【長野市】 いろんな建設計画 【公費投入】

1 ：12/02/14 〜 最終レス ：12/05/08

・市役所第一庁舎＆市民会館（合築）
・長野駅善光寺口前
・権堂B-1東街区再開発（市民交流センター（仮））
・川中島コミュニティーセンター
・サッカースタジアム（南長野運動公園総合球技場 改修）
過去スレ
【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】　（2009/10/17〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254849874/
【反対？】長野市民会館建て替え【賛成？】　（2009/12/17〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260984204/
【長野市】市民会館・市庁舎建て替え【土建行政】　（2010/02/24〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1267005584/
【西がダメなら】長野市民会館建替え【東があるさ】　（2010/08/18〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1282062853/
―――――――――― kamomeが飛んだ ――――――――――――――
【長野市】市民会館建て替え問題【文化芸術の拠点】　（2010/09/10〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284089326/
【長野市】市民会館・市庁舎・権堂再開発　（2010/11/18〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1290083670/
【長野市】市民会館・市庁舎・権堂再開発【活性化】　（2011/01/16〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1295188720/
【長野市】市民会館＆市庁舎新築・市街地活性化　（2011/03/12〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1299900480/
【長野市】第一庁舎・市民会館 建替え【住民投票】　（2011/06/30〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1309406482/
【長野市】市庁舎・市民会館・サカスタ【土建都市】　（2011/10/14〜）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1318570509/

2 ：

2ゲット！
どうかより良い議論を進められますように（祈）

3 ：

市民会館の解体がずいぶん進んだなぁ
北長野通りから第二庁舎がよく見える

4 ：

鷲沢は「茶臼山に遊園地」「茶臼山にモノレール」とかも言ってますが、
省略しますた。m(_ _)m

5 ：

>>4
省略しちゃ駄目だよ。モノレールを来年度予算に乗せてきた！ ビックリ仰天！
冗談かと思った。
さすが土建屋・公務員連合、市長がボソッと口にしただけですぐに予算化。
信じられない。
サカスタも「調査費」とかで800万円！ ダムとやり方が一緒だ。雪ダルマ作戦。
信じられない。

6 ：

長野市には昔、地附山のてっぺんに行ける「善光寺ロープウェイ」というのがあって、
今も廃墟が一部残っているが、
似たような末路になるのではないかと思う。
善光寺ロープウェイには全盛期があったらしいからまだ良いが、
茶臼山モノレールは一度も賑わう事なく・・・・（ry

7 ：

日帰り入浴施設あったな。名前が出てこない。郵貯会館とは別の。
何とか荘、だったかな？

8 ：

>>5
実は大急ぎで税金注入せざるを得ないほど末期的、とか？
そんなはずはないとは思うが。
でないと税金収めている市民が浮かばれない。
「あんなに使っても」って。

9 ：

善光寺ロープウェイは民間だった。
茶臼山だって本当に需要があるんだったら民間が手を付けるはず。
老人（市長と市役所ロートル）のノスタルジーで無駄に税金使われちゃかなわん！
小学生の遠足とかもアテにしているのか？
ただでさえ歩かなくなって脚が弱くなっている長野市の小学生が
そんなもん利用したらますます弱くなっちゃうだろ！！
どのくらいの間隔で運行するのか知らないが、
長野市民は待つのが嫌いなんだ。
公共交通がダメになったのだって「待ち時間嫌い」が大いに関係している。
あんなところにモノレールとか、完全に気が狂っている！

10 ：

なんだかＬＲＴとか言い出したぞバカ市長
誰も止めるどころか煽ってる長野市民狂ってるのか？

11 ：

あぼーん

12 ：

↑
>>11
サッカースレには入れられていないようだからここを狙った土建屋の工作かも？
それとも入れられてた？まあいいや。
だんだん工作が巧妙になているような気がする。対立を煽ったり、とか。
最近いろいろな場面でちょっと違和感のあるレスを見つけることができる。妙な違和感。
土建屋さんも必死だから。
うん、「お前深読みしすぎ」とかレスしてくるのが危ないな、一番。
まあ相手にするつもりはないけれどね。
一応念のため警告を。えっ、いったい誰に向けて？？？さあ、どうだろう？
これも「工作」とか書き込まれそうだな。だから建設反対派の人はこれ無視してくださいね。
あっ、一体誰に向けて？？？の答えを出しちゃったよ。
ばっかだなあ俺って。頭おかしいのかな？頭は弱いけれどﾄﾎﾎ

13 ：

やっと空気を運ぶ屋代線が廃線になると思ったら
今度は空気を運ぶモノレールの誕生か…
やれやれ　┐(´-`)┌

14 ：

最近の鷲沢市長は土建屋の本性剥き出しで機関銃のように乱射してくる
味方さえ撃ち勢いだ （´｡｀)

15 ：

信毎はポッと出の茶臼山モノレールを「わざと」矮小化してスルーしているな。
建設費はたいした事ないからだろうか？ 鷲澤から何か言われているのだろうか？
問題なのは建設費ではなく、維持管理費や運営費だ。 鷲澤が興味のない分野。
新市民会館だってあの人は運営については興味がない。 何が「文化・芸術」だ。
図書館を建てても図書購入費はケチるのが長野市政。
茶臼山で問題があるとしたら、
「駐車場から」ではなくて「駐車場まで」だろう。
モノレールを造って長期的な来園者増が期待できるとは到底思えない。
こういう事業があとからボディーブローのように効いてくるのだ。
景気対策としての公共事業、という考え方を否定する者ではないが、
必要のないモノを無理して造るのは間違いだ。
子孫に負の遺産を残すな。

16 ：

市長がメルマガで茶臼山のモノレールに言及したのが昨年の11月。
誰だってアイデアの提示くらいに受け止めた。
それからわずか3〜4ヶ月経過で予算に乗せてくる異常。

17 ：

坂道が障害になっているからモノレールという事らしいが、
そんな事は最初から考えろ！
造成時に平らにしておけば良かったじゃないか。
市役所のロートルどもは自分らの失敗を自覚しろ！
トイーゴの失敗だけでも絞首刑にあたいする！！

18 ：

次は無いと自覚しているから現職のうちにやり放題。
後始末に追われるだろう次期市長は気の毒だな。

19 ：

昔ライトレールヲタや最近は長野駅仏閣化ヲタなんかが突如湧いて出たり
したけれどやはり工作員だった。
市民会館や庁舎は済んだとばかりに、鷲沢市長が新たに推し進める「公共工事」
とやらの達成に向け、巧妙に工作を展開している。

20 ：

>>19
＞市民会館や庁舎は済んだとばかりに、
まだワークショップとかをやってるみたいだけどね。
検討委員会もワークショップも提言が気に入らなきゃ却下で、
民主主義の体裁をつくろっているだけ。
現実はワンマン独裁だ。
A案・B案を出してきた時の素早さを忘れない。
アレは選択肢を提示したのではなく、他の可能性の排除であった。
あのA案・B案を決めた際の部長会議議事録を読みたい。
鷲沢の独演会だったとは思うが。

21 ：

今日の信毎記事を読みましたが、
駅の2階にトイレがないことを嘆いている人がいますが、
設計段階で誰も何とも思わなかったのかなあ。

22 ：

改札出てすぐにトイレが無いと結構あせるよ。県外の人だと思うが長野駅で何度かトイレの場所を聞かれた。
東口方面のトイレなんか長距離過ぎて悲惨だし。
かといって改札付近の駅構内のトイレは狭い。
改札前にあんな広いスペース作るのなら、トイレくらい何とかならなかったのかなあ？

23 ：

ひろゆき「左翼は理論で動くがネトウヨは感情で動く馬鹿が多い」
ひろゆきさんを支持します。長野のネトウヨは消えてほしい

24 ：

>>21
MIDORIの改札口を出ればあるから、じゃねーの？ｗｗｗ
MIDORIと長野駅は2階コンコースで繋がるのが常識的だと思うが・・・。
俺はそっちの方にツッコミを入れたい気持ちだ。
新駅ビルについては今のティリアより立派にし過ぎるとMIDORIが過疎るかもしれんから
JRとしては悩ましいところだ。

25 ：

JRはMIDORIも一緒に建て替える気はないのかな

26 ：

私もネット土建屋工作員は淘汰されて欲しいと願います
長野市の財政を悪化させる元凶だからです

27 ：

ネットで行動するだけじゃ無駄！外に出て活動するんだ！
一人一人の草の根活動が最も効果的なんだ！お前らがんばれ！俺はコピペがんばる！

28 ：

土建屋工作員による税金を奪取目論むネット工作と日夜闘っている割に、
長野市の通信量が少ないためか、ネット速度の速さが世界第10位との記事が
今朝の新聞に。そういえば最近、土建屋工作員はたまにしか割り込んでこないな。
昼夜問わずまとわりつくように粘着していた以前に比べれば、だけれど。
何を企んでいるのやら。

29 ：

茶臼山モノレールの件。
確か、アンケートで8割以上が100円なら出すとかいう結果が拠り所だったような。
名前はモノレールだけど、善光寺ロープウェイのような吊り下げ式ではなく、
動く歩道のようなイメージで考えていたけど、違うかな。

30 ：

スキー場へ行くとせっせと座席だけを運んでいるリフトを見る事ができるが、
茶臼山モノレールもそうなるだろう。
物珍しい半年くらいは黒字になるかもしれないが、すぐにお荷物になる。
トイーゴビジョンと一緒で、電気の無駄づかい。
長野市民は待ち時間が嫌いだし、たった３分の為におカネは出さない。
１時間100円の駐車料金さえ嫌う市民性なんだから。

31 ：

>>30
その辺りも調査するんでしょうね、800万円かけて・・・
> トイーゴビジョンと一緒で、電気の無駄づかい
トイーゴビジョンどころか、TOiGO自体がお荷物と言うか。

32 ：

>>31
茶臼山モノレールは800万円じゃないよ。
「市民が知らないあいだに造っちゃおう事業」 なんだろうな。
信毎と市民新聞のスルーっぷりが面白い。
原発報道やAKB高橋みなみ母報道と通じるものを感じる。
「市民が知らないあいだに造っちゃおう事業」 については報道すらされない。
川中島コミセンなんかも完全スルー。
かくして柳原の市民センターみたいに、「市民が知らないうちに完成」 だ。

33 ：

渋滞回避や距離短縮になる五輪大橋(？名前忘れた)だって普通車100円なのに、
いつだってガラガラ。あっちは長野市ではないが。
結局、健康にいいから歩こう！だな。
子供は半額？
夫婦と子供２人が平均的なら計300円。その分動物園でジュースでもとなるな。

34 ：

>>32
800万円はサカスタの調査費でしたね。嘘八百、失礼しました。
モノレールは2億9千万円でしたか。その後も予算を盛って延長する気満々ですよね。

35 ：

茶臼山のモノレールは来年度（今年4月〜）予算で
２億９千万円
北口から最寄り駐車場までを来年度中に完成させるらしい
その後は園内にも延長するんだと　┐(´-`)┌

36 ：

茶臼山動物園は入園料が安いし、動物も充実しているのでいい施設だと思います。
だからこそ、足を引っ張りかねない設備投資には慎重になっていただきたいですね。
作ることよりも、維持することの方が大変なのですから。

37 ：

建設費を捻出するためエサ代を削れ！
こんな冗談のような事も、あの市長なら有り得ると思わせてしまう。

38 ：

ニュース見ても新聞見ても人品卑しいなおたくの市長の顔はｗ

39 ：

信毎の「検証・鷲沢市制10年」。
威勢のいいタイトルの割に、切り込みが足りない。
単に事実を並べて、浅い取材で得た地元住民の感想を載せて、
最後の最後にほんのちょこっと問題定義風〆で終わり。
記者の気概を見せて欲しいものである。

40 ：

おいおい今朝の新米みたか？
普通イメージ図みたら期待するんだが、全然期待出来ないどころかトイーゴと同じ匂いがしたぞ。
しかも市民交流ステーションって何なんだ？
マンションて民間で建設、計画中のもので十分じゃないのか？
市が市を不活性化するイメージ図に見えたぞ。

41 ：

市民交流ステーションと市民交流市場っての、二箇所つくるらしいよ。
両方に市役所のジジイが配置されるかと思うと、ゾッとする。
権堂というのは大昔から猥雑さが売りの繁華街だったのに、
役人が配置されたキレイキレイの人工島みたいにしたら、ますます誰も行かなくなるよ。
いっそ衰退するにまかせる方がマシだ！

42 ：

畜生ーー！交流所が２箇所も出来るのか
どんな交流するの？
市民会館、トイーゴ、権堂東で長野市衰退トライアングル完成。
なんということでしょう
単純な疑問なんだけどマンションはせっかく民間でどんどん建ててくれてるのに、税金使って建てるメリットってあるの？

43 ：

ニュース見た。態度悪かった。

44 ：

>>42
一応「市も参加する再開発計画」という体裁だから全部を税金で造るわけじゃない。
マンションは長電が造るんだろう。
長電本社もどこかに入るはずなのに、信毎も市民新聞も一切書かない。
立ち退きとか面倒な事を市が引き受けるとしたら、
結局は長電本社ビル建替えを税金でプレゼントするみたいなもの。
厄介な屋代線跡地をプレゼントされて、本社リニューアルをプレゼントする。
ギャングの世界だね。

45 ：

ニュース見た
権堂歩いてた

46 ：

誰か、はっきり言っちゃえばいいのに。
「権堂は何をやっても活性化しない」
って。

47 ：

あぼーん

48 ：

【 茶臼山動物園にモノレール　予算化 】
長野市は来年度、同市篠ノ井の茶臼山動物園を訪れる家族連れらの利便性を高める為
モノレールを設置する。
2/14発表した2012年度一般会計当初予算案に、約2億9千万円を盛った。
同園北口と最寄り駐車場の間をレールでつなぎ、25人乗りの車両１台を走らせる計画。
2012年度中の完成を目指す。
現在、同園の南口と北口にそれぞれ最寄り駐車場があるが、北口の場合
来園者は高低差約30メートルの坂を200メートルほど登らなければならず、利用が少ない。
モノレール設置により利便性を向上させ、
北口から近い自然植物園や恐竜公園への回遊性も高める。
鷲沢正一市長が昨年9月定例市議会の一般質問で「モノレールのようなものを設置したい」
と答弁。　市は一帯の地質調査を行い、対応できると判断した。
市公園緑地課によると、車両は常駐の係員が運行する。
利用者は券売機でチケットを購入して乗車、１回３分ほどで到着するという。
同課は「将来的にはレールを動物園南口までつなぎ、乗車しながら動物たちを観覧できるようにしたい」
としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/15　信濃毎日新聞より
予算もないはずなのに、いつ誰が「一帯の地質調査」をしたのだろう？
茶臼山というのは江戸末期の善光寺地震による大規模地滑りの跡地で、
その後も何回か小規模な地滑りを起こしている。
公園緑地課のトーシローが見て廻るくらいで、安全性が確認できるはずが無い！

49 ：

そうやって意見出せよｗ

50 ：

市長がアレをやりたいと言うと何でも出来る長野市。
議会はあるんですか？
選挙もあるんですか？

51 ：

どこも五十歩百歩

52 ：

最後は民度だろ
長野市の民度が問われてるよ
長野市民もう少し勉強しろよ

53 ：

原発でないだけマシとも言えるね。

54 ：

久しぶりに権堂に行ったけど衰退っぷりが酷すぎ。
土曜の夜であの人の少なさは異常事態
もう各店舗が頑張って済むレベルではないだろ。
集客力の多い店を権堂のど真ん中に誘致でもしない限り、市が進める再開発事業？と共に各商店も共倒れになる気がしてならない。
どれだけ多くの人を歩かせるかが重要なファクターであるが、現在市が計画中の劇場を核とした再開発事業は、利用者が限定されるものであり非常に疑問だ。
更にトイーゴ失敗が、権堂の衰退に拍車をかけているのではないかと思ってしまう。
多額の税金が投入されたトイーゴの放置プレイには憤りを感じます。
今駄目な施設を放置し、新たに建設していくという状況は普通じゃありません。
税金は湯水の如く沸いてきませんよ！！！
現状に目を背けず真剣に考えて頂きたいです。

55 ：

>>54
だよねー

56 ：

小泉氏が「ざっくばらん会」だかを開催するので、色々、質問してこようかな。

57 ：

＞集客力の多い店を権堂のど真ん中に誘致でもしない限り
これしかないんだが、そうすると今度は周辺の乞食地権者が「そこにしか人が行かない」とごねる。
ホントに中心市街地の地権者どもは腐ってるわ。
自分達で努力することを知らんのか・・・

58 ：

心の貧しい地主さんが多すぎる。
知識が足りないのかビジネスモデルを持てない貧相な人間が地主な悲劇。
アドバイスする人間もグランドデザインを描けないのだから更に悲劇。
長野市は投資対象にならない。

59 ：

商売を続けている地権者はマシな方で、
商売せずによそに住んで、遊んで暮らしているような地権者が一番タチが悪い。
そんな不労所得者の方を向いた政治で、
不労所得者の収入を維持する為に税金を投入するような政治だとしたら、由々しき事だ。
「土地を持っていない人は長野市民じゃございません」、と言っているも同然！
空き店舗・土地を所有する地権者相手に「どうして放置しているのか？」というアンケートをとると、
「貸しても貸さなくてもたいして変わらないから」
「売っても売らなくてもたいして変わらないから」
という答えが多く返ってくるらしい。
余程いろいろな収入源をお持ちなのだろう。
空き店舗を放置して、それが「長野市のイメージ」を壊していても、「知ったことか」という態度。

60 ：

LRTの要望路線図ってのを改めて見たら、スゲー計画だな。
篠ノ井駅から長野大橋渡る路線とか、
綿内駅から屋島橋渡って長野駅東口まで繋げる路線とか。ｗｗ
どのくらいの距離があると思ってんだ？
こんな計画、20年経っても30年経っても実現しないだろう。

61 ：

夢見る少女は可愛いけど
夢見るアブラギッシュは気持ち悪い

62 ：

>>11
その関係スレを見たがアネサンて人は思考パターンがネトウヨ。何を言っても無駄だから諦めろ

63 ：

みなさん、立派な斎場についてはどう思います？
誰もがいつかお世話になるからしょうがないってスタンスですか。

64 ：

>>63
河川敷じゃ駄目なんですか？

65 ：

篠ノ井地区元気なまちづくり市民会議
http://www.city.nagano.nagano.jp/site/midorinoteble/44417.html
《４ ．茶臼山の整備構想について》
篠ノ井地区としての一番のスポットは、茶臼山の恐竜公園、自然植物園、
そして、日本でも５本の指に入る茶臼山動物園ではないかと自負している。
ここ1、2年の計画ではなくて、5年、10年先の展望として、
市としてどんな恐竜公園、動物園の構想を持っているか、説明をお願いしたい。
《市長説明》
茶臼山エリアにモノレール（昇降機）を造ろうと考えている。
まだ実際に、できる、できないというところまで行っていないが、
斜面をどうするかということを考えた結果、やはり何らかの移動手段が必要と思う。
動物園、自然植物園、恐竜公園という組み合わせは本当に日本一だと思っている。
そこに遊園地があるともっと良い。
しかし、植物園は一部地滑り地帯になっており、
モノレールを造るにしても難しい部分はあるが、何らかの形でモノレールを造りたい。
それによって、来園者数をもっと増やしたいと思っている。
自然植物園についても面白い構想が出てきそうであり、間もなく発表できると思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『担当課： 都市整備部（公園緑地課）』

66 ：

鷲沢市長はやりたくない事業については「費用対効果」という言葉をよく使うお方だ。
茶臼山北口のモノレールについて「費用対効果」の展望はどうなのだろう？
空気運び、営業赤字垂れ流し、維持管理費垂れ流し、にはならないのだろうか。

67 ：

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより
耐震改修の試算（１平方メートル当たり）
長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　1960年完成
松本市庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し、「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市庁舎　　 23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市庁舎　　 12万円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい、５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）
長野市庁舎　　 45万円 1965年完成
市民会館　　 84万8千円 1961年完成

68 ：

どうせいつか建て直すんだから、
合併特例債を限度額まで有効に使って
お得に新しくしちゃおうという考えは理解できなくはない。

69 ：

>>68
誰にとって「有効」なのか精査しないから市長が太る

70 ：

>>68
土建屋工作員乙
大変だねえ、毎日監視して自分らに不都合なレス見つけては工作するの。
土建屋出身の鷲沢市長様を信頼できない？
さて、合併特例債の３割が市の借金になるんだけれど、そのことは無視？
３割くらい、この際大したことないと思う？
何せ３０８６億円長野市に借金あるんだから、いまさら１００や２００、ってこと？
土建屋じゃないと言い張るのならそれでもいいけれどそろそろ答えてよ。
長野市の借金をどうするのかっていうことをね。キャッシュフローがとかどの自治体も、
とかいう「そのうち何とかなる」的なのはやめてね。精神論は聞きあきたから。
具体的にお願い。ソースも提示しながら。
まあおれも建設推進派たちが答えられないことを知っていて質問するんだから意地悪かな？

71 ：

どうやって議会と市民を騙して税金を引っ張り出すか、これで頭の中は一杯です。
市の借金まで頭が回りません。

72 ：

工作員でも土建屋関係者でも市長支持派でもないよ。
建築物を７割引で建てられるのは「お得」に感じるということ。
いい悪いはまた別の議論。旧市民会館は既に壊しちゃったから、
あそこを駐車場にして、あとは耐震工事でいいと思います。

73 ：

観光客を増やすとか　有名企業をひっぱてくるとかもっといろいろあるじゃん！なんで土建屋ばっか大事のすんの！

74 ：

夕方のローカルニュースをチャンネルを変えながら見たが、
長野電鉄の名前を一切出さない報道姿勢に疑問を感じる。
あの敷地はほとんどが長野電鉄の持ち物で、
本来なら長野電鉄の出資８割くらいでやるべき再開発事業を
市が半分以上カネを出す、というベラボウなハナシなのだ。
床屋のオヤジのうしろには最初から最後まで長野電鉄がいて、
顔を出さずに隠れている。
市民は知らないだろうとタカをくくっているのだろうが、
残念ながらほとんどの市民が知っている。 報道機関は隠すな。

75 ：

長野市全部がスラムになりそうだね。
再開発なら反対や賛成やアイデアがあるかもしれないが、
目的が再開発じゃなくて、無駄使いだからね。
トイーゴの失敗をみていると先が見えちゃうものね。
ところで、トイーゴ失敗の検証はやったのかな？
というかトイーゴは普通にみれば失敗だけど、
役所的には成功になっているのかね？

76 ：

>>72
誰得なんだよ(笑)
お前が土建屋じゃないのなら尚更厄介だな(笑)
3割負担で済むから良いとか思うのは勝ってだが残りの7割は誰が払うのか考えた事無いの？
まさかアラブの王様が払うとか思ってないよな？

77 ：

まだ地元負担3割で得だから公共事業やろうなんて馬鹿が数人いるんだな
夕張も数十年前そんな馬鹿がいたからあのザマだ
夕張を他人事だと思ってるようだけど明日は我が身だよ。

78 ：

あのパースにはトイーゴと似た印象を感じるね。
商業の匂いをいっさい感じさせない顔をしている。「市街地」は商業地ではないのだろう。
「まーた広場か、いい加減にしてくれ」、と思った市民も多いと思う。
冬には雪に埋もれる事を全然考えていない。
トイーゴ、長野駅前、セントラルスクエア、今回の権堂東街区と、こんな風に続くと
よほど長野市に足を落ち着かせていない東京かぶれが権力を握っているとみえる。
屋根があって風もよけられる場所が、自然と交流広場になるのだ、雪国では。
無理やりお膳立てしたみたいな広場がどうなるかは、
トイーゴ広場が証明している。

79 ：

アメリカの寒冷地やカナダにある商業モールを見習うべきだな。
スケートリンクや広場併設で寒冷地文化を楽しみつつ活性化も期待できる。
って、うちの先生が飲み会で言ってた。

80 ：

>>78
むしろあれは広場じゃないｗ
もっと広大なものじゃないと本当に広場の機能果たさないだろ
>>79
ホント、郊外の店や寂れ商店街潰れてもいいから
駅周辺にモールなり巨大施設作って欲しい

81 ：

>>80
もちろん民活でね

82 ：

長野市が計画する物って時代のニーズに合ってない。
したがって権堂東地区に計画している商業施設は表向きは多くの集客が期待できるテナントを誘致して・・・
とか言ってるけど、規模があまりにも中途半端だから何処も来ない。
そして結局テナントとして入るのは市内既存店舗の移転出店。
そして数年後には空き店舗だらけ。
間違いないと思いますよ。
多くの集客が期待できるテナントを誘致する為にはそれなりの規模が必要。
あの程度の土地でマンションだの公益施設だの入れている余裕はないでしょ。
あれもこれもじゃなくて商業施設一本の方が余程期待できるよ。
トイーゴみたいに官公庁の匂いがプンプンする施設にはもううんざりだ。

83 ：

アホな地主は民活とか理解出来ないから無理だ。
そこに需要が無いのだから民活はあり得ない。
税金投入で幻の需要をチラつかせて作ったら終わりの開発を延々と繰り返した結果がトイーゴとか大門。
また駅前と権堂で同じことをやるのだろうか。
大人しい市民もそろそろ怒ってもいいんじゃない？

84 ：

一台で何でも出来るマルチメディア幻想でいろんな機能を付けて、いつも失敗しているセガのゲーム機みたいだ

85 ：

>>82
規模に関係なく場所のアドバンテージが既に失われているんだよ。
昔と違って「駅の真ん前です」とか「バス停の真ん前です」が長野市ではアドバンテージにならない。
アドバンテージを持っているとしたら長野駅だけだが、あそこ周辺だって衰退が止まらない。
住人を増やす→人通りを増やす、という方針そのものは地域によって有効なケースもあろうが、
長野市の場合、若い家族はマイカー必須で、公共交通の便など見向きもしない。
あのマンションに若い家族は住まない。よって、活気も生まれない。
だからB-1東街区は更地にして広い駐車場にするのが一番経済効果が期待できる。
グランドシネマズやイトーヨーカドーの客は間違いなく増えるし、
アーケードや善光寺へ流れる人々も期待できるだろう。

86 ：

税金注入して公共工事やれば景気が上向くって国も都道府県も市町村も
狂ったように箱物造り続けた結果が、津々浦々に廃墟同然の維持管理費
垂れ流し箱物の森。税金を納めても納めても。
土建業を営まれる我が鷲沢市長様は、もっと箱物だ、やれ公共工事だ、
とのたもうていらっしゃる。

87 ：

>>85
権堂徒歩圏内に住んでいますが、ほとんど行かないですね。
買い物であれば、車で若槻大通りや篠ノ井バイパス方面に行ったほうが何でも揃っているし。
権堂近辺で洋服を買う気も、野菜を買う気もしない。
強いて言えば、映画を見に行ってその辺で昼飯食うのと、飲みに行くぐらいかな。
ファミレス、でっかい書店、スーパー銭湯があれば、もう少し人が寄り付くと思うが、いかが。

88 ：

18:15 TSB　NEWS　報道ゲンバ
信州いよいよ乾燥注意▽バイオリン工房開店▽長野パルセイロ行方
行方ってｗｗｗ

89 ：

イチムラのおっさんも長電のスピーカー役を引き受け続けて恥ずかしくないんだろうか？
自分の店が安泰だったらどうでもいい、があの人の本音。
アーケードや中央通りの事なんか「知ったことか」があの人の本音。
長電は税金で本社ビルを建て替えてもらえれば万々歳。
交流ナントカやマンションができれば乗客が増えるなんて、連中だって思っていない。

90 ：

長野市の役人はハードを充実させることしか考えて無くて、ソフトを充実させるという事が頭に無い
箱物作ったって中身がすっからかんなら人は集まらないだろう
いくら高性能なゲーム機でも面白いソフトがなければだれも買わないのと一緒

91 ：

>>89
イチムラ理容室は強制立ち退きだから、無条件で新施設に入れるのかな。
そしたら、あのピンサロも入らなければ嘘だ。
ん？　だから営業を再開したのか、某ラーメン屋さんは。

92 ：

そもそも論で恐縮ですが、市街地を活性化させるメリットって何でしょうか？

93 ：

郊外に分散していくメリットってなんかあるの？

94 ：

相当微妙なハードであるが

95 ：

パル蒸篭は間違いなくこのまま尻すぼみだろう
とりあえずスタジアムという名のどぶに捨てる金は節約出来たな

96 ：

>>92
コンパクトシティという考え方があって日本で成功した街もあるんだが、
長野市の場合は、もうあんまり意味もなければメリットもないね。
役所や総合病院、図書館、美術館、ホール、そこに商店、揃っていなければ意味がない。
長野市はすでに病院が郊外へ出てしまったし、
市役所は変な場所にあるし、図書館・ホールも離れているし、、 で手遅れ。
ただ、フードデザートになってしまうと弱者が困る。
最低食料品は買える市街地でないと・・・。
観光客に見られて恥ずかしい、というのもあるね。

97 ：

>>96
長野駅周辺も、中央通りや権堂にしても、
電車・バスが足だった時代の賑わいを取り戻すことは不可能。
七瀬や旭駅近辺などの商店街も同様ですよね。
つまり、何をやっても「焼け石に水」ということ。
活性化が目的の全事業を取りやめて、
その分、市民税を下げるというのがベスト。

98 ：

市民が疲弊してるのだからインフラだけ活性しても無意味。
箱物でお腹一杯になるならいいけどそんなもの利用するモチベーションもない。
明日の仕事と食べ物の事で頭が一杯だ。
為政者と市民がこれだけズレてるとこんな街になりますよという見本。

99 ：

インフラで整備すべきは道路だけだね。
LRTじゃなくて道路なんだ。
茶臼山だって入口にモノレール造る前に中心からのアクセス道路整備が先だろ？
辿り着くまでがもっと爽快だったら長野市民だけじゃない集客も見込める。
モノレールは建設費ナンボじゃなくて、年間の税金垂れ流しが大問題。
地滑り地の斜面に造るんだから、シッカリした安全検証も必要。
篠ノ井のジジババの言うことだけ聞いて拙速、姑息な思い付き事業は止めろ！
少なくとも来年度予算計上は断固阻止！！

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