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2012年5月数学395: 2+5=25っていう数学があってもいいような気がする (134)
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2+5=25っていう数学があってもいいような気がする
- 1 :10/11/24 〜 最終レス :12/04/30
- おまいらはどうよ
- 2 :
- 無矛盾な体系を作れるなら
- 3 :
- トロピカルな和:”2+5”=5(大きいほうをとる)
トロピカルな積:”2×5”=7(普通の和)
・結合法則(A)、交換法則(C)、分配法則(D)がなりたつ。
例):
”5×”2+3”” = ”5 × 3” = 8
””5 × 2”+”5 × 3”” = ”7+8” = 8
”5×”2+3”” = ””5 × 2”+”5 × 3”” が成り立つ
・多項式 1+□x+■x^2などを全部考えることができる。
- 4 :
- なんだ、またトロピカルか
そのネタはもう飽きたからいいよ
- 5 :
- トロピカルの元ネタってなんだ?
- 6 :
- 加法の逆元は?
- 7 :
- そも25という表記法の定義
- 8 :
- 2+5=25
2-5=?
2*5=?
2/5=?
- 9 :
- いくつかのプログラミング言語は+を文字列結合の演算子としても使えるぞ。
- 10 :
- >>9
それがどうした
- 11 :
- 単位元は何だよw
- 12 :
- >>9
あたまわるそうだな
- 13 :
- 提言のつもりで発言した>>9の叩かれ方がヒドイw
- 14 :
- どこをどう見れば提言のつもりに見えるのかw
- 15 :
- >>10
>>12
バカ晒しあげ
- 16 :
- 使える「ぞ」ってよかれと思って提言してるのだろうが、
叩かれ方がヒドイw
- 17 :
- わかりやすいタイミングっすね
- 18 :
- >>10
>>12
こいつは頭わるいどころじゃないな。
先入観がすごすぎておどろきだ。
文系の馬鹿というのは褒めすぎか?
文系でもここまでの馬鹿は少ないだろう。
算数で躓いた中学生か?
- 19 :
- mod18
- 20 :
- 2+5=25
2-5=?
2*5=?
2/5=?
あと、単位元と逆元を定義しろよw
- 21 :
- 交換法則と結合法則が成り立つかどうかも検証しろよw
- 22 :
- >>18
よほどくやしかったんだろうなぁ
でもたかがそれだけの内容にそんなに言いかえしてしまってるところが
火病り具合を如実にあらわしてるな
- 23 :
- >>11
その「+」定義の場合、単位元は定義できない。(証明は容易)
- 24 :
- >>21
交換法則が成り立たないのは自明じゃないのか?
まぁ25=52と定義すれば話は別だが
- 25 :
- 2+5=25 単位元:null 逆元:backspace
- 26 :
- backspaceじゃなくてclearlineだ。
- 27 :
- clearline じゃなくて clearover だ。これで完璧
backspace : 前1入力消去
clearline : 前1ライン入力消去
clearover : 前1ライン入力消去 + 入力拒否
2 + null = null + 2 = 2
2 + clearover = clearover + 2 = null
clearover の後に 2 を入力しても入力拒否られているから null となる。
よしできた。
- 28 :
- はあ・・・ネタスレにするとしても程度が低すぎるわ
小学生か
- 29 :
- 圏論スレにお帰り下さい
- 30 :
- 突拍子もないことを言い出したな
さすがオツムのスペックがチャチなだけのことはある
- 31 :
- >>20
>>21
文字列結合って言ってるだろボケしねかす
- 32 :
- 111111111=9
- 33 :
- ねこさんと にゃんにゃんしたいですぅ。
- 34 :
- 代数的構造をもたないと意味ないだろ。結合法則だけ成り立つとかマジ無意味。
- 35 :
- >>34
半群(結合法則のみ)も立派な代数的構造ですよ!(・_・#)
文字列連結構造は計算理論で研究することがあります
- 36 :
- だからどうした
そっから先を示せるかどうかだ
- 37 :
- そっから先ってなんだよしねかす
- 38 :
- くやしいのうくやしいのうw
- 39 :
- >>37-38
有意な議論のできない小学生はニコニコ動画へお帰りください。
- 40 :
- >>9で終わってんじゃん
- 41 :
- その半群をグロタンディーク構成を通じて群に埋め込むことができるかどうかだ
- 42 :
- word groupにすりゃいいんじゃない?
- 43 :
- >>10
>>11
>>12
>>20
>>21
>>22
>>28
>>29
>>34
>>36
>>38
>>39
- 44 :
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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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猫
- 45 :
- logA+logB=logAB
A+B=AB
- 46 :
- >>45
しね
- 47 :
- >>45
しぬなよ
- 48 :
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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猫
- 49 :
- x@y = @(x,y) = 10x+y
という演算で、2@5=25
- 50 :
- まあそうしてもいいけど、その定め方しても数学的構造は全然見えないよね
- 51 :
- 49 132人目の素数さん[sage]:2010/12/16(木) 03:42:40
x@y = @(x,y) = 10x+y
という演算で、2@5=25
50 132人目の素数さん[sage]:2010/12/16(木) 04:26:55
まあそうしてもいいけど、その定め方しても数学的構造は全然見えないよね
- 52 :
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猫
- 53 :
- >>49
本当に何も分からないだろうか?
(x@y)@z=100x+10y+z
x@(y@z)=10x+10y+z
位取りは「左結合」であることがわかった。
associahedronと対応させると、次のような値の表が得られる。
(((x@y)@z)@w)=1000x+100y+10z+w
((x@(y@z))@w)=100x+100y+10z+w
((x@y)@(z@w))=100x+10y+10z+w
(x@((y@z)@w))=10x+100y+10z+w
(x@(y@(z@w)))=10x+10y+10z+w
- 54 :
- この表から、順序f(x,y,z,w)≧g(x,y,z,w)を
∀x,y,z,w≧0についてf(x,y,z,w)≧g(x,y,z,w)
によって定めることができるが、この順序はassociahedronに
(適当な高さ関数などによって)普通に入る(半)順序とは一致しない。
それどころか、Hasse図は五角形にすらならない。
- 55 :
- N×N→Nってことでいいんだな?
その定義だと、
任意のNの元aに対してe@a=aを満たすNの元eが存在したとき、
10e+a=aなので、e=0となるが、これは任意のNの元aに対してa@e=aを満たさない。
よって単位元すらないことになる。
数学の厳密な構成方法なんて全く知らないが、こういう場合、
虚数みたいにa@e=e@a=aを満たすeを含む拡大体みたいなものでも
作れば解決するのか?
俺は寧ろx@y=y^xに賭けるが。
- 56 :
- {2, 5}に+が定義されているだけ
- 57 :
- 25はどこいった?
- 58 :
- 数字ではなく文字列に変換されるってことで
- 59 :
- >>55
> 任意のNの元aに対してe@a=aを満たすNの元eが存在したとき、
> 10e+a=aなので、e=0となるが、これは任意のNの元aに対してa@e=aを満たさない。
> よって単位元すらないことになる。
右単位元が存在しないだけだよ
そもそも交換法則が成り立たないんだから
- 60 :
- >>55
1桁の数を組(a,10)と思い,2桁の数を組(b,100)と思い,一般にn桁の数を(x,10^n)と思う.
自然数と10のベキからなる乗法半群との組に,演算を
(a,10^m)@(b,10^n)=(a*10^n+b,10^{m+n})
によって定めると,これは半直積になっている(非可換だが).
この演算の単位元は(0,10^0)である.
(別に乗法半群である必要はなく,普通に10^Z={10^n|n∈Z}による群にしてもよい.左側も同様.)
誰か>>54の順序をきれいなHasse図として出力するプログラムを作ってくれないかなー.
- 61 :
- 2+2=22
2+5=25
5+2=52
25+2=225
52+2=522
52+5=255
25+5=225
55+2=525
合ってる?
- 62 :
- >>61
> 25+2=225
> 52+5=255
> 25+5=225
> 55+2=525
>>1にも>>60にも当てはまってないけど
- 63 :
- ごめん適当に書いただけ
- 64 :
- 演算子 + について a+b を bのa乗 と定義すればあるいは。
- 65 :
- 優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
- 66 :
- いろんな演算とかを定義しようと頑張っても
どうしても既存の代数学に帰結しちゃうんだよなぁ。
演算自体は無限個定義可能であることが証明できるのに、
実際には10個も構成できないという人類の不思議。
- 67 :
- たとえばどういう条件が達成できれば
既存の代数学に帰結しない(できない)というのか?
- 68 :
- 柳下浩紀 建部賞
- 69 :
- 2と5って文字じゃないか?
2 =0
↑文字 ↑数字
5 =0
↑文字 ↑数字
としたとき
0+0=0×0
2+5=25
- 70 :
- もしかして数字と数値といいたかったのだろうか……
- 71 :
- (⌒⌒)
ii!i!i ドカーソ
/~~~\
⊂⊃ / ^ω^ \ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
【過疎山】
- 72 :
- 2+5≡25≡1(mod3)
\(^O^)/
- 73 :
- ここ数学の板と思ってたが
20程度のやつもいるんだな
- 74 :
- 数学的構造
- 75 :
- word semigroup
- 76 :
- >>1 とりあえずあと5,6個くらいは
具体例書いてくれないと、無意味な推測するだけになる。
- 77 :
- 無意味でいいだろう
具体例なんかに意味はない
- 78 :
- 非可換だから + は普通使わない
- 79 :
- 順序数の加法は非可換
- 80 :
- それぐらいかね。
超現実数だと1+ω=ω+1みたいに可換だ。
- 81 :
- 16a=25b=34c=43d=52e=61f
- 82 :
- >>80-81
可換だから加法的に書いてたものの延長が非可換だという状況はままありそうなもんだがなあ。
- 83 :
- なけいじばんだよ!!!!!!!!
- 84 :
- >>83
そうです。ココはな連中しか居ない掲示板です。
猫
- 85 :
- 1+ω0=ω0≠ω0+1 じゃなかったかな?
- 86 :
- それは順序数だろ。>>80は超現実数。
- 87 :
- あんでぃ
- 88 :
- さあさあ、どうぞ。
- 89 :
- よくわかんないけど、スレタイの + て結局
1次元ベクトルのテンソル積なんでは?
- 90 :
- よくわかんないけど、スレタイの + て結局
+18+の略なんでは?
- 91 :
- 再帰的ってこと?
- 92 :
- 2+5=25
↓
2+18+5=25
ってことだろう
- 93 :
- 2+5=25
↓
2+18+5=25
↓
2+18+18+18+5=25
↓
……
ってことだろう
- 94 :
- 再帰か何かしらんが
無理にくりかえさなくても
- 95 :
- 暇だったからまとめてみた
「2+5=25」
+は文字列結合を表します。
簡単に言えば、この式の中にある
「2」や「5」は文字を表しています。
普通は計算機の中の文字処理で使われるけどね(´・ω・`)
- 96 :
- 2+5=25 のような和の定義に対して
積も正義してみてくれ
2×5 = ?
- 97 :
- 22222じゃないかなやっぱ
- 98 :
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