次スレここでいいのか？
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ23
として再利用されます。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337961165/
全然関係ない奴が提案すること自体が問題なんだよｗ
被害はみるくが食らったのだから。
ここまでの流れ
みるくのえるふぉーでぃー事件 第一部
今年2月初旬みるく氏によるL4Dサバイバルの動画が投稿される。
それを見たXenq(Xender)筆頭に有名FPSプレイヤーがチートだと発言。
Xenq氏の発言を要約するに「ガクガクかつ的確なAim、Aimbotならでは」との事。
Xenq氏はみるく氏に直接「AutoAim使ってないなら是非オフラインやりましょう。」と打診。
みるく氏はこれを受諾。
しかしなぜかXenq自身が提案したオフ検証を(SteamPlay時間等から)虚偽と思われる理由によりうやむやにしようとする。
スレ内で逃亡などと揶揄される。
4月21日Xenq氏無しでのオフ検証が行われる。
空PCへのOSインストールからのライブ配信が行われる。
4月25日オフ検証時の直撮り映像が公開される。
これでチート使用だろ派のbarusa氏、XrayN氏の両氏が「これはチートじゃなかった(白だった)」と発言。(barusa氏はツイッター上で、XrayN氏は自身ブログにて)
Xenq氏これを受けて白でした。ごめんなさい。お詫びに引退します。と自身ブログで発言。
第一部完
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 21:02:14.14 ID:U2St2ZaY0 [4/7]
なんかまた書き込みが安定しないね
みるくのえるふぉーでぃー事件 第二部
一部より一日を待たずしてbarusa、XrayN両氏は「やはり黒(チート使ってる）」とツイッターで発言。付随してXenq氏もなぜか引退しないかもと発言。
YamatoN(FPSクロスファイア元プロ)氏も時を同じくして「チート使っていたと思います。」と自身ブログにて発言。
その認定内容はオフ検証前とは全く異なっており関わった方はもとより見守る者にとっても「？」な内容だった。
しかもbarusa氏のニコ生での説明はbarusa本人も黒の理由が解っていない事が顕に
YamatoN氏は「自分の理解しないまま流用する意見に耳を貸さないで」と突き放された感が！
さて中立の教育(ニコ生実況者)の采配やいかに！？
カウンターストライク元プロ勢や上級者プレイヤーたちからなるチート認定は信頼足りえるのか
日本のFPS業界を騒がす騒動に終止符が打たれるのか
オフ検証結果(5/20予定)を乞うご期待！
検証結果
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/52015711.html
時系列順
milk氏がえるふぉーでぃーさばいばるをニコ動にup
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16800582
みるくチート検証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341
Xenq氏がmilk氏のチート疑惑について語っている動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139463
XrayN氏がmilk氏のチート疑惑について語っている動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17470024
オフライン検証ライブ ※OS入れからなので長いです。
http://www.ustream.tv/recorded/22003735
http://www.ustream.tv/recorded/22004256
http://www.ustream.tv/recorded/22007724
http://www.ustream.tv/recorded/22009415
オフライン検証中に取られた動画一覧
http://www.nicovideo.jp/mylist/31654398
barusa氏がニコ生中オフライン直撮り動画を見る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17648112
上記を見た後、barusa氏はツイッター上でみるく氏はチート使っていませんでしたねと謝罪。
しかし1日待たずしてやっぱり使っていますねと前言撤回をする。
その理由を説明したニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17658605
【milkydrift】『みるくチート検証.avi』の嘘 part00【チート検証動画の検証】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17660494
上記動画に関してのbarusa氏ニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667614
上記動画で孤が説明できなかったbarusa氏がなぜかXrayN氏を呼ぶニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667714
みるくチート検証動画が証拠捏造と言われてる件に対して
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667080
敬称略、簡単な関連性コメント
URLは本件に関して書かれた事があるものに限っている
milk 疑惑を掛けられた人
http://milk45.blog.fc2.com/
http://twitter.com/#!/milkydrift
教育 オフ検証した人
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/
http://twitter.com/#!/mao7810
Xenq 疑惑を掛け、オフ検証を持ちかけた人。検証後謝罪してTwitter、blogを消しますと一度宣言
http://blog.livedoor.jp/xenq/
barusa 当初黒、検証後白にし謝罪するも黒に戻った人
http://barusacs.blog.fc2.com/
http://twitter.com/#!/barusa3
XrayN 当初黒、検証前に色々煽り発言する。検証後白にしたけど黒に戻った人
http://samuraisdead.blog2.fc2.com/
http://twitter.com/#!/XrayN_JP
YamatoN 当初黒、検証後新たな説で黒と唱えた人
http://yamatonfps2.blog98.fc2.com/
https://twitter.com/#!/yamatonjp
本件関連スレ一覧 時系列順
馬を語るスレ10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328000933/
馬とその周辺を語るスレ11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329313366/
馬を語るスレ 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329944604/
馬とみるくとその周辺を語るスレ12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330097348/
馬とみるくとその周辺を語るスレ1３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1331469243/
馬とみるくとその周辺を語るスレ14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332316162/
馬とみるくとその周辺を語るスレ15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1334969527/
馬とみるくとその周辺を語るスレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335286631/
XrayNとXENQとその周辺を語るスレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335411496/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335596266/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335777860/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336410970/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337517506/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337961165/
当時みるくのプレイ動画をチートと発言していた人々
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=yamatonjp
・http://t.co/kCwLymWB これは黒です・・・。
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=nabdkenny【馬騒動関係者】
・挙動が全く同じで思わず笑ってしまいました。
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=rightarmlol
・これ（検証動画）をUPしたのは俺だァ！
【元プロ】http://twittaku.info/usertweet.php?usr=XrayN_JP
・せめてチート使うなら上手く隠せよ。なんでそんなバレバレな使い方してるのに、ドヤ顔してるのか俺には理解できない。
【日本代表】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=barusa3【馬騒動関係者】
・ガチチーターじゃん。チーターの周りはチーターしかいねえんだ
【日本代表】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=xenqjp【馬騒動関係者】
・チーターがチーターを匿う、というのは滑稽なものですね。
【日本代表予定】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=maru_kamikanda
・声高らかに擁護してる人たちは恥を知ったほうがいいな。知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい
【古参】https://twitter.com/#!/toriyama
・上記のmaru_kamikandaの呟きをお気に入りに入れている
【便乗】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=tokyobentou
・あんな馬い動画あげといてなんだこの白々しいコメントは。aimbot確実だろjk
【便乗】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=ssrton
現状中立（？）
【元プロ】https://twitter.com/#!/Junya_Noppo【馬騒動関係者】
・ノーコメント
【日本代表】https://twitter.com/#!/BRZRK
・最近のFPS界はあ、あ、あ、荒ぶってるね
https://twitter.com/#!/mao7810
・荒れてる状態はさっさと解消して欲しいですよね。
今騒動のWiki
http://www4.atwiki.jp/mistcheat/
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:47:04.41 ID:PmF7dSZf0
http://barusacs.blog.fc2.com/blog-entry-261.html
barusaのブログ更新きてるで
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 10:48:50.22 ID:DFGYy6Mv0 [1/5]
http://yamatonfps2.blog98.fc2.com/blog-entry-740.html
やまとんの謝罪きた
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 11:58:09.67 ID:17iCe7Kp0 [1/11]
レイがまだじゃね？と思ったら一応更新されてるのか
http://samuraisdead.blog2.fc2.com/blog-entry-240.html
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:51:51.03 ID:coCOwFdJ0 [8/8]
barusaのブログが更新されました
http://barusacs.blog.fc2.com/blog-entry-262.html
教育のブログ更新
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/52016819.html
ツイッター上で教育@mao7810とへるしんぐ@Hellsing_JpN間でひと悶着→みるくが間に入り和解
追加、間違い指摘などあったら教えてください
教育とへるしんぐ間の騒動がいまいちつかみきれなかったので誰かまとめてくれると助かる
次スレは
>>970にお願いする。
気づいた人はスレ立てと次がパート24だと言うことを教えてあげて下さい
典型的な言い争いの後に、会社がどうのこうので、マジで裁判沙汰になりかけたが、お互いに謝りあっておわり。
痛み分けだ。
ちなみにみるくはヘルシングと普通に話し合っていて、ケンカの仲介はしていません。
終わったあとに収束して良かったと一言で締めた。
ヘルシングが謝罪ツイート消したからソースはこれしかないけど嘘はつかないように
へるしんぐさん ?@Hellsing_JpN
@milkydrift 仲介という大役を発熱中に。。。本当にありがとうございました。
最終的にみるくが仲介に入ったのは事実だよ
一回目のレスがテンプレに埋もれて、目立たなくてさみしいから連投したの？
謝罪きた のかな？
おーっとそいつは失敬。
念のためツイッター見直したんだが、消去しちまってたのか。
>>21
プギャーm9
今の仕事を辞職します〜っていうレベルなら分かるよ。
別にブログ消した位で何も変わらないだろうがよと。
ろくに更新もしてなかったブログ消したくらいですまされる問題じゃねーだろうよ
ちゃんと読めやクズ
清々しいクズっぷりだな
最後まで意味不明な屁理屈で無理やり黒にしようとして
あとテメエの糞ブロクなんて検索エンジンbotぐらいしか見てねえから
チート疑惑自体はみるくに降りかかったことだからな。
みるくは許すつもりでいると言ってるぜ。
こいつは不特定多数のいる紅白戦でもいきなりキレだす糞だしどうしようもないな
こいつ結局何が言いたいのか分からないんだよな
僕はまだ黒だと思ってます、でもとりあえず謝っときますね感が半端ない
まぁ俺もみるくは黒だと思ってるけど
あいまいな事言って保身してないで自分の意見貫いて欲しかったわ
普段えらっそーなこと言ってるんなら尚更な
動画の仕様とかそう言った物を良く理解せずに、黒と断定した事について謝ってはいるけど
個人的にはまだ黒だと思ってますって節々から漏れてるじゃん
それは個々で感じる部分として自分で抱えてる分には良いんだけど、謝罪記事で書く事じゃないだろｗ
煽りじゃなくて、どの変がまだ黒だと思えるのかちょっと教えてほしい
純粋な好奇心で聞いてみたい
感覚麻痺ってしまったのかなw
1月から更新されてなかったブログなんか削除してどうなるの？
どうしてこうもプライド高いのかね
milk氏は白だと訂正させて頂きます。申し訳ありませんでした」
で済む話なんだよ。（kennyはチートとは言ってないとかわけわからん
こと言って小物臭がハンパないが）
おじさんとか上神田はさんざん罵詈雑言浴びせたんだからそっちの謝罪を
みるくに直接しろよと言いたい
・馬を擁護していた(チートと見破れない実力だった)
・反射神経テストで嘘を付いていた
・人間の限界を低く見すぎ発言
・オフラインとオンラインのaimの正確性が環境を差し置いても違すぎる
・敵を倒してから撃ちやめるまでの無駄撃ちが少ないし、常に速い。
上から3つの印象から、
ちやほやされたい願望からチートに手を出しているのでは？と
先入観が出来てしまうのも無理がないと思う。
人間性と動画を見た感想としては、チート使ってそうだな と個人で思っている。
COD：MW3の対人動画を見た感想だね。
L4Dのやつはゾンビが銃2発で死ぬから、撃ち止めるまでの速さは気にならなかった。
まあmilkは自業自得だよ
それに加えてわざとエンコード設定いじって動画で釣ったと俺は思ってるし
ただ白という結論が出て、それに対して黒という証拠が示せない限り
謝罪するのが当然だと思う
中堅の意味分かってる？
早とちりして断定したのが失敗だったな。
エンコード設定に関しては俺の勘違いで
ブログではコーデックはX264としか書かれてない
milkが使ってたエンコードソフトが何で、その設定を公表してもらわない限り
故意かどうかは分からないが
あの疑惑動画の後に上げたL4D動画があまりにも違いすぎて不思議に思ってる
自分が馬にQLを薦めたことで馬騒動が起きてしまったことや
指摘側のあまりにも酷い言いようを見ているうちに
つい盛った発言をしてしまったのだろう
チートと見破れないというが馬検証動画が上げられ
指摘側の疑惑に答えずに逃亡してしまった事実があるだけで
チートを使用していたことが確定した訳ではない
反論することを放棄したから黒と言われても仕方が無いってだけでしょう
みるくはちやほやされたくて動画投稿してるのではないと思うよ
やっぱそうだろうな
エンコード設定弄ってエイムボットに見せかけるという罠を仕掛け見事ひっかけてプロ共を失脚させたわけだ
リコイルと精度による違いも影響してるんじゃないかと思ってるんだけど
QLの動画はどう見てもAutoAimの挙動。
FPS経験者であれば分かるものなんだよ
感覚でものを言うのは駄目という雰囲気が作られてしまっているけどね。
撃ち止めるのが速いについては、低エンコードが原因かもしれない。申し訳ない。
今回は結果的に白ってなったからまあ良かったけど
そんなのリスクとリターンが釣り合ってなさすぎる…
というかFPS人生賭けてるのにリターンが全くない
白派まで馬鹿にしてたけど当事者のみるくが受け入れれば問題なく終わるんじゃないかな
感覚で物を言ってはいけないと公言しておいて、自分の意見は感覚の話をするのか
まあでも馬の場合はもう本人が動かない限り解決し得ないからどうしようもないわな
馬が居ない現状では動画を観て個人個人が自分なりの判断を下すしかないよね
疑惑を晴らすにはみるく検証と同じように第三者が見ている前でプレイしてもらうしかない
QLに関しては生放送中に撮られたDEMO動画や
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17563227
海苔弁当が検証動画の検証をしてくれているね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17024173
見ればわかるってのは使わないほうがいいよ
つか、教育のコメント欄がマジで酷いことになっているな。
釣ったとか陰謀論に毒されすぎ。
あれは動画編集に関しては素人なみるくが
適当設定でエンコードしたらガクガク動画になっちゃいました
ってだけの話だろうが。
でも、みるくのエンコードが良くなかったからといっても
指摘側の罪は軽くならないがな。
勝手に指摘して勝手に騒いで勝手に自爆した、ただそれだけのこと。
感覚で物を言うのは全然ありでしょ
家ゲ勢には申し訳ないが、WHと違ってAAは見ればわかるものはわかるし
見てもわからないからどこがどうチートなのか数値で説明してください
ってのに付き合って、今回みたいにいちいち検証してたら
楽しくFPSする時間すら取れない
それほどPCFPSにはチーターが多い
そうやって見ればわかる（）理論を続けてきた結果が今回の事件の引き金となったんだろうに
今までと変わらないよ
不自然に強い奴は目を付けられる、怪しいところがあれば発言が出る
過半数が納得すれば鯖BAN
個人鯖が建てられないゲームでは運営側にそういった意見を上げる、その人が入ってきたらKick投票、投票が通らなくてやりたくないなら自分が抜ける
こんなところじゃないの？
今回みたいに動画だけで知らないゲームに対して文句言い始めること皆無だし今後は無くなって欲しいね
物的な証拠を出すのは不可能
見ればわかる理論が絶対だめならそれこそチーター様の天下だわな
わかりにくい微妙なエイムボットの場合とかどうすんの？
それは判断が難しいものに限るんだけどな
ブログで勝手に謝罪文載せるっての流行ってんの？
誰かが教えてくれなきゃ更新したかどうかも分からん媒体に掲載しても
掲載したことすら気づかんぞ。
自分が有名人か何かで常にブログチェックされてるとでも思ってんのか？こいつ等は。
今回の黒派の失態でチーター天国になる可能性がある
俺もそう思うわ
ミルク検証みたいに毎回大々的な検証やるわけにもいかんし
黒派ざまああああｗｗｗｗって何も考えずに言ってる連中はもし今後判断が難しいエイムボット投稿者が沸いたときどうするの？
叩かれるの嫌だからそれこそ誰も指摘しなくなっちゃうよ？
どうしてこうも見え透いた言い訳するのかね？
次長課長の河本の謝罪会見もそうだったけど
何でそんな言い逃れするのかね。
ただそういう曖昧なもので指摘するのは、自分のやるゲームの範疇だけでいいんじゃないかな
PCでFPSやらなきゃいいんじゃね？
俺おかしいこと言ってるか？
見ればわかるバカにしだしたらまさにチーターの天下になるじゃん
家庭用に引きこもってろ
解り辛いってことは人間に近いものって事だろ？
ある程度の強さならゲームバランスの崩れない仮想上級者って感じで遊べないか？
今年に入ってからあるゲームでチーターと戦ってたけど気づいたのその名前でAimbot紹介動画上げてたからだよ
そのゲームの対戦設定人数にも寄るんだろうけど10vs10ぐらいになると1人の強者なんてあまり目に付かないよ
そもそもそんな事考えながら遊んでも楽しくないしなぁ
相手が否定してきた時に論破できる知識は持っとけってことが、
今回重々分かったことだろ。
チート使った動画上げてどやーんしてるやつなんてほっときゃイイわ。
それでそいつに人気がでて、
その事に対して嫉妬かなにかわからんが納得がいかんのなら、
それぞれが判断して論拠を持って指摘しろ。
面倒いなら構うな。元プロ勢の二の轍を踏むだけやぞ。
ただ自分がやってるゲームでクラン戦や大会にまで
そんなツール使うようなら徹底的に調べ上げて、
あぶり出してやる。
それだけや。
悲しいよね
『動画でチートと判断するな』
これ黒派への宿題な
しらねーよ
なんで家庭用勢がPC勢の心配しなきゃいけないの？
普段はパパパパッドでFPSとか馬鹿にしてるくせに
お前バカだろ
明らかなチートの基準ってなに？
馬が明らかなチートだという意見もあればいまだに馬信者もたくさんいるわけで
証拠なんて出せないんだから指摘できなくなるわな
それにチートを隠すのがもっとうまい奴ももっとわかりにくいチートもたくさんあるんだぞ？
その場合どうするんだよ？
スレチ
どっかいけ
どんだけアホばっかなの？
根拠もなしに白だ白だ擁護しといて検証は他人任せ
結果が出たら自分の勝利の如く喜ぶ
お前ら競馬でもやってろよ
知らんがな。
お前がチートかどうか判断できないなら、
ほっときゃ良いだろクズが。
それが嫌ならこれからは自分よりうまいやつは
全員チートの可能性があるっていっとけやカス。
俺のこと言ってるなら
俺は今回の件については白派だ
なんでもかんでも二極論で片付けるなよ
自分よりうまいやつはチートとかそういうことじゃないだろ
つまり、人間っぽい挙動の奴は全員チート。
どれだけ検証してもぼろは出さないが、とにかくチート。
発売日当日にアップしててもチート。
オフライン検証に行ってもチート。
お前はそれでいいわけだ。
俺が見て判断してやるから投稿動画見せろよ、お前。
チーターを放っておくの？
どう考えてもおかしいだろ
ましてやそのチーターが神扱いされてる始末ｗ
何も思わない方がおかしい
>>92
ごめん意味が分からない
俺のレスと自分の書き込みもう一度見直して
会話になってない
[Retty] まあプロゲーマーはあついのばっかだよね
[Retty] 負けると真っ赤
[] こうへいちゃん なにいってんの！
[] ｗｗ
[Retty] 壁抜きされたからちーと
[Retty] いやあ怖いね
[XrayNAWP] 俺とBARUSAが間違いないといってるのが根拠
[Retty] え
見れば分かるんやで
>>92っつうことだよ。
チートは設定次第で何でもできるって言う論拠を通すなら、
今回の件でチート天国になるじゃんとかじゃねえんだよ。
今までだってそうなんだよ。
ご高説恐れ入る
それだけ言う訳だから今回の騒動中には自身で検証していたのかな？
それをどこかに発表していたのかな？
白黒どちらでも良いけど具体的な話を出してくれてたのかな？
世界中どこでもチーターに対しては見ればわかるとしか言いようがないし視聴者は証拠なんて絶対出せない
これを理解したうえで煽るなりやればいいだろ
黒側の一度の失態でチーター無視するってんならもうお前らも馬みたいな動画エイムボットで投稿しちゃえよｗ
誰も指摘してこないだろうから
上手い奴はチート じゃないな。
彼らがブログで自ら書いているように「言動がチーターだったからチーターだと思った」
こんな事でチート認定されて、本人も周囲も納得してチートと認め、大人しく消える。
お前はこれでいいわけだ？
頭大丈夫か
設定次第でなんでもできるなんてあほみたいな論を出した覚えはないし
今までそうだったというのもわけがわからん
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ニコニコ総合ゴキ腐リｱﾝﾁｽﾚ53 (246)
【実況】[ボルゾイ企画] 破裏拳どん兵衛 レインボ一発 ぞの part18 (572)
メイアンを語るスレ7 (787)
【ニコラップ】ニコニコ動画のラップ45 (427)
【ニコニコ生放送】喧嘩凸・喧嘩師 総合スレッドPart2【オワコン】 (544)
【YouTube】動画製作部【対韓】 (228)
--log9.info------------------
【紅ちゃん】女流王将戦を語るスレ【本戦出場】 (484)
丸山忠久 応援スレpart7 (869)
シャンチー 雑談・雑学・質問総合スレッド その1 (811)
佐藤天アマ1級並の序盤ミス (465)
大33期霧島酒造杯女流王将戦 Part1 (311)
そろそろ羽生九段という呼び方に慣れとこうか (259)
羽生善治はもう終わった棋士なのか？ (326)
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える１０ (890)
棋士のおもしろ画像を集めるスレPart2 (521)
4月30日21時〜鍵のかかった部屋三話は棋士殺人事件 (279)
もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね (257)
なぜ羽生は渡辺に勝てないのか (622)
将棋と囲碁両刀使いの人・または目指してる人のスレ (420)
三割名人の殊遇を考える (204)
渡辺は谷川を越えられるか (202)
将棋部にありがちなこと (555)
--log55.com------------------
51(恋)してくれてThank you じゃん！
中丸のスレ
ジャニーズ2板自治議論
なぜKAT-TUNは関ジャニ∞に抜かれたのか 2
赤西☆亀梨
蛹【14】
【晒し】私的痛いジャニヲタ【私怨】パート２
男のジャニヲタをお前らどうおもう
