【CK】Crusader Kings 23世【CK2】

1 ：12/06/16 〜 最終レス ：12/06/27

●前スレ【CK】Crusader Kings 22世【CK2】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1331045064/
■ Paradox Interactive 社
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◆英語版 Crusader Kings Deus Vult　(拡張パック）
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◆英語版 Crusader Kings II
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http://stanza-citta.com/ck/ 　http://ck2.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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◆ 過去ログ倉庫
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http://stanza-citta.com/victoria/logs/　（1-6および8?　）

2 ：

関連情報などは>>2-3 あたりを参照
の一文を削除してみた
関連情報が貼られないので

3 ：

>>2
乙

4 ：

>>1乙
プレイヤーが23世スレに派遣されました。シャリーン

5 ：

>>1　大変結構！

6 ：

>>1
二度と太陽は昇らない！

7 ：

>>1
ムハハハハハ！

8 ：

「ゲーム覚えるにはアイルランドの独立伯から始めろ」というのは本当だった。
アイルランド王に即位するころにはすっかり慣れた。

9 ：

退屈だろうから公でもよさそう

10 ：

金持ってる封臣牢獄にぶち込んでバニシュするの楽しい

11 ：

>>10
どこぞのプレシデンテみたい。楽しそう。今度やってみる。

12 ：

>>1
（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ

13 ：

　　　　　　　//:::/:::::/::::::/:::::::::/:/:/::/:/::::::::::::::::i:::::|::::::::|::i::::::::::::::::i::::::::::i　ヽ:::i
　　　 　 　 //:::/::::::/::::::i::::::::::/::i:::i:::i:::i::::::::::::::::::::i::::|､:::::::|:|::::::|:::::::::|:::ヽ:::i　 ヽ::i
　　　　　 /:/:::/:::::::i::::::::|::::::::::|::::|:::|::|:::|::::::::::::::::::::|:::| i:::::::|::|:::::|::::::::::|::::::|:::|、　ヽ、
　　　　 /:/|:::::|::::::::|::::::::|::::::::∧:||:::|::|::::|:::::::::::::::::::|:::|　|::::|.|:|:::::|::::::::::|::::::|:::|:ヽ　 .i!
　　　 /:/　|:::::|::i:::::|::::::::|::::::::|　|! !､|:|ヽ:|::::::::::::::::/|/　 |:/　| |:::|::::::::/:::::::|:::|:::ヽ　.i!
　　 /／　 |:::::|::|::::::|:::::::::|ヽ:::|　ヽ ヽ!　ヽヽ:::::::/ /　　i/　 |　|:|:::::::/::::::::|:::|ヽ::ヽ　|
　／´　　 /|;::::|:|:::::::|:|ヽ､:!、｀　　　 ｀　　　ヽ/　´　　´　　　//::::/:::::::::/::∧.ヽ::::N
´　　　　/:::::|::::|::|ヾ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::／ /:::::/:::/､:ヽ　ヽ::ヽ　　サラディーンとリチャード1世の子供が
　　　　/::::::::ヽ::::ヾ|＼;;;ヽ　__ｪｮｮｮｪ_　　　　　　　 _ｪｮｮｮｪ__ ´　//／::::::::::::ヽ::ヽ　 ＼＼　　ひなだお！
　　　/::/:::::::/::::::::::ヽミﾐ、 ﾞﾞﾞﾞﾞ´　 ｀｀　　　;　　　 ´´　　｀ﾞﾞﾞﾞ　/;彡/::::::::::::::::ヽ::ヽ　　 ｀
　 ／／:::::::/:::::::::::/::ヽ_ ヽ ///////　　　　　　　 /////// /　_/::::ヽ:::::::::::::::ヽ:ヽ
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:/　 /:::::::::::::/:::::::::ヽ_　|　　|　　　　　　￣￣￣　 　 　 　 |　　　/／::::::::::::::ヽ::::::ヽ:::::::ヽ

14 ：

ウェールズ統一で国王になって、
後継者の長男を公爵に、パラがよかったから
HREのプリンセスを長男の嫁
にしたら、その嫁から暗殺されそうになった。
なかなかよくできているなーって思った。

15 ：

ckdvで使える現役の家計図ツールってある？

16 ：

これ使ってる
ttp://ckp.dw.land.to/tools/CKDVTv2/

17 ：

Ruler Designerで君主を作ってスタートした際にCouncilが各個人は設定されてるけど
Councilの画面では設定されていない状態になるのは回避できないのでしょうか？

18 ：

ck2になって何がよかったといって、
過去のセーブデータをゲーム内で消せるのがいい（笑

19 ：

中華exeをカタカナ表示可能にできる職人さん募集中

20 ：

ああCK2スレ埋まったから
変なのもこっち来ちゃったか

21 ：

北アイルランドのあの手の紋章とか、調べてみたら色々と由来があって面白いねぇ

22 ：

何かたまにセーブデータを読み込むことが出来ずにフリーズするんだけど

23 ：

>>22
もしそれを解決したいんだったら
せめてゲームのバージョンとPC環境やスペックくらい書いてくれないと、
みんな「あ、そう」とか「ふ〜ん」なっちまうぜ？
たしか以前のVer.でそんなバグがあった気がしたから場合によっては
アドバイスできるかもしれない

24 ：

>>16
おおお画像も表示されるとは！
ありがとう

25 ：

ある女伯を選んだら、両親が死んでて養育者が姉だった。
なんとなくふうらい姉妹を思い出した

26 ：

CFから日本語版発売か、こりゃ買いだな

27 ：

父が死んだので跡を継いだら姉が暗殺を狙ってきた
数少ない親族なのでことも出来ないので彼女の娘を嫁にしたら暗殺こなくなった

28 ：

>>27
自分（の家系）に利益が生まれると狙わなくなるのか
賢いなwww

29 ：

後妻が子供を産むと前妻の子を平気で殺してくるし
母は恐るべし

30 ：

兄弟とか当然のように暗殺してるしなあ
お前らただでさえ死にやすいのに潰し合いとかやめてくれよ・・・

31 ：

lowbornだけど能力値のいいmayorがもったいなくて、当主の姪とかそこらへんと婚約させたら
姪が15歳で死んだけど・・・これって・・・

32 ：

ようやく王様になったと思ったら、
主な仕事は殺しは良くないよと色んな人を説得してまわることでした
endplotカチカチしすぎて腱鞘炎になりそう

33 ：

>>32
後の善良王である

34 ：

わたしもEndplotするのがメインのお仕事になっています。
ポートレイトを右クリック。
左に人物詳細、右に外交のアイコンが出るので、右の外交アイコンをさらに右クリック。
外交メニューアイコンがたくさん出るのでEndplotアイコンをクリック。
けれど外交メニューは画面の左に出てしまうためOKをクリックするためにマウスを移動。
外交メニューのOKへのショートカットキーがあれば便利だと思うのになあ

35 ：

投獄して財産没収するのが仕事になってます^^

36 ：

たしか土地持ってない廷臣は陰謀発覚すればペナルティ無しで追放できるんだよね

37 ：

CK2、王位継承戦争とかは起こらないんだよな？

38 ：

>>37
Dispute Succession CB　で開戦すれば継承戦争となるのでは

39 ：

ｃｋ2はイングランドとかフランスとか
結構継承戦争が起こる感じだった。

40 ：

隣国が継承戦争中でなかなか王位をUsurpできない
うざい…
いや、Usurpさせないためにわざわざ戦争を長引かせているのか

41 ：

取り潰したい家臣を道化扱いして暴君プレイ。opinion下がる行為はチキンなのでできません。

42 ：

何かノルンクエストの成功率がやけに低い気がするんだけど、気のせいか？
色々なMODも試してみたが、ウィリアムが征服王になることがほとんどない

43 ：

ブリテンは修羅の国すぎて手出ししたくない

44 ：

>>42
それが嫌だから俺は他の国でやるときも征服後シナリオでやるよ

45 ：

せっかく征服しても逆襲されてることが多い
現地人貴族を追放すればいいのにAIはしないのかな

46 ：

早く日本語版でないかな。楽しみ。
EU2、VICR、HOI2はやったことがあるけど、CKはやったことがないので。

47 ：

しかし征服後シナリオだとオフランスが身内の反乱と北東南の全方位攻撃でえらいことになってキリスト教世界が終わる

48 ：

アキテーヌやブルゴーニュみたいにビック物件の相続で歴史がグワーッって動く場面をみたいけど
なかなか遭遇しない

49 ：

ふぅ・・・
やっとノルウェーで世界征服完了

50 ：

>>48
今自分がプレイしてるやつだと
AI神聖ローマ帝国とAIビザンツ帝国が継承で夢の大合体
直後から反乱祭りで今じゃどちらの帝国も解体同然
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up2962.jpg

51 ：

ヴェネツィアって結構拡大するの？

52 ：

俺が今やってるのだとジェノヴァの拡大をよそに全くの孤立主義スライダーMAXしてる
同盟組んだ後イスラム攻める時とかは兵出してくれるけど

53 ：

私も拡大したところは見たことないなあ
>>50のヴェネツィアは拡大していてうらやましいかも
ヴェネツィアが私たちの夢を背負ってどんどん大きくなっていく
これって素敵な奇跡かも♪

54 ：

>>52
>>53
うちのヴェネツィアは50で書いたHREの大解体ショーをおいしくいだたき
+ 自分がコルシカを分捕るためにピサをぼこっていた残りをおいしくいただき
でここまで成長しました♪

55 ：

俺はイスラムプレイよりも共和国プレイがしたかった。
まぁシステム的に無理なんだろうが。
CK2のシステムを応用したRome2を出してもらいたいな。
ところでイスラムって封建制かね？

56 ：

その政治体制用の継承法を用意すれば出来そうだけどな
延臣の中からの選挙法にすれば現代日本も出来るのでは

57 ：

デヴェロッパーによるUstreamでは、共和国は何とかなるっぽいことを言っていたけど。
今後の追加でうんぬんカンヌンとか。
むしろ教皇庁なんかの「神権政治」が結構難しいみたい。
システム的に可能でも、教皇庁プレイはむちゃくちゃ簡単になりそうだけど。

58 ：

>>55
初期はカリフによる神権政治、ムハンマドの血筋を頭に擁いていた。
CK2の時代の200年ぐらい前からムハンマドの子孫の分家筋を擁立。（アッバス朝・ファーティマ朝など）
その後、地方の軍閥がそれぞれ台頭。（ブワイフ朝など）
イスラムが浸透した地域の土豪が勢力を拡大。（ムラービト朝など）

59 ：

CKの時代では封建制といっても差し支えないんじゃないかしら
まあ分割相続のおかげで王権がどんどん弱まっていたイメージがあるけど

60 ：

軍事コンソールの徴発ボタンにある
Hold control when you click to not raise in provinces where there are enemies
これの使い道が分からないのですが、みんな使ってる？or使えます？

61 ：

>>60
文章の通り、コントロールキーを押したままクリックしたら敵のいるプロヴィンスを除いて総動員できる。

62 ：

>>50
うらやましい。
Istria伯で共和国万歳プレーを目指してみるものの早ければ1年、遅くとも30年ぐらいまでにHREに我がIstiraは吸収されていますｗ

63 ：

>>60-61
書き方が悪くてすみません。ソフトの機能としては使えるのですが、どういう場面で使うとか
便利な使い方があるのかな？と疑問だったんです・・・
地域を指定できたりすると良いのになあと思ってるんだけどそ
ういうことを可能にするMODを探しても今のところ見付かってない

64 ：

連投すみません
http://uproda.2ch-library.com/5425064S1/lib542506.jpg
カナリア諸島バグずっと直らないですね・・・

65 ：

>>63
自分はいつもこれで総動員してから、要らない部隊を範囲選択で適当に選んで解散してる。
そうすりゃ兵士の無駄な損失が無くなるし。
大帝国クラスになるとそれも面倒になるんだろうけど。

66 ：

仏王の野郎、うちの公が連続で病死して女が継いだ途端にタイトル剥奪にきやがる
反乱諸侯狩りや対英戦争にあれだけ協力してやったのにこの仕打ち絶対に許さん
>>65
総動員ってちょっと時間経つと諸侯が文句言うから毎度傭兵で戦ってるんだけど結構使えるもん？
いつも法制で動員兵数減らして税率だけあげてるわ

67 ：

王国対王国の総力戦で傭兵頼みだと金がいくらあっても足りなくね？

68 ：

動員数が伸びてくる12世紀以降は伯爵一人で1000人以上動員できるようになるから
傭兵使うよりその金で関係改善して諸侯の兵を無料でこき使った方がコスパがいい

69 ：

いつも貴族は無税で兵力最大
他二つは逆に徴兵最小で税率最大にしてる

70 ：

町民どもはすぐ税率減らせってやかましくて困る

71 ：

いまMODのCK2plusやってるが後半金余りだな
これはちょっと盛りすぎなんじゃないかと思う

72 ：

CK2のマップエディタって存在してるの？
別時代や別地域のModって出そう？

73 ：

>>70
市長連合の税率下げろアピールはほんとにうざいよな
却下して二ヶ月後にまた発生したりするし

74 ：

>>72
マップエディットしたことないからわからんがこれかな？
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?598974-Tool-Clausewitz-Map-Checker
ファンタジーmodだけどgame of thronesのがマップ書き換えてるね

75 ：

CKシリーズ初体験ってことでお勧めされてたCK2のアイルランドで開始。
何度か失敗しつつやり直してはゲームガイドで知識補足、何とかアイルランドの島統一して王様なった。
でもここからが悩ましいねぇ。
スコットランドの姫を国王の嫁に貰ったぞーと思ったが宣戦布告には使えず、
子供できるまでダメなのか？と思ったら、出来た子供が成人しても嫁のClaimはついてこない。
ならばとスコットランドへ宣戦布告できるClaimもった家来に領土を与えて宣戦布告、
後もう少しで完勝って寸前にそのClaim持った奴が戦死してアボン。
「そっかー、原因の人が居なくなればダメだよねぇ」とClaimもちは安全そうな場所へ下げてのやり直し。
今度は勝てたぞーと喜んでみた物の、スコットランドに変わりなし。
ん？と思ったら、使ったClaimがコッチと同格なKing称号のせいか王様交代しただけで終わりなのね・・・。
なかなか上手くいかんｗ

76 ：

継承による領土争奪も難しかった。
敵国のなかに、継承者が女子の公爵発見
→次男（領土無し）を婚約させる
→次男の嫁が継承すると同時に、次男が嫁の臣下に・・・
そうか、単なる血のつながりだけじゃなく、
君臣関係も維持しないといけないのか、と
次男に領土与える
→嫁が継承した後も、ちゃんと次男は俺の臣下
→孫として男の子誕生：これでオッケー
→が、嫁が先に死亡して嫁の領土を孫が継承
→孫は、そのまま敵国王の臣下に
→そして次男も死んで、その領土も孫に奪われた･･･
下手に継承して悩むより、力攻めの方が手っ取り早いな、という結論

77 ：

自分より格下Claimを持った領土なし部下に対しても、
「上手く取れたらお前の領土にするのは保障するから、その代わりうちの臣下な」
って約束の上で戦争できれば楽なのにね。
現状じゃ最低一個は理想より余分に土地持ってる。
現状じゃ戦争に勝って領土もちにしてあげた途端、
「うちの配下にならんかね？」って持ちかけても「嫌だｗｗｗ」って傲慢になるしｗ

78 ：

クレームのもとになってる臣下があと一歩のところで自然死したときは
封印していたリセットを解禁しようかとおもった
まあこれも神のご意思だと思ってこらえたが…

79 ：

なんでHREの諸侯はあんなに好戦的なん？
同僚同士なのにやたら攻め込まれるのだが

80 ：

>>79
そらフェーデが盛んなお国柄ですから。
Landfriede が出るまで待つんだ。EUの時代に突入してるが。

81 ：

CK2のキャラ寿命ってよく分からんね。
>>75のやり取りやってる最中に数度リロードしていたが、
ほぼ必ず40歳過ぎ辺りでなくなってた国王様、
対スコットランドのやり方が根本的に間違ってたねと判断し、
更に数年前のデータに戻ってやり直すと40過ぎてもピンピンしてた。
それどころか奥さんよりも更に長生きしたんで58歳で19歳の嫁と再婚、
その後は部下が勝手にクルセイドだーって飛び出すから仕方なしにお付き合いした遠征で
十字軍参加と戦上手の証らしいTraitをゲット。
前妻との間にも1男3女を作ってたのに、若い後妻に喜んじゃって2男2女まで追加でこさえてしまった。
イングランドの混乱長引いてもらおうと支援参戦した戦での怪我が悪化して74歳で死んじゃったけど、
ほっとくと何時まで生きてたのやらｗ
その一方で長男は娘一人しか作れてない・・・。
嫁暗殺しなきゃって話を時々見かけたの、いまさらながら納得。

82 ：

あと、イングランドくらいに面積の大きな国と争う時ってかなり大変なんね。
棒グラフアイコンのLedgerから見れる情報10ページ目を確認し、
イングランドの兵力7000くらい、こっちはその倍は出せるから勝てると思って仕掛けた戦争。
最初のうちは楽勝だけど、相手が頻繁に蘇生してきてジワジワ削られ、
最後は相手が数で上回って負けってパターンが何度か。
もぐら叩き部隊で敵の大きな集団追い掛け回してたら、
目を離した隙に何時の間にやら城攻めしてる部隊の数を凌駕する敵がわいてて参った。

83 ：

１０ページ目の情報はじめて知ったありがとう…
持ちクレームの確認にしか使ってなかった

84 ：

11ページ目にはその時点で発生してる戦争の一覧が見れるね。
何処と何処が何を目的にやりあってて現在の情勢はっての。
外交関係から助太刀するよって申し込みは出来るんだけど、
ボランティアだけじゃなく見返り要求できれば良いのになぁ。
お給金貰って傭兵王国Playってのも楽しそうだｗ

85 ：

マゾヴィア公→リトアニア王になってゴールデンホードを迎えた。
リューリコヴィチ一族が早々にルーシ建国してたから時間かせいでくれると思ったら一瞬で降伏しやがった。
次の獲物は俺かポーランドかハンガリーか…

86 ：

ルーシは基本弱いからね・・・
同盟関係結んで助太刀してやんないと切り取られ放題

87 ：

ルーシに何かを期待する方が間違いだろう。
どいつもこいつもリューリコヴィチ家だから自動的に同盟になっているのに、クレームがあるからいつも内紛。
なんとか統一して王国作っても技術が完全に死んでいるから図体だけでかい国だし。
まあ、キエフとか土地はいいからデンマーク以外の北欧に比べてはマシだけど、モンゴルに太刀打ちは到底無理だろう。

88 ：

>>81
キャラが持っている健康値をマイナスしていってゼロになると死亡なので、
数年前になにか王様の健康値マイナスイベントが起きてしまった状態でセーブしていたのだろう

89 ：

>>88
なるほど、そういう要素あるんね。
露見しなかったけど誰かにサックリされたのかと思ってたｗ
今日はAAR読んでてようやく知ったたんだが、
領地与えてない人って結婚してても子供あんまり出来ないんね。
開始当初の初代頭首の時、息子に土地を与えたら結構ひどい目になったのがトラウマで、
領土なしのまま孫の教育まで関与って方向でやってたわ。
直系の血脈、王様に据えるまで家系ヤバシになりやすかった原因はこれかｗ

90 ：

四人連続で娘が生まれた
魔女の呪いだろ

91 ：

適当なところに封じた優秀な息子がいつの間にか悪い特質ばかりついたDQNになってて父ちゃん悲しい

92 ：

こんなのあるんだなぁ、当然結婚出来ない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3117207.jpg

93 ：

CK2チームリーダー（?）へのインタビュー　イスラムDLCについて
http://www.rockpapershotgun.com/2012/06/21/consultan-the-creator-ckii-sword-of-islam-interview/
帝国を創設するには、80％の領域と、支配者が特定の文化を持つ必要があるみたい。
例がブリタニアだから他のはどうなるかわからんけど。
最後のところで、あと４つ拡張を考えてるよとか言っているんだが・・・
ええ、もちろん貢ぎますとも。

94 ：

>>92
女司教？珍しいな

95 ：

The 1.06 patch and Sword of Islam expansion are due next week. The latter will cost $9.99.
価格は初出かな。

96 ：

はよコンプリートパック

97 ：

1.06pachも有料なのかな？

98 ：

The latter will ってちゃんと書いてあるだろうが

99 ：

>>95
日本円で800円ぐらいか
拡張パックがこの値段とかすごいよな
CF版だと4000円ぐらいになりそう

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