キノトロープってどうよ？PART4

1 ：08/10/23 〜 最終レス ：12/04/14

WEB制作会社
キノトロープについて語り合おう

2 ：

＜キノトロープの考える集客・プロモーションより＞
大事なのはインターネットでSEOをすることなのではなく、
インターネットにおけるユーザーのニーズを分析し、ユーザーのニーズにあったコンテンツを提供すること、
これが結果としてそのサイト自体の評価をあげることとなり、
SEOを行わずとも インターネットにおいて成果のでるサイトとなります。
インターネットにおいてSEOの必要がないサイトを作ることが、キノトロープのSEOです。
・・・ニーズを分析したコンテンツを用意した上で
SEOすれば更に上を狙えると思うのは俺だけ？

3 ：

キノは言ってることは面白いけど、
実践できない印象。

4 ：

まずはマトモに動く物作ってやれよｗｗ
てか、もはやヨドバシへの賠償金で潰れるだろｗ

5 ：

>>2
大事なのはインターネットでまず繋がるサイトを作ることだからｗｗｗｗ
↓↓↓↓キノトロープのリアルな評判はここ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222787235/26-1000
ど素人集団：キノトロープ

6 ：

ヨドバシスレからきますた

7 ：

ユーザーのニーズを分析するまえに自社の技術力を分析してから仕事とってこいｗｗ
まぁ、こんだけやらかしたらもう案件は来ないだろうがな。

8 ：

ヨドバシで何やらかしたの？

9 ：

ヨドバシ担当者のタ●ベは現在失踪中です。
最悪です。

10 ：

>>9
thx。淀コム、見た。
というか見えなくなった。
この機会損失はでかいね。
つーか、速攻で戻せよ。

11 ：

タナ◎はもう来れないよ。
もう無理。

12 ：

たしかにひどいリニューアルだが、個人叩きは関心しないな

13 ：

ここは昔から個人叩きスレのようだが？？
ttp://yasai.2ch.net/venture/kako/1006/10063/1006308010.html
そういう社風みたいだぞ？過去ログみると。

14 ：

担当したヤツは樹海にでも逃げたのかなｗｗｗｗｗｗ

15 ：

ヨドのサイトが、急に重たくなったのには辟易していたが、
きのころーぷが関係していたのか....

16 ：

この前キノトロープのセミナー行ってきました。
内容は書けませんが、感想としては、
喋ってた女性の方は、実戦で成功した経験ないんだろうなって感想。

17 ：

ヨドバシを潰しにかかっているのはここの会社ですか？

18 ：

>>16
なんでって書かないんだよbか

19 ：

贅沢は言いません、淀コムで普通に買い物できるようにして下さい
宜しくおながいいたします

20 ：

なんでこいつらは
今のを止めて、以前のサイトに戻さないんだろうな・・・。
重くなってることを認めてないのかｗ
土・日はしっかり休み取っているんだろうな〜

21 ：

ヨドバシから営業補償まで請求されたりするとかなりの損失になる。
この会社大丈夫なのだろうか。

22 ：

まぁ100歩譲って障害起こす自体は事はしょうがないとしても
それを4日も5日も放置するってのはあり得ない。
大規模なシステム構築に大手ベンダーが選ばれるのには実はこういう事態が起きた時の対応能力をかってるから。
デザイナー気取りの専門学校出の馬鹿どもじゃどうにもならんだろうからな。

23 ：

ヨドバシサイトはCMSがダメダメで実はリニューアル延期を何度かしてんのよ。
ただもうさすがに延期は出来なくてリリースしたけど予想通りこんな状態。
イクタ モンベツが書いた事になってる本のゴ−ストライタ−だったタナベが発狂して失踪したのは本当だよ。
ただ、消えたのはリニューアルの前だったよ。

24 ：

そのCMSってどこのプロダクト？
まさかキノコ・オリジナルじゃないよな？

25 ：

>>23
それは本当ですか・・・・？
>>16の話を見ても気になったのですが、
ここの取締役って全員素人なんですかね・・・。
実はちょっと気になってたんです。

26 ：

連投すんません
ヨドバシの話知らなくてアクセスしてみたら、
確かにゲキ重いですね・・・
こういうのって賠償問題なるんですか？

27 ：

21日にリニューアルしてからずーっと不調なんだよ。
おかげで発注したくてもできない。
そういうユーザーはたくさんいるはず。
通常の売上より大幅に下落していたとすれば、
機会損失をもたらした責任が問われる可能性は十分ある。

28 ：

ウェブ制作のキノトロープが西麻布にフランス料理店 - 六本木経済新聞
http://roppongi.keizai.biz/headline/1604/
こんなことやってるからだよ・・・
もうこの会社完全に信用無くしたな

29 ：

なんで今時にもなってXHTMLで書かないの？テーブルばっかつかってんじゃねーよ。
ソース読みづらすぎて効率悪すぎじゃね？ばかなの？それでもプロフェッショナルか？糞が

30 ：

キノは集客スキルがない。
故に、今まで良いウェブサイトを作れば、それだけで客が来ると言っていた。
しかし、それはそれで合っている。
大手企業のサイトであれば、今更広告もSEOも必要ないだろう。
ゆえに、ブランディングやユーザー満足度の高い制作に力を入れるべきだ。
しかし、今回そのブランディングもおびやかすことが起こる。
それが、ヨドバシってわけだ。
信頼をなくしたら、大きい仕事はこなくなるだろう。
どんどん仕事は小さくなる。
そして
中小企業を相手にする場合、「集客」のコンサルは必須だ。
しかし、そのスキルはない。
どうなるんだ。

31 ：

ブランディングやらユーザー満足度やらの前に、まともに動くモノが作れなかったんだから
ヨドバシへの損害賠償だけで潰れるだろ。
どうやらセキュリティホールもあってヨドバシサイトから個人情報も抜かれてるみたいだぞ。
エンドユーザからの賠償請求もくるだろ、こりゃ。

32 ：

このスレを見て、ヨドバシ見てみました。
普通に動いてる感じです。ただサイトに面白味はないですね。
アクセシビリティを研究してもなさそうだし。
動いてない状態を見て勉強しときたかったな。

33 ：

>>28
ネタじゃないのか。ちょっとびっくりした。

34 ：

>>24
キノトロープスリーイント。FatWireの横流しプロダクト。
>>32
＞アクセシビリティを研究してもなさそうだし。
まずStrutsとかHibernateを理解して。
＞動いてない状態を見て勉強しときたかったな。
>>5
8 ： 番組の途中ですがアフィ禁止です：2008/10/26(日) 20:56:53 ID:itm3ch++0
265KBもあるCSSファイルって初めて見た
・・・恥ずかしい。

35 ：

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/27(月) 11:09:58
>>564
軽いのと商品検索がおかしいのは既に前に出ているが
ヨドバシ.comリニューアル
↓
検索激重・インターフェース不評
↓
あわててメンテナンス
↓
検索結果・発売日・人気などの随時変動するページを固定したページに差し替え
↓
結果、軽くはなるがほとんど商品が見つからない通販サイトに
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗ

36 ：

キノコはyodobashi.comモバイルサイトの画面設計をバイトにやらせてる。
http://www.atsoho.com/works/detail/no-5269.html

37 ：

で、今はどうなの？

38 ：

７dreamのこと忘れてるんか。

39 ：

トップすらつながらねーぞｗｗｗｗｗ
さっさとリニュ前に戻せよ

40 ：

お願いですからさっさと直してください。

41 ：

>>37
DNS で http://www.yodobashi.com/ を引くと
二通り帰ってくるらしい
本来はロードバランサーとか通してるはずなんだけど
復旧作業は片方ずつしかメンテ出来ないみたいなので
今はどっちか片方でサクサクつながるとのこと
http://210.199.247.80/
http://211.120.8.208/

42 ：

キノコ的にはさ
キノトロープデザインとか幽霊会社作って実際は在宅ワーカーに
画面設計やらせてたってのがバレちゃった方が痛いんじゃないか？
億単位で案件取って作業は在宅にやらせるなんて詐欺だろ。

43 ：

CMSは魔法のようなツールです
使えばどんなサイトでも客で溢れるようになります
というのが、キノトの信条らしいよ

44 ：

溢れて捌ききれなくて
商機を逃すのが信条なのか？

45 ：

>>43
たしかにあふれかえってるよなぁ。
あふれた連中が競合他社にいっちゃってるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この機会損失、いったいどのくらいになるんだろう

46 ：

>>41
前者はKDDI、後者はソフトバンクIDCが所有している。
前者がリニューアル前のホスティング業者、後者がリニューアル後の
ホスティング業者じゃないかな。

47 ：

お気の毒なことです

48 ：

gigazineからきますた

49 ：

誰か出席してみないか？
http://www.kinotrope.co.jp/seminar/marketing.html

50 ：

この先生きのこるのは誰だ？

51 ：

画像・CSSはちゃんとアカマイCDN使って対策してるみたいね

52 ：

ヨドバシ
Response time: 20.08 secs
ヤマダ電気
Response time: 0.17 secs
Google
Response time: 0.06 secs
siegeで適当計測

53 ：

地球１周してんのかねｗ

54 ：

キノトロープのスタンスってはっきり言うと「中途半端」
制作会社的なクリエイティビティはない。
システム会社的な開発力、プロジェクトマネジメント力はない。
広告代理店的なプロモーション力はない。
しかしプライドとハッタリだけは。。。
結局、生田氏が制作会社の経営に疲れて、
ビジネスの仕組み化を目指すが実体が伴っていないのが結論でしょ。
７Dream作ったときの大はしゃぎぶりと、現在の状況を見れば分かる。

55 ：

サーバーもいじったんかな？
きのころーぷって、サーバーもやってるの？
それとも、コンテンツの設計ミスかな？
どうでもいいけど、淀のサイトにアクセスできなくて困ってるんだけどねorz

56 ：

生田昌弘のWebサイト
http://www.kinotrope.co.jp/staff/masa/index.shtml
> インターネットの仕事に関わり始めて、はや10年以上の歳月が流れていきました。
> 若い世代に何かヒントが残せればと駄文をまとめました。
> 何か「気づき」を得る人がいれば幸いです。
お前は10年以上一体何をやってきたんだよｗｗｗ
お前ごときからヒントなんかいるか！
このド素人が！！！！！

57 ：

キノトロープがヨドバシのサイトを担当したのって、かなり前からだと聞いてるんだが。。。
今回のリニューアルからなのか？
ソースは？

58 ：

きのうから

59 ：

>>57
かなり前から担当してるっていうソースは？

60 ：

2年くらい前に、キノトの人から直接聞いた。そのときは、モバイルヨドバシをやっているといっていた。PCについては知らない。

61 ：

酷いコーディングだｗｗｗ
デザインも残念過ぎる

62 ：

キノトの営業に
・自社開発のCMSが一番の強みです
・基本的に全て内製です、外注は使いません
・ユーザビリティ強い、BeBitあたりができることは全部できます
って言われてたんだけど、このスレ読んでみたら
全部嘘やんけ！w

63 ：

昨日はJALのサイトが6時間も落ちてた。
あそこもキノトロープ。

64 ：

過去実績や出版物出してる会社は綱渡り

65 ：

ヨドバシカメラのサイトがリニューアル後、激重に　損失は数億円規模
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225220816/

66 ：

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja
こんなひどい結果見た事無い

67 ：

専門出のやつが多いんだろうな
連中はまともなソフトウェア工学学んでないからな

68 ：

こんな糞会社が作る残念すぎるサイトで数千万
なんかまちがってるよなぁ

69 ：

>>68
多分その図式はまだ何年も変わらないから俺はWeb界からとっくに逃げ出したよ。
かなりクソな世界だよ。Web業界は。

70 ：

代々木上原でメシ食うけどどっかいいところない？

71 ：

>>67
大卒だって文系ばっかりじゃんｗ

72 ：

ヨドバシは、こいつらがセブンドリーム．ドットコムで
下手打ったことを知らなかったのか？

73 ：

>>72
セブンドリームって、ビジネスとしては失敗してたけど、
サイトとしても失敗してたんだ？

74 ：

>>73
> 株式会社セブンドリーム・ドットコム（以下セブンドリーム・ドットコム）は、2005年11月、「安心、安全、便利」を
> 実現するサービスの向上を目指して、それまで稼動していたEC（電子商取引）システムの再構築を行いました。
> NRIのオープンソース基盤「OpenStandia」を活用して進められたこの再構築プロジェクトを振り返りながら、
> お客様に支持されるサービスを柔軟に提供するシステムに必要な条件とは何か、その秘訣を探ります。
http://www.nri.co.jp/nriss/solution/7dc/story01.html
なぜ再構築が必要だったのか。そういうことです。

75 ：

あ、オープンスタンディアがケツ拭いたんだ…。
確かに7&iはシステム系は基本的にNRIにお任せだもんね。
Web/OSS系が得意なオープンスタンディアに落ちてくるのは
当然ちゃ当然か。
逆に7dream初期構築の時には、Webの表層系できる地力が
NRIになくて、たまたまキノトが取れちゃった、って
感じなのかね。

76 ：

>>75
オープンスタンディア って実績は？

77 ：

セブンドリームってただの下請けじゃない立場だったのに、
他の会社が作り直すって凄いな…

78 ：

>>76
> オープンスタンディア って実績は？
基本的にシステム基盤〜ミドル層をOSSでやるSIerで、
Web表層はあまり経験ないはず。金融の基幹・勘定系
（名前出てないけど、たぶん野村本体のこと）を
MySQLクラスタで動かすみたいな、国内だと割と野心的な事例を
いくつかやってる。
7夢については、表層はあまり手をつけないで
レスポンスの悪い基盤の再構築に集中したんじゃないのかな。
http://www.nri.co.jp/nriss/solution/7dc/story01.html
の記事を読んでも、システムのサービスレベルと
スケーラビリティ向上、あと分散してたシステムの
コンソリがメインだったっぽい。
レガシーとECを繋ぐような案件だと、
キノトみたいなところが技術系の企業を下に置いて進めるより
こういうシステム開発系が上に立って表層系を下に置く方が
うまくいくんだろうね。

79 ：

賠償金は最低2億だそうです。
さっき門別が泣きそうな顔になってた。
from　大久保ヨドバシ電算室

80 ：

久しぶりに名前聞いたわ
青○さんがいながらやらかしちまったか
どうせ禿げ親父がシステムやらないと儲からないとかそんな理由で手出したんだろ
昔は低学歴ぞろいが雁首並べてコンサルごっこやってたけど
おまえらに手が出せる規模じゃねーのにアホだな
まあ、ヨドバシの担当もあほだ
洗脳セミナーで騙されたのかな
意味不明のおもちゃやとか持ち株会社化とかここ数年急速に香ばしくなってたけどこれで終わりかな
初期の社員は今も結構活躍してるようだけど

81 ：

お前ら本当にプロか？？？
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/29(水) 15:01:41 ID:2WwsPFgh
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1？=ja
こんなひどい結果見た事無い

82 ：

>>81
聞くまでもないだろ

83 ：

http://search.yahoo.co.jp/search?p=キノトロープ&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt
スポンサーサイトに「アイエムジェイへ転職」って。。

84 ：

スコラの付録CD-ROM作ってた頃は
よかったんじゃない？
高下駄履いて、どっかの聞きかじりの
高説吹きまくった結果がこれだ。
もう退場した方がいい。

85 ：

2億とは手加減してくれた数字だと思う。
ここと似た企業はいくつかあるけど、他山の石として
しっかり見ておくことだね。
しかし、淀は淀で次のリニューアルをどこに頼むか思案どころだろうな。

86 ：

キノトロープって、リピート発注ほとんどないよね。
代表的実績としてサイトに掲載してた公文からも切られたようだし。
うちの会社もキノトロープの後にリニューアルやったけど、
クライアントが「クオリティの割りに高すぎる」「理屈ばっかり」とか
さんざん不満を言ってたよ。当然コンペにも声をかけなかったようだけど。

87 ：

給料安いし、根拠なき「俺たち先端、俺たち凄い」教に
どっぷりハマれてる連中以外はどんどん外に出てっちゃうでしょ。
うちにも時々面接来るよ。みなさんよく問題をわかってらっしゃる。

88 ：

今はヨドバシの案件に社員をほぼ投入してるんかな
追加の案件が取れてなかったら確実に倒産じゃない？
ヨドバシの賠償金が数億って話も出てるし

89 ：

>しかし、淀は淀で次のリニューアルをどこに頼むか思案どころだろうな。
キノトロープ、バスキュールはデザイン出自でシステム構築は苦手。
メンバーズはシステム寄りのはずだけど、ANAの予約サイトがデスマーチ化して
ムチャクチャになったって聞いてて、体制的にイマイチ疑問符。
ここと組んでやった会社さんに聞いても技術レベルの評判があまり良くない。
つーことで、独立系大手Webインテグレータなら、消去法で無難にIMJかbA？
ヨドに限って言えば、コマース21とかの大規模ECパッケージの会社に
頼めばそれでいい気もするけどね。やっぱりECはEC専業が強いよ。

90 ：

>>89
転職板をみると、IMJ もあまりよいイメージがないんだけど。
klab とかは？
でもあそこは本当にシステム周りや開発が本業で、デザインとかブランディングとかは
彼らの領域ではないかな。

91 ：

CMS失敗の法則って本出さないかな

92 ：

ここに来れば不自由しないよ。すべて解決。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35282/極秘情報掲示板

93 ：

>>89
性能問題は分野慣れじゃーなくて大規模システム慣れしてるところじゃないと
解決できないよ。
分野慣れしている業者は分野ズレ起こしてるトコ多いから性質悪い。

94 ：

ここの社長がこんな大変な時に夜の街に消えてった噂本当？

95 ：

つーか、あれくらいの規模じゃ大規模システム扱じゃねーよな・・・・・。
まあ、それすらも出来ないからこんな事になってるのかｗ
>>89
名前出てるところすべて（ｒｙ
なんか、この業界ってまともなところは名前広がらないね
みんな教えたくないのかな？

96 ：

>>93
> 性能問題は分野慣れじゃーなくて大規模システム慣れしてるところじゃないと
> 解決できないよ。
> 分野慣れしている業者は分野ズレ起こしてるトコ多いから性質悪い。
EC屋のECサイトは要件定義が現実的だし、リニューアルタイミングで
他社への乗り換えを防ぐために「スケールすること」「柔軟なこと」を前提に
システム組むから大丈夫でしょう。
コマース21はトップティア向けだから事例数では他に譲るけど、
名前出てるだけでもディノス、タワレコ、キタムラ、ワコールあたりやってて
実力的には十分かと。他にもEC得意な会社はいっぱいあるよね。
黎明期からやってる表層寄りWeb屋に任せるよりそういうとこに任せた方が
結果的にやりたいことができる。トランザクションの基盤自体は
案件ごとにそう変わるものじゃないんだから、スクラッチで書くより
実績のある「ありもの」使うほうが現実的だと思うよ。
今どきnot invented here症候群な企業も少ないだろうし。

97 ：

商品詳細ページが一番重いな
やっぱDBのどこかのテーブルがボトルネックになってるのかな
キノトが商品マスターやトランザクションDBまで弄ってると思えないんだけど
たぶんフロント（CMS）は問題なくてバックとの連携がうまくいってないんじゃね

98 ：

キノさん、おキノ毒さまです・・・ちーん

99 ：

キノトロープさんおキノドークさまです。

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