夢の東方タッグ編 PART39

1 ：12/06/26 〜 最終レス ：12/07/06

○pixiv
オレンジゼリー（元4コマ作者)
http://www.pixiv.net/member.php?id=259275
ピクペディア　夢の東方タッグ編
http://pedia.pixiv.net/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8
○ニコニコ動画
ヒサハット（動画製作者)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8196600
ニコニコ大百科？夢の東方タッグ編
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8
■【関係スレ】
東方67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336381442/
■【前スレ】
夢の東方タッグ編 PART38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336480176/
■【過去ログまとめ】
http://tohotag.web.fc2.com/

2 ：

>>1
乙
でも動画のつづきうpされないのにこの板でいいんかね

3 ：

すでにある動画が消えたわけでもなし、無問題

4 ：

【つなひき前】
　 ┌──諏訪子・早苗
┌┤┌─咲夜・萃香
｜└┤
┤　 └─天子・空
｜┌──輝夜・妹紅
└┤
　 └──霊夢・レミリア
【つなひき後】
　 ┌──諏訪子・早苗
┌┤┌─咲夜・萃香
｜└┤
┤　 └─天子・空
｜┌──輝夜・妹紅
└┤
　 └──霊夢・レミリア
【守矢組の事前申請の演出より】
　　　┌─諏訪子・早苗
　 ┌┤
　 ｜└─白蓮・星
┌┤
｜｜┌─咲夜・萃香
｜└┤
┤　 └─天子・空
｜
｜┌──輝夜・妹紅
└┤
　 └──霊夢・レミリア

5 ：

正直かなり俺的にここまで希望通りの組み合わせになるとは思っていなかったわ
まあ、色々展開を考えた上なんだろうけどさ

6 ：

あとはさくよるさえ決勝までに落ちてくれればどこかが勝っても文句ないわ

7 ：

失敗を経て強くなるってのを守矢でもやるのか。
繋ぎ回でこぁも出てこなかったし、はぐれ組は旗色悪いね。

8 ：

前回までの教科書ムーブからいきなりバックドロップにダイヤモンドカッターとは
やけに展開とんだな
さすがに間延びしすぎるから無理があったかｗ

9 ：

プロレスでは星がお空を圧倒してただけに
早苗の強さというかお空の弱さなのかを感じるな

10 ：

早苗さんはパワーが追いついてないだけで技術は結構なもんだからな。

11 ：

むしろ、「やってやられて」を実行している星が、空気をだいぶ読めるようになったんだと思う

12 ：

>>9
元は下働きのカラスだし、お空は武芸の心得なんかないかなら
　力　90　技　10　知　5
星は
　力　50　技　80　知　70

13 ：

>>12
聖や諏訪子は全部100超えてそうだな

14 ：

霊夢力 100 技 100 知 100
レミリア 力 100 技 100 知 30

15 ：

このままだとレッド75がラスボス枠だな。弱点あとづけもできないし弄りようがない。
咲夜がやられてレミがヒール化とかかな。

16 ：

蓬莱が正面から肉技でレッド倒しても違和感無いけどな
そうすると勝手に脳内ランクつけてる人がうるさいだろうなぁwww

17 ：

つかこの試合が進むごとに天空の雑魚さ加減がどんどん強調されてくるよな。自分らが卑怯な手を使ってやっとの思いで勝った白虎が全く通用してないんだから秋姉妹みたいにビビって辞退するのが当たり前だ。

18 ：

また蓬莱持ち上げの後に天空sageか
もうちょっと間をあけてやらないとさすがにバレバレだぞ

19 ：

>>16
違和感ありありだろ閻魔1人にあんな小賢しい戦い方じゃ。ありゃ肉的にはフェニックスポジだぞ。
・・・ってそれだとラスボスか。でも蓬莱にはマンモスマン級がいないからな。

20 ：

たとえ超人強度１０倍差あっても勢いで何とかなるのがキン肉マン
マッスルドッキングさえ決まれば・・・！

21 ：

今から後付けするまでも無く現時点でも霊夢は穴が色々出てたじゃない
技術はあっても単純な筋力は人間の域を出ない、パワーを全開にする前の八卦炉魔理沙にも劣る
結界があっても衝撃で脳は揺れる、高所からの落下は危険と本人も認める
外部に作用する結界は手を使う、魔理沙に学習されて腕を固めて封じるという対策をされる
という具合に

22 ：

巫女の筋力が強化されずに人間スペックだったとしたら妖獣にプロレス技通じないんじゃないか？
絞め技は当然筋力で押し返せるし、間接技もゴリ押しで返せないとおかしい。
打撃は種族差が極端に有効だが、間接や投げは種族差が無視されてるから非常に気持ちの悪いバランスになってる。

23 ：

関節も早苗には一応理由付けがしてあるね
メイドの関節は完璧に決まっても鬼に力ずくで外されるレベルだし

24 ：

早苗の結界は霊夢のと同じで、霊夢は魔理沙の筋力に対して無力だったのがどう整合性つくんだろうね
まじめに考えると関節技の多くは自重を利用したものだが、巨石を持ち上げるほと力があれば自重を利用した関節技はまず通じない

25 ：

レミリアにしても兎ﾊｸの必殺技で瀕死にったり
マッスルスパークを自力で返せなかったり(実質負け)すでに二度程負けてるんだから
やっぱレッド最強って風潮には違和感感じるな。

26 ：

でもリング破壊する程度の攻撃力示したのは鬼と吸血鬼と鬼巫女だけだからな。
あとは鬼をキャッチした幽香と加奈子は同等か。
多分これ以上の破壊力描写は無いだろう。インフレになっちゃうし。

27 ：

惑わされるなといっておる―っ！！
やってくれないかなあ。3コマ使って

28 ：

考えてみたらあのネタを再現しようと思ったら
反論→惑わされるな→反論→惑わされるな→反論→言っておる―！
で最低6コマはいるよな。4コマ漫画じゃどうやってもテンポよく演出するのは無理だ

29 ：

>>28
テンポ良くするのが無理なのは
４コマという形式のせいじゃなく
４コマ漫画に対する>>28の発想の狭さのせいだな
１コマで
反論→惑わされるな
程度の進め方をするのは４コマでは当たり前だろ

30 ：

またつまらなくなってきた
gdgd会話いらん

31 ：

字が多いのは苦手か？w

32 ：

>>29
繰り返しの流れでウケたネタだから、1コマにまとめたらやる意味すら無い
だから4コマじゃ無理だといってるのに
まあ1コマでも元ネタを連想することで面白いと思える人もいるかもしれないが

33 ：

ブドーは誰になるんですかね

34 ：

霊夢はいくらでも後付けで強くできる要素がある
相手の技コピー
一度見た拳は二度とは通用しない
無意識
勘
記憶の層に働きかける幸運
何故か妖怪に好かれる
夢想天生
敗退するならこれら全部出し切った上に納得いく形で負けないとな

35 ：

100万渡せば土下座しながら降参してくれるだろ

36 ：

まあ、200も渡せば勝つ理由はなにも無くなるな

37 ：

蓬莱ｖｓレッドは、サタンｖｓ１８号みたいなギャグオチか

38 ：

>>34
原作を拡大解釈したら蓬莱にはとうてい及ばないけどね
タッグ編ならいい勝負出来そうかな？

39 ：

東方バスケカラーやめちゃったな
4コマとは言えカラーはやっぱり手間掛かるんだな

40 ：

>>38
原作解釈うんぬんだと
現状が異変扱いになるかどうか次第。
タッグ編として気になるのは結界影響。
気がつけば、蓬莱まで殆ど影響無いような扱いになってしまって
残ってるチームでしっかり割食ってるのが従者組（と蓮星組）だけな状況だ。

41 ：

蓬莱贔屓のひとつとして、蓬莱だけは結界の意味が能力制限じゃなく生死で語られているからな
金閣寺とかのエピソードを拡大解釈して輝夜の腕力は本物だとか注釈つけてるんじゃね？

42 ：

蓬莱は輝夜はなんとかなるとしてももこたんは完全に人間スペックだからな
しかもメンタルも弱いときてる

43 ：

そのうち、密着していれば結界なんて無いのと同じ
零距離フジヤマヴォルケイノ!!とか言い出すだろ。
両者被弾して回復力勝負なら勝てるだろうし

44 ：

二次でそんな設定熱く語ってどうしようっての・・・？

45 ：

魔理沙が八卦炉ブーストでかなり無理をして、ロープを利用して大ジャンプして
魔理沙「覚悟しな。今度はこの高度差で派手に脳みそ揺するぜ」
霊夢「…OK。これは一人ではどうしようもないわ」
現状の妹紅の技でもロビンスペシャルなんかは結界上からでも十分に衝撃を通せるだろう
そのロビンスペシャル使用時は、映姫を相当な高度まで投げ飛ばしてそこへ跳躍して技決めてるわけで
その後も輝夜と小町をまとめて蹴り上げ、肉→LAPでも輝夜と平行して無茶な高度まで跳び上がる等
スペックで言うならむしろ完全に人外スペック、残ってる人外勢と比較して優れたスペックとは言い難いが

46 ：

試合長くね
もう10分経つべ

47 ：

諏訪子だけでせいぜい1,2分だろ
んで早苗で今1分ちょいだろうからまだ半分もいってねえよ

48 ：

諏訪子の部分は人間離れしていてわからんが早苗と星の部分は
普通に5分はかかるムーブだな
あれを1分でやるのは肉じゃない限り無理だ
つまり肉だから1分で問題ない

49 ：

>>48
理論の流れはよく分からんがとにかくすごい説得力だ

50 ：

>>48
タイムリミット30秒きってからありえん量の文章をしゃべったり
一瞬のはずの落下中にかなりの会話が進んだりする漫画ならではだな

51 ：

漫画だから時間経過なんて作者の匙加減でいくらでも調節可能ってのは分かるが、
試合時間わずか10分とこれまでの試合とは趣が異なるスピーディな短期決戦を予感させといて、
そうでもなかったのは肩透かし。別にケロさんのワンパンでも良かったのに

52 ：

勝手な予感を基準にされてもねぇ

53 ：

全く「以」ってです

54 ：

早苗のキャラが安定しない

55 ：

幻想郷は日本よりもっとゆったりと時間が流れてんだ
参加レスラーにとっちゃ常識だろ

56 ：

早苗の言葉の意味がよくわからん
星たちを指名した理由＝半分は諏訪子に対する購いのために初めての異変の相手を選んだ
もう半分は私を倒せるかどうかです（どやぁ）
ってどういう意味？

57 ：

前スレとかでは勝手に諏訪子無双になると予想して文句を言って
予想が外れたら外れたで文句を言う
作者って大変だｗ

58 ：

>>56
普通に読めばいいんじゃないの。

59 ：

上の方は初めてが重要なんじゃなくてその時の異変を通じて
黒諏訪子も受け入れるだけの寛容さがあると思ったからと
真面目に持ち上げておいて続く下の発言で照れ隠し的な
挑発という流れじゃね。普通に読めば

60 ：

なんで星くんが俺の昔の口癖連呼してんの？
すげーイラつくんですけお

61 ：

やべえ何やってんのかさっぱりわかんねえ

62 ：

>>57
面白ければどんどん予想を外してくれて良いんだけど、
現状は、わざわざ予定に無かった一試合をねじ込んでまでやることなんかなぁ…て感想しかないです
相手が神霊廟キャラだったなら、また印象も違ったんだろうけど

63 ：

異変の件は唐突感あるけど、早苗は治療でリザーブ戦見てないからな。

64 ：

とりあえず
・白蓮vs早苗
・早苗と諏訪子のコンビ技
これないまま終了するのは流石にないよな

65 ：

打撃受けてないのにいきなり鼻血w

66 ：

え！？

67 ：

お前らだって
星ちゃんと、くんずほぐれで絡み合ったら鼻血でるだろ？

68 ：

この様子だと決勝で巫女対決は望めそうにないな…。
対象的な自機同士の一騎打ち見たかった

69 ：

>>67
おっきした

70 ：

>>68
この試合守矢が負けると？

71 ：

天空とはぐれの勝敗次第
天空勝ったら蓬莱が勝って天空と蓬莱のフラグ消化かヒール化蓬莱対守矢で決勝
万が一あるとするばはぐれが勝利していきなり負けたら士気がそぎれるのでレッド勝利、決勝で会おうフラグのセオリーに沿ってそのまま守矢に負けるしかない
そもそも投票で勝ち上がったチームだから勝ち残る可能性が一番低い

72 ：

なんだいつもの蓬莱厨か

73 ：

いざとなったらなんだっけ、あの手湯とかいう力を使えばいいんだろ
簡単じゃん
それとも結界の中だと使えないかな
まあ不死身なんだから間違っても負けないだろう。よほど弱いならともかく

74 ：

酒湯使っても、
レミ「あいにく時間を弄る奴の相手は慣れていてね！」
とかでボッコにされるよ

75 ：

関連本やら解説本とか読まなきゃ解らんみたいなのは勘弁してくれ。
俺ライト層だから上２レスがvンカンプン（昭和語でスマン

76 ：

触らない触らない

77 ：

>>75
謎能力なんだが、「永遠と須臾を操る程度の能力」
咲夜の上位互換みたいな解釈は結構ある
実際は「しばらくの間」という意味。ただ漢字圏の数字の単位で1000兆分の1という意味もある
だからまあ、ZUNの意図はよく知らんが永遠と一瞬を操るみたいな意味と思う人が多い
らしい
まあ「程度の能力」は実際のスペックとはなんか違うっぽいカンジ
運命を操るとか坤を創造する程度の能力とか解釈次第でいくらでも変わるな

78 ：

謎といっても少なくとも
「時間の固定化」と「時間の加速」は出来る
ことはわかってるけどな

79 ：

守矢って派手な技は「地獄の断頭台」しか出してないよな

80 ：

なんか最強議論スレみたくなってるな

81 ：

3コマ目は越しの星くんドアップなのか
ナズが熱くなるな

82 ：

これで全開の白蓮相手に早苗が互角以上にわたり合ったら再試合組がますます可哀想

83 ：

>>82
ただ天空が雑魚ってだけじゃね？
はぐれは普通に強いだろ。

84 ：

×　はぐれは普通に強い
○　萃香が強い

85 ：

メイドさんの自信に根拠はないってこと？

86 ：

昨夜はお燐に手こずっていた時点でお空以下は確実だろうな
プロレスなら或いはって希望もあるが

87 ：

ところで、霊夢たちはまだ生き残ってる？
俺ピクシブの見れないところにいるからorz

88 ：

おっとあげてしまった、スマソ

89 ：

>>87
勝ち残ってるけど次で負け濃厚

90 ：

>>86
お空が以前のままのお空なら、開幕速攻関節技で手足へし折って終わりに出来るかもしれん

91 ：

>>89
根拠のないことを言っちゃいかん
現時点では蓬莱のどっちかが死ぬ可能性もあるのだよ

92 ：

>>82
現状でも高校生が武術の達人()と互角にやりあってる時点で…

93 ：

いつもの人は再試合組が可哀想！という新たなネタを覚えたのか

94 ：

>>92
現人神が宝塔頼みのsラ妖怪より強くて何の問題がという考えも出来る

95 ：

5ボス同士の戦いに格の上下とか考えても無駄だなーって
じゃんけんぐらいの感覚しかない

96 ：

そもそも寝技なら幽香すら勝てないのが1回戦で示されてるからな
早苗とグラウンドでも互角に渡り合ったならそれは大会最強クラスということで、
可哀想どころかむしろ相対的に評価は高まってしまう

97 ：

人間キャラの強さ
霊夢＞早苗＞＞咲夜＞＞＞魔理沙
霊夢と早苗の寝技合戦見たかったなあ…

98 ：

幽香は早苗に寝技で対抗できるけど霊夢は魔理沙の寝技返せないとか意味不明なんだけど

99 ：

>>98
幽香も返せなかったよ。ロープブレイクは結構屈辱
寝技で言えば早苗＞霊夢だね

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