【集団成功主義】エリアクエスト

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：12/06/04

元気主義
実力主義
集団成功主義
エリアクエストについて語りましょう。

2 ：

常務辞めるんですか？
その後どうなるんですか？

3 ：

どうなると思うの？

4 ：

私の予想
決算を見ると、管理部門の人件費が大幅に減っている。
管理部門の人間が減少→仕事が常務に集中→常務のストレス限界→辞める

5 ：

ま○みはできちゃったのか？

6 ：

＞5
ありえんでしょ。
あんな蜘蛛の巣張ったカピカピまんぴ〜に誰がつっこむよ。

7 ：

集団成功主義とかかっこいいこと言ってもなあ・・・
平均年収350万円、勤続年数2年じゃねぇ〜
できる奴・真面目な奴が損して、できない奴・さぼる奴が得するシステムじゃないの？
ところで社員のみなさんは社長の年収知ってる？
みなさんの10倍は軽く越えてるみたいよ。

8 ：

そりゃ家賃も２０倍くらいするからしょうがないよ。

9 ：

>>7
★民間給与、前年比23万7000円減＝過去最大幅、09年分調査―国税庁
・民間企業に勤める人が2009年の1年間に得た平均給与は、前年比23万7000円減
　（同5．5％減）の406万円となったことが28日、国税庁のまとめで分かった。
　統計を取り始めた1949年以降で、過去最大の減少幅を記録した08年（7万6000円減、
　1．7％減）を大幅に上回った。　
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000082-jij-soci
マザーズ上々企業だというのに、平均より50万円以上も低いのか。
成功している人が少ないのか？

10 ：

>>7
さぼってて得するわけないだろ。
皆、必死に電話やら飛び込みやらして客をとってるよ。

11 ：

今いる奴はそうだろうな。辞め時ミスっている奴らだもん。２０数人だからちゃんとやらないと潰れちゃうよ。
ところでオカジ元気？

12 ：

>>11
すぐに逃げ出す根性無しなど不要。
この会社は実力主義だから、若くても実績を上げればどんどん出世するよ。

13 ：

１件契約しただけで課長になる奴もいたしね

14 ：

給料が伴ってないのに肩書きだけアップするのを出世って言うんですか（爆笑）？
子どものゴッコ遊びみたいなものだね。
俺は今は主任って肩書きだけど、エリアの平均年収の1.8倍もらってるよ。

15 ：

この会社って社員数の割りに課長多いよね。
役職手当が相当あるのならともかく、そうでないのなら単に残業代払わずにこき使いたいからだけなのか？

16 ：

ここって、相変わらず迷惑電話を繰り返してるの？

17 ：

>>16
迷惑電話とは失礼な。
れっきとした電話営業だ。
新規の出店先やら、テナントやらを手配してあげるのだから、むしろ感謝されるべき仕事だよ。

18 ：

手配してあげる？
”手配する仕事をさせてもらってる”の間違いだろ。
感謝されるべき？
仕事をいただいてお金をもらってるんだから、むしろ感謝する方だろうが。
大体、特別な仕事じゃないだろ？
どこの不動産会社でもやってること。
ここじゃなきゃいけない理由なんて1つも無い。
ところで「コンサルティング契約」というふざけた名目で
金取る仕事はまだやってるのかい？

19 ：

別にエリアじゃなくても、イデアルでもアップでもいいんだし…
何が違う？
やってることは一緒ですよ。
けどやってること事態は楽しい。エリアじゃなければ…
ところでかなちゃん元気？

20 ：

エリアクエストはとにかく仕事が速い。
どこよりも速く見つけてくれるからね。

21 ：

会社の評判は売上に反映される。
毎年減る一方のエリアは・・・・

22 ：

社員が幸せかどうかは社員数推移で分かる。
H17/6　157人
H18/6　116人
H19/6　101人
H20/6　80人
H21/6　49人
H22/6　39人
創業時から残ってる人って、何人いるんだ？

23 ：

>>22
実力主義の厳しさから逃げ出す根性無しがそれだけ多いということだな。
ちゃんと結果を出せばそれ相応のリターンがあるよ。

24 ：

そのうち社長1人になったりして（笑）
平均年収350万円ぽっちで
相応のリターンとは笑えますね。
抽象的な表現は止めて、具体的にどれくらい頑張ったら
どれくらい返ってくるのか教えてよ、お願いだから。
年収1千万円もらってる人、1人でもいるの？
社長と常務以外で。
マザーズ上場当時は役員が6、7人はいたはずだが、いまでは3人。
最大株主の社長、元監査役の常務、無報酬の社外取締役と固定化。
イスもないのに、イス取りゲームやれと言われてもね〜。

25 ：

>>24
できる奴とできない奴の差がそれだけ激しいということだろ。
みんな結果を出すために、業務時間外でも仕事のことを考えるような人達ばかりだ。

26 ：

？？？？
だ・か・ら、”そのできる人”とやらは十分な給料もらってるの？
平均年収と人数から推測すると、
1千万くらいもらっている人が一人いたら
200万くらいの人が4,5人いないとバランスが取れない。
多い人でも500〜600万がいいとこかな？

27 ：

>>26
いちいち細かいことをガタガタとウルサイな。
結果を出せば高い評価を得られる。
これは事実だ。

28 ：

だ・か・ら、”高い評価”って何よ？
事実だってんなら
インセンティブがもらえるとか、
役職手当がいくら付くとか書けばいいのに。
「よくやった」ってほめてもらえるだけ？
それとも何の権限もなく、部下もいない名ばかり管理職にしてもらえるの（笑）？

29 ：

死ぬ気でやれば、何処でも稼げるが…、今のエリアさんはどう？

30 ：

エリアクエストは年に4回も賞与があるよ。
結果を出せば賞与に大きく反映される。

31 ：

こんな会社を擁護する奴がいるなんて信じられん。

32 ：

＞30
年4回の賞与で平均年収350万円・・・
回数がいくら多くても合計が少なければ無意味
「ボーナス年4回もあってうれしい！」と思ってる社員なんているんだろうか？
給料が少ないのをごまかすための作戦か？
＞31
1人しか思い当たらない

33 ：

>>31
擁護ではなく事実を述べているだけだと思うが。

34 ：

俺が新卒で入社した会社も賞与年4回だった。
上司は、うちの会社は賞与が多くてすごいだろ-、みたいな話をよくしていた。
でも、賞与1回10万〜20万くらいなので、年50万〜70万程度。
新聞とかで、夏のボーナス平均70万とかいう記事を見ると
ものすごく萎えた。
夏・冬合計で考えたら、俺のボーナスは世間の半分もないのか、と・・・。
新聞も読まない、ニュースも見ない、おバカな同僚は素直に喜んでいたが・・・。
ボーナスが出ない会社よりマシ、とか言う奴もいたが、
年収で比べないと分からないもんな。

35 ：

エリアクエストは大半が夜遅くまで働く勤勉な社員ばかりですよ。

36 ：

夜遅くまで働くのが美徳じゃありません。
そんな時代は過ぎました。
どんな仕事も速く正確に、所定労働時間内に終わらせ、残業せずに
すますかが重要です。
優秀な社員をど仕事は正確で速い。

37 ：

賞与…毎回はでません勝手にカットされます <br> 大半が残業…全員強制です逆らうとネクタイ切られます

38 ：

名ばかり管理職の課長も含めて、残業時間はきちんとメモしといたほうがいいよ。
やめた後、残業代請求するのに役立つから。
マクドナルドの店長みたいに、裁判で残業代認められるケースが増えてるからね。
1人1人で訴訟起こしてたら大変だから、
今のうちから社員同士でメアドやTELを交換して
ネットワークを作っておきましょう。
俺もこれくらいの知恵が当時あれば
少しは会社にやりかえせたのにな・・・。

39 ：

>>38
残業30時間はみなしだけど、30時間を超えた分に関しては全額支給されますよ。

40 ：

売上が上がってなくて毎回残業の多い奴は、激詰めの対象になるけどね。

41 ：

残業は義務だから〜

42 ：

＞39
普通のサラリーマンのはずなのに、みなし残業って・・・
ホントに労働基準監督署に届け出　出してるんだろうね？
労使で労働時間の契約は結んでるんだろうね？
要はこういうことじゃないの？↓
ttp://roudousha.net/zangyo/080_minashi.html
（最初にhを入れて、閲覧してね）
社員の人はちゃんと確認した方がいいよ。

43 ：

>>37
上司の許可が無いと残業は出来ない、って言ってたような？

44 ：

>>43
上司の許可無く帰ってはいけないの間違い。上司は社長の許可無く、部下を帰してはいけない。

45 ：

みなし労働というのは、例えば
労使で「年間○○時間働いているとみなし、年俸を○○万円円払う」などいう契約のことであって、
「残業30時間はみなしのうちだからタダ」なんて理屈はあり得ないのです。
取り決めた労働時間を超えているから、残業というのであって、賃金を支払わなければなりません。
社員の人で、もう辞める覚悟を決めている人は
労務士や労働基準監督署に相談するといいでしょう。
上場企業が労働基準法違反、監督署への虚偽の報告なんてことになったら
そりゃーエライことになりますよ（ニヤリ）

46 ：

社員は皆、毎日日経新聞を読んでいる真面目な人ばかりですよ。

47 ：

それって普通だろ？そんな話を持ち出すなんてレベル低すぎだよ。

48 ：

>>46ね47

49 ：

>>46
あなた、面白いですね。

50 ：

＞46
社員をほめても
会社に対する不満は消えないよ？
何がしたいの？

51 ：

39で火消をするつもりが、余計なことを書いてしまい、
慌てて何かフォローを入れようとして
46で訳の分からないことを書いちゃった。
書いたのはKY氏（空気読めない人の意味じゃないよ）ですかね？

52 ：

負け犬達がみっともなく吼えているスレはここですか？
ちゃんと結果を出せばそれに見合った待遇をしてくれるよ。
賞与にも大きく反映される。

53 ：

＞52
初めて書き込んだフリなんてしなくていいのに（笑）
また同じようなこと書いちゃって・・・。
だ・か・ら、具体的にどんなリターンがあるのか書いてくれないとね〜。
報道番組のマルチ商法特集なんかを見てると
相手は「儲かりますよ？」みたいなオイシイ話をしてくれるんだけど、
「何人がどれくらい儲かっているのか？」とか「解約には応じているのか？」とか
記者が具体的に突っ込んでいくと、
「男のくせに細かい」とか「とにかくやれば分かる」とか
逆ギレ。挙句の果てに「そんなにお金が大事なのか」とか
本末転倒のことを言い出す奴もいたな。
それにすごく似てる。

54 ：

>>53
リターン：賞与に大きく反映される。
加えて、出世も早くなる。
社歴3年程度で課長になった人も少なくないし。

55 ：

>>54
なるほど。
実績をあげた社員に対しては評価を惜しまない、良い会社ですね。

56 ：

自演乙

57 ：

売り上げの３％がインセンティブ。300万で9万、1000万30万。 <br> 賞与はインセンティブ＋携帯代１万×３ヶ月分＋住宅手当て１ヶ月の家賃の1/3×３ヶ月分です。 ハイリターンですね。

58 ：

>>57
会社の評判を下げようとする工作員乙です。
実力はちゃんと評価してくれる会社だよ。

59 ：

>>58え？今は変わったの？俺がいたときはそうだったよ。ちなみに今はどうなってるの？

60 ：

賞与＝ほぼインセンティブのみってこと？
だとしたら逆に少なくね？
それに四半期で1000万円稼げる人ってほとんどいないでしょ？
会社の売上7億円を社員40人で平均すると、1700万円/年
四半期だと425万円。
会社の売上には、委託会社へ丸投げの管理手数料も入ってるだろうから
一人あたりの売上は単純平均よりかなり少ないはずだよね？
それと携帯代3か月分が賞与ってどういうこと？
仕事で使う携帯の料金を賞与に含めて払ってるってこと？
だとしたら、賞与じゃなくて経費もらってるだけでは？
住宅手当がつくのは、素直にプラス要因かな？
普通は毎月出るもので、賞与に含めて計算するものではないと思うけどね。
理屈っぽくてすまないね。性分ですから。

61 ：

>>60
ほんと理屈っぽいな。
実績を上げれば高く評価される。
それで良いじゃないか。

62 ：

>>61
同意。
実力の無い負け犬ほどよく吼える。

63 ：

地味にこのスレ、上がってくるね。
こんな糞っぽい会社のスレが。
って、俺もこれで上げちゃったけど。

64 ：

売り上げが毎年激減。どっちが負け犬だか…

65 ：

60ですが、俺35歳、年収650万円。
40歳前後で課長になれると思うので
そのころには年収800万ほどになる予定。
まあ、売上7億、営業利益1千万なのに
役員報酬5千万（推定）ももらって
個人株主には配当1円も出さず、
社員には上場企業最低水準の給料しか払わない
天才Ｋ社長様に比べれば
負け犬かもしれないけどね。
ちなみにＫ社長とは仕事で付き合ったことがあります。
稼ぎは少なくても
人を犠牲にしたり、
横柄な態度を取ったりする人間にはなりたくないもんですね。
もちろんＫ社長はすばらしい人間ですよー。
未公開株で会社の資産何億も飛ばしちゃうくらいの
天才経営者ですもんね（笑）

66 ：

社長は、外部、特にライバル企業の人にとっては嫌な人と思われるかもしれないけど、
とても社員思いで、社員からは強く信頼されているよ。

67 ：

↑だってさ、社員の皆さん。
答えは皆さんの心の中にあります。
ところで、俺は取引先としてお金をもらう方の立場だったの。
ある日、Ｋ社長と電話で話してて、意味がよくわからないところがあったので
「・・・という意味ですか？」って聞き直した。
そしたら、突然キレて、理解不能なことを怒鳴ったあげく、
電話ガチャ切りしやがった。
こんな奴と付き合うくらいなら、
取引なくなってもいいと思って、二度とこちらから電話しませんでした。
これは一切誇張の無い実話です。

68 ：

65のあなたへ。
ようやく黒字化した会社が、大した利益もないのに配当出せると思うの?

69 ：

68のあなたへ。
社長の報酬を2千万円くらいに削ればいいんじゃないかな？
そしたら3千万くらい出るでしょ？
1株あたり100円は余裕で出せる。
要は配当よりも、社長の取り分を優先してるだけ。

70 ：

>>67
捏造乙、
最後に「実話です」と入れるだけの捏造話なら、俺だっていくらでも作れるわ。

71 ：

67です。
所詮はネットの世界だからね、70さんの言うことも一理あります。
誰が言ってることが正しいか見分けるのも
大事なことですよね。

72 ：

それを言ったら
どんなにブラックな会社でも
すばらしい会社ですって書き込めるわ。

73 ：

このままだと話題をそらされそうなので、残業について書いておく。
俺は仕事柄、自動車メーカーや電機メーカーによく出入りするのだが、
仕事が厳しいと評判の会社でも
労働時間については、神経質なくらいキッチリしてる。
商談が長引いて17時を過ぎたら、
上司の人が「あとは私が聞いておくから、君は帰りなさい」と言って
管理職じゃない社員を帰らせる光景を何回も見た。
また、一流企業でもサービス残業が全く無いわけではない。
ただし、「○時間までは残業してもいいけど、それ以上は評価が下がるからね」
という言い方をする。
つまり社員はその時間内で仕事を終わらせるように努力するようになる。
「残業30時間はみなしだから、残業代ゼロ」なんて話はナンセンス。
30時間分の残業代を無償で、且つ強制的に働かせるためのインチキ説明。
社員もやる気がなくなる一方だろうね。

74 ：

誤解してる人が多いようだが、エリアクエストでは基本給とは別に、残業代30時間が全社員に対して支給されるの。
その月がノー残業であっても30時間分支給される。
もちろん、30時間を超えた分に関しては、また別に残業代がつく。

75 ：

それを見なし残業と呼ぶ。

76 ：

まあ業態的に頭打ちだな

77 ：

>>74
なるほど。
定時内でしっかり仕事を片付けられる優秀な社員はかなり得をしてますね。

78 ：

>77
お宅に優秀な社員なんていたっけｗ

79 ：

>>77定時って何時か知ってますか？

80 ：

無限ループ〜そして伝説へ…〜

81 ：

今日発売の週刊ＳＰＡによると
30代男の平均年収は約480万円だって。
勝ち組で、賞与が年4回もあって、
残業代をばっちりくれるエリアは
もちろんこれ以上だよね？

82 ：

>>81
実力主義の会社なので、格差が激しい。
実績をあげている優秀な社員はもちろん、それに見合った報酬を得ているよ。

83 ：

>>82
なるほど。
自分の力に自信がある人にとってはとても環境の良い会社ですね。

84 ：

定時で帰ってる人なんているんですか？
こういう無限に新規取りをやらなきゃいけない会社って
達成無理だろ！みたいな目標を掲げさせられて、
ずっと働かなきゃいけないんだよね。
本当に達成してしまう人もいるけど、
極稀にって感じでしょ。

85 ：

自演厨

86 ：

こんな分かりやすい自演も珍しい
褒める文章ものっかる文章もほぼ一緒

87 ：

社員のみなさんへ
ふと考えたんですが、どうせインセンティブ狙うなら、
マンションデベロッパーとかに転職した方がよくないですか？
デベロッパーもインセンティブが大体売上の2〜3％くらい。
2500万円の1室売っただけでも50万〜75万円。
仕事の厳しさではほとんど変わらんだろうし。
（俺個人としてはあの社長の下だけでは働きたくないけどね）
デベロッパーも、人がすぐ止めちゃうようだから、年中求人出てるよ。

88 ：

よいですね

89 ：

>>86
お前がそう思うのならそうなのだろう。
お前の中ではな。

90 ：

>>87
ここの社長ほど社員思いの社長はそういないと思うが？
仕事には厳しいから、向上心の無い人にとっては嫌な奴に思えるんだろうな。

91 ：

＞90
売上には厳しいけど、
経費の無駄使いは激しいし、投資も無計画だよね。
過去の損失をみれば明らか。
最近は少しマシになったみたいだが。

92 ：

>>91
経費にも厳しいぞ。
営業社員には交通費以外はほとんど自腹で活動させてるし。

93 ：

ビッグダイブでいくら損したっけ？

94 ：

＞91
今年、広告宣伝費が激減したのは
自腹切らせるようになったから？
Ｈ21/6期　55百万円
Ｈ22/6期　11百万円

95 ：

今日発売の週刊プレイボーイの特集
”3年使い切り型ブラック企業”だって♪
平均勤続年数3年未満のある不動産会社は当てはまるんでしょうか？
ブラック企業を見抜くときは
固定残業代があるか気をつけろだってよ。
残業代を見なしで固定化するメリットって
どう考えても企業の方にあるよね。
見なし時間の中で仕事が終わるんだったら
普通に残業付させればいいだけだしな。

96 ：

エリアクエストが社員の実力を正当に評価してくれるのは間違いないよ。
実力主義だから実力の無い人にとっては非常に厳しいけど。

97 ：

>>96馬鹿は顔に出るからね、どんなアホ面したやつか見てみたいよ。

98 ：

ベンチャー支援名目で未公開株に投資して失敗。
自社も縮小一辺倒。
目も当てられん始末やね。
清原さん、
他社にベンチャー支援してもらったらどうでしょうｗ。

99 ：

「集団成功主義」と「実力主義」
相反しているように思うが、本当はどっちなんだ？
俺は以前、某常務から
「エリアの給料は確かに安いが、個人個人の成果を求めるのではなく、
集団での成果を求めているから」という趣旨の説明を受けたのだが・・・。
実力主義って結局、安い固定給でこき使えるだけ使って、
成果を出した奴は一時的な金でごまかして、
成果を出せない奴は捨てるってだけでしょ？
俺も似たような考えの会社にいたから分かるが、
そういう会社っていつか息切れしちゃうんだよね。
誰もが常に全力で走り続けるなんてできないから。

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