【コラム】曽野綾子さんと考えた　東京スカイツリーなんて、いらない！？(毎日新聞 “特集ワイド”)［12/05/21］

1 ：12/05/21 〜 最終レス ：12/06/03

ソースは
http://mainichi.jp/feature/news/20120521dde012040069000c.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120521dde012040069000c2.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120521dde012040069000c3.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120521dde012040069000c4.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120521dde012040069000c5.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120521dde012040069000c6.html
[1/3]
◇大魔神か、巡礼地か
「なんだあの見苦しいものは？」。
この春、ローマから４年ぶりに帰国し「東京スカイツリー」を初めて目にしたときの第一印象だ。
そんな話を周辺にすると、「えっ」「何言ってんの」という反応をされた。
６０歳代の同僚記者には「そんなこと言ったら『非国民』って言われるぞ」と半ば冗談、半ば本気で
諭された。
それでも私の目には大魔神のように見える。あの「世界一の電波塔」は本当に必要なのか。
【藤原章生】
◇高さ競争「くだらない」　そもそも必要だった？
２２日の開業を前に、メディアもスカイツリーで大騒ぎだ。
大多数の声に惑わされず社会を見てきたこの人なら意見が合うだろうと、作家、曽野綾子さんに
電話をしてみた。
「あれですか？　私はわざわざ見に行きません。どうしても電波塔が必要なら仕方ないんでしょう
けど、まず、その辺をお調べになって、それから話をしましょう」と言われた。
私はテレビが嫌いでめったに見ることはない。それでも必要性は認めるので、確かにあの塔が
なければテレビが見られないという公共性があるなら我慢するしかない。
事業主体、東武タワースカイツリー社の広報宣伝部に聞いてみると
「電波のことですか？　それは一つのきっかけにすぎません」とあっさり言われた。
むしろ大事なのは観光、町おこしなのだという。同社のサイトにはあの塔の「基本理念」として
（１）活力のある街づくり
（２）時空を超えたランドスケープ
（３）防災面での安心と安全
−−の３本柱があり、電波には触れていない。
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/3]
時空を超えたランドスケープ？　ＳＦ映画か遊園地の宣伝文句のようだが、「この辺り、押上周辺は
東京大空襲でも焼け残り、江戸情緒のある町並みがありますので、その風景を乱さず地域と一緒に
発展していければ……」という思いが「ランドスケープ」に込められているそうだ。
しかし、江戸情緒とあの塔がどうからむのか。ツリーがすでに死にかけた「江戸情緒」に
とどめをさすというのならわかるが。
「シュール（レアリスム的＝超現実主義的）にしか見えません」と進言しても、「そうですね、
シュールな風景かもしれません」とツリー社はいたって前向きなのだ。
「電波塔としての役目」をしつこく聞くと、「その辺の事情は総務省に聞いてほしい」との話だ。
だが同省も「私たちは基準にのっとり許可を出すだけで、電波塔の必要性といった話にはどの課も
答えられない」。
そこで０３年暮れに「新タワー推進プロジェクト」をつくり建設を促してきた放送６社の代表格、
ＮＨＫに聞くと「東京タワーの電波発信地点は高さ２００メートル強で、都内に２００メートル級の
高層ビルが林立したため、一部地域で映りが悪くなる可能性があると感じていた」と広報の男性が
説く。ただし、放送局側が電波塔を強く求めたのか、造る側が建てたいと言い出したのかは
「鶏と卵の関係で、はっきりしない」と言う。
電波塔の役割について東武、総務省、放送局のいずれも歯切れが悪いのは、
「私たちこそが求めた」という強い自主性がないまま何となく進んできたからのようだ。
現時点ではみな東京タワーからの電波で地上波デジタル放送を見ているが、広範囲で見えない
という話は聞かない。仮に見えなくても、衛星やケーブル、あるいはネット、携帯電話でも
テレビは見られる。ＮＨＫも「映りの悪い世帯については個別に対応している」と言い、
東京タワー一本で何とかしのげるわけだ。
そんな話を曽野さんにすると「でも、庶民の中には、東京タワーではテレビが見えなくなるから
スカイツリーを造ったと思っている人、たくさんいます。私もその一人」と言う。
-続きます-
-続きです-

3 ：

-続きです-
[3/3]
「東日本大震災前に計画されたものだから、ぜいたくに浮かれたんですかね。
日本人って本当に無駄、ぜいたくをしていました。しなくていいことをして、買わなくていい物を
買って。ひとのぜいたくを何とも言えませんけど、嫌なのは『これを見ないと』というあの熱狂ぶり。
それを『軽薄だ』と教える人がいない、教育不在ですね」
ツリー社は総事業費６５０億円という。元を取るのに何年かかるかは知らないが、それにしても、
人はなぜ２０００〜３５００円もの切符を買って高い人工物に上りたがるのか。
私は５歳のころ歩いて東京タワーに一度上ったが、階段は覚えていても、上からの風景は
全く覚えていない。よほど天気のいい日は別にして高い所から見る東京の光景は似たり寄ったりで、
何の感動もない。
「私は高い所に興味がない。高所は『民のかまどはにぎわっておるな』という皇帝、統べる者の視点、
殿様の願望ですよ。私は本当に展望台が嫌い。あんな所にいる必要を私は認めないんです。
実に退屈な光景ですよ。見る物が遠いと意味がない。作家は地面をはって調べる方ですから。
浅草だったら仲見世通りの裏口に人生を見つける。大事なのは音と匂い、盗み聞きができること
ですから」
曽野さんはこうも言う。
「一番ばかな発言は、『こういうものがある町を誇りに思う』という言い方。
テレビで地元の教師が言ってました。出身地から誰が出ているから誇りを持てるとか、
そんなこと何も関係ないですよ。うちの村からあの有名人が生まれたと威張る人がいるけれど、
個人とは無関係。その人の才能や努力とは何の関わりもないことですから。それを子供に
はっきり教えないといけません」
「電波塔として世界一」がツリーの宣伝文句だが、ノスタルジー映画が美化する高度成長の時代でも
あるまいし、と思う。私も子供のころは「東京タワー」「霞が関ビル」と騒いだが、ずいぶん前から
新宿の都庁ビル、六本木ヒルズ、東京ミッドタウンとむやみに高層ビルを建てる東京にうんざり
している。むしろ人口が減り、もっと小さい都市になってほしいと思っている。
「高さ競争は後発国のやることではないですか。もっと大人になってもらいたいですね。
どんな高い塔も今に抜かれます」
１９５８年完成の東京タワーができた頃を懐かしむ人が結構いるという。
ツリーは半世紀後、どうなっているのだろう。
遷都が求められる中、首都圏の人口が大幅に増えているとは思えない。
高齢化も相当進んでいることだろう。
「時空を超えたランドスケープ」は、「成長を追い求めた時代」をしのぶ巡礼地になっているだろうか。
-以上です-

4 ：

曽野綾子がいらない

5 ：

このオバサン　なんか極端な事言い出す印象だ

6 ：

東京タワーと比べたら優美さには欠けると思う。

7 ：

エッフェル塔だって当初は同じように言われたんだろ
いいじゃないかそれで
そして、目新しいものに嫌悪感を抱くのも健康な年寄りの反応ということで許す

8 ：

ふ〜ん　いいんじゃないのべつに。
東京タワーは美しい。

9 ：

私お高くとまってます、まで読んだ

10 ：

>>2
これが編集ってやつなのですね
＞（３）防災面での安心と安全
＞−−の３本柱があり、電波には触れていない。
サイトには
万全の耐震、耐風、耐火性能を備えることにより、
『平常時はもとより』災害時こそ『電波塔の有する情報インフラ』としての社会的意義を発揮するとともに、
地震・火災・水害等の災害に十分耐え得る街づくりを進めることで、
地域の防災性能の向上に貢献し、地域に安全と安心を提供します。
書いてあるじゃん

11 ：

むしろ東京タワーをぶっ壊す方向にならんかね
スカイツリーできてしばらくしたら用済みでしょ

12 ：

スカイツリーもいらないが
それより毎日新聞がいらない

13 ：

曽野綾子がいらない
早く死んで

14 ：

>>2じゃねー
>>1の一番下だ

15 ：

草加とか畑ばっかのとこにでも作ればよかったのに

16 ：

曽野綾子はあれを観光タワーだと思ってやがるのかｗ

17 ：

夕張メロン城みたいにそのうちあきるんちゃう？ 箱もの

18 ：

数学は必要ないだの、中前禁止だのほざいているキリシタンのばあさんだろ。
長崎で火あぶりにしてやれ。

19 ：

関西が生駒山でいいんなら
筑波山でも高尾山でもよかったんだろう。
しかも北関東はＮＨＫも県域重視だし。
東京タワーですら要らなかったっていうオチか。

20 ：

>階段は覚えていても
ちゃんと思い出になってることは認めるんだ

21 ：

しかもメニュー階層がこうなってるのに上位ハブって誘導すんなと
東京スカイツリーについて
├アウトライン
│├地域とともに活力のある街づくりに貢献
│├時空を超えたランドスケープの創造
│└防災面での安心と安全の提供
│
├デザイン
├スペック
├電波塔としての役割
└電波の安全性

22 ：

下朝鮮との５兆６千億円のスワップ協定とか、
支那・朝鮮の国債買うより遥かにマシだろ。

23 ：

新聞が要らない
資源の無駄

24 ：

>>9のせいで
最後まで読んだわorz

25 ：

高い建物ってもう正直めずらしくないのに、なんで平成の世の日本人がそんなにおもしろがるのかと。
マジック番組がもうぜんぜん面白くないのといっしょ。
ぜんぶどこかでみたもの。

26 ：

地デジ廃止いぇぇぇぇぇい！

27 ：

早く福�@行けよ

28 ：

作家って
ある程度はキチガイがいるからなァ
残念な作家…曽野綾子┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

29 ：

散り散りに砕いて、wifiでもたてたほうがええんちゃう？

30 ：

確かに必要かどうかというと微妙
でもどちらか選ぶとしたら毎日新聞のほうが要らねえよな

31 ：

首都圏直下型地震が起きて、２０ｍ級の大津波が東京湾に発生したら、
周りのビルに皆逃げ込む、スカイツリーにぶら下る。
５０ｍの大津波の時にはスカイツリーの鉄骨に皆よじ登る。
相当程度の人間が助かる。　　ああ、神は助け給うた。　　なんちゃって。

32 ：

アラブの成金共と東京人の発想はだいたい同じ。

33 ：

マスゴミの
韓国ゴリ押し
東京ゴリ押し

34 ：

…おいおい。
　｢スカイツリーがなくても電波は届く！｣
　｢スカイツリーの放送技術的な建築の必然性はない｣
と言い切る以上、根拠出す必要有るんじゃねえの？
おれさ、他ならぬ毎日新聞の特集記事で、
スカイツリーの必然性と機能について解説してる記事を
つい最近に見たばっかりなんだけど。
同じ紙面で矛盾してる記事書いて大丈夫なのか？
曾野綾子もちだして、いざというときに責任おっかぶせて逃げる気なんじゃねえの？

35 ：

どうせならもっとシュールなのたててほしかったね。
なんかどこからも苦情がないような平均的デザインだし。

36 ：

>>7
俺の言おうとしたことがもう書かれてた
予定調和だよな

37 ：

毎日新聞の方がいらないね

38 ：

絵に描いたような厨二病だな。

39 ：

毎日新聞の方があきらかにいらないだろが
押し売りしてまで現状維持しようとすんな。

40 ：

＞「高さ競争は後発国のやることではないですか。
いいねえズバリだねえ

41 ：

＞「なんだあの見苦しいものは？」
世界的建築家のデザインですとか言ったら掌返してベタ褒めしそうだけどな。

42 ：

新しいものを肯定できなくなるって悲しいことよね。

43 ：

「新聞なんていらない」も一緒に考えて貰わなかったのかね

44 ：

4ねんぶりって4年前にはもう
あ、いや　
年を取ったら誰でもそうなるよねハハハ

45 ：

毎日新聞のほうが要らないだろ

46 ：

曽根はフジモリを匿わなくて良かったし
毎日新聞を発行する必要だってないし。
記者が生きている必要もない。
「xxなんて必要ない」っていう理屈は使いどころが難しい。
己に跳ね返ってくるから。

47 ：

>嫌なのは『これを見ないと』というあの熱狂ぶり
そのミーハーな国民性が巨大な内需を構成してる一因なのだから悪い事じゃないとは思うけどね

48 ：

>40
後発国にはそんな余裕が無いような気がする

49 ：

スカイツリーについての各種評価はさておき、
とりあえず他社を批判ただけで、
何か成し遂げた様な気になってるクソマスゴミの方が、もっと不要。
ヘンタイだし。

50 ：

要るとか要らねえとか言い出したらほとんどのものは要らねえんだよ
俺もお前もいらん
でも経済動かして国を回すためには産業が必要なんだよクソゴミめが

51 ：

あってもいいんじゃね？　今となっては、技術以外は見栄で生きてきた日本というのがあからさまになったわけだし．．．
バベルの塔として残せばええ。

52 ：

まあ衛星に移行すれば安く済むのに
既得権益保護のためにわざわざ作るんだからなぁw

53 ：

公共事業じゃないんだし無駄でもいいんじゃね？

54 ：

>>35
友達がこれのデザインをやった日建設計に勤めてるけど
ここまで高いとあんまデザインに幅が無くなるみたいな話はしてたな

55 ：

>>34
今はIP再送信とかケーブルテレビあるからいらないの

56 ：

スカイツリーがあることで、一体何が困るんだ？

57 ：

バベルの塔

58 ：

地デジの送信塔という意味なら
高尾山、筑波山、御殿場か箱根の三カ所に小型の電波塔を作れば十分だったと思う。

59 ：

みんなそう思ってるよ。
で、普通にそう話してる。
変なバァさんだな。

60 ：

チョンは日本に良かろう事は何でも反対

61 ：

ホームページも最後までは、読めない方なのだよ。
老眼かなんかで、長文が読みたくない人とかさ。
だから、そっと労ってあげなよ。
元気そうに見えるけど、よる歳には勝てなかった、という事じゃね？

62 ：

いい年して厨二丸出しだな
多数の人はわかったうえでやってるのに
自分だけが、か
低脳な婆さんだ

63 ：

タモリ倶楽部でやってた西東京の電波タワーの方が魅力的

64 ：

お説ごもっともだが、スカイツリーでも金環日蝕でも何でも利用して消費を煽らないと、
困るのは広告費でメシ食ってる、お前んとこの新聞社ですよ。

65 ：

>>58
房総半島は無視ですか。

66 ：

まあ、フランスにもエッフェル塔が大嫌いで
毎日通った（曰く、市内で唯一エッフェル塔を見なくて済む場所だから）おっさんがいたけどな

67 ：

東京タワーも綺麗なんですけどね（58秒目）
http://www.youtube.com/watch?v=f_JwpdjwrbY#t=0m58s
でも、去年へそ(てっぺん？)曲げて引退表明されたようですので
別に都心のランドマークでいてくれるだけでいいと思います。
思い切って「天空バー＆レストラン」と
お高くとまって見たほうがいいかもしれませんね
２割ほどだけ無料エリアにして、残りは
夜景展望BAR30分5000円コースにして回転率上げると、
経営は成り立つと思うのですが

68 ：

このバカ記者は曽野綾子を道連れにしているが、
これを「テレビのための電波塔」と勘違いしてるのは本人だけ。
今時テレビだけのために電波塔が必要かどうか考えればわかるだろ
データ通信の容量が必要なんだって教えてやれ

69 ：

>>1
毎日新聞こそ不要です。
紙面、誰も読まない押し紙大量生産で資源の無駄。

70 ：

>>55
？
その話とは別だろ。
｢電波が届かないというのなら、ケーブルテレビやネットで見ればいいじゃない。ｵｰﾎﾎﾎ｣
で済む話じゃないんだから。
スカイツリーの機能的必然性を否定している以上、この藤井という記者はそれを証明する必要が有る。
おれは関係者のコメント内容が、明らかに捏造されてると睨んでるけど。
それを誤魔化すために曽根綾子とか持ち出してるのバレバレ。

71 ：

曾野綾子さんと考えたんじゃなくて、
単に自分の意見の補強するために曾野綾子さんを
利用しただけのように見える。

72 ：

もとは大宮副都心に作って、北関東の中継しよなくすつもりだつたのに
プロ市民がごねて埼玉が諦めだろ。

73 ：

そもそも地デジがいらんだろ。衛星でやれば何兆円も浮いたのに。

74 ：

日本の街並みなんてもう既にゴッチャゴチャなんだから
こういう規模のランドスケープ建設はむしろ新たな纏まり感を感じさせてくれると思うが
仮に江戸情緒の街並みを拡大しよう、とか言って
災害に弱い昔ながらの木造家屋を並べる、なんてことは今更ありえないんだから

75 ：

そもそもテレビが(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

76 ：

毎日はもっといらない

77 ：

近視眼だな
地震大国でスカイツリーを建築できるという実績こそ
世界に宣伝する日本の建築技術だ

78 ：

>>73
地上波にしたがったのは地域独占を続けたい放送局の勝手な都合だしねぇ。
チャンネル数が少なかったアナログ衛星時代ならまだしも、デジタルで多チャンネル化が
実現できる今なら衛星+地域コードで分けた方が百倍マシだし、いっそのこと
IPベースにしてくれた方が将来性もあるもんな。

79 ：

ヨーロッパじゃ高い建物嫌われるのにただ高い建物立てりゃいいと思ってる
日本は発展途上国そのもの

80 ：

曽野綾子さん、別にスカイツリーを否定していないじゃないか。
藤原章生（誰？）が毎日と結託して、自説の補強をしようとして、うまくカワされてやがんのｗ

81 ：

スカイツリーで喜んでるのは愚民で、
自分はローマ帰りで物の本質が分かるエリート。
曽野綾子もそこそこ分かってるが自分よりは劣る
と言いたい事は分かった

82 ：

>>72
NHK北関東3局が県域放送に移行したから北関東向けの電波は不要。
南関東のさいたま・千葉・横浜各局も県域化の構想があるが、実現するかどうかは不明。（設備は建替時に順次改修）
>>79
むしろヨーロッパ至上主義こそ時代遅れ。

83 ：

TVが必需品の時代が終わって
10年は軽く経っているというのに

84 ：

>>82
日本の街並みとヨーロッパの街並み見て日本のほうがいいなんて
思うバカいないから

85 ：

小説書いてるよりは、仕事が増えて
世の中が、楽しくなるだろ。

86 ：

スカイツリーはエネルギー分散タワー。
これによって東京のエネルギーが抜けて衰退していく。
東京タワーとは逆の役割を意図して作られた。

87 ：

外でのワンセグは今より良く見えるようになるんじゃないの？
だったら意味無くはないんじゃない？

88 ：

大昔から日本人は都市計画ができない人種と知られている
日本人が海外に町をつくるとメチャクチャになるから
結局、回りから浮いて発展しない

89 ：

外でワンセグ見てる人めっきり減ったな

90 ：

展望台に登ろうにも・・・東ヴの抱き合わせ商法にうんざり

91 ：

見えなくなったところもあるんだがな。

92 ：

日本も戦後焼け野原になった後に都市計画を作った。どんな感じかというと
今の霞ヶ関あたりの感じ。歩道が広く緑も多い道路など。しかしGHQによってすぐに潰された。
アメリカ様は二度と日本が刃向かわないように、日本に効率的な都市を造らせないと
決めていたから。

93 ：

日本を捨てて4年間も海外で遊んでいる奴に
あーだこーだと言われたくはないわな

94 ：

でかすぎておれは違和感あるなー
評価の絶頂が今、なんてことになるのでは？
放射能の方が問題だな
首都圏中部関西北九州圏が地震&原発被災で維持できない可能性もあり、国民の集団移住を含め多面的に対策を考慮しておくべきだろう

95 ：

でかすぎておれは違和感あるなー
評価の絶頂が今、なんてことになるのでは？
放射能の方が問題だな
首都圏中部関西北九州圏が地震&原発被災で維持できない可能性もあり、国民の集団移住を含め多面的に対策を考慮しておくべきだろう

96 ：

でかすぎておれは違和感あるなー
評価の絶頂が今、なんてことになるのでは？
放射能の方が問題だな
首都圏中部関西北九州圏が地震&原発被災で維持できない可能性もあり、国民の集団移住を含め多面的に対策を考慮しておくべきだろう

97 ：

大事な事だから？

98 ：

PLの塔より全然まし

99 ：

スカイツリーオープンの日は雨予報

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