キックボクシングとボクシングはどっちの方が喧嘩に役に立つの？

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：12/06/10

どっちも打撃重視だが。

2 ：

ホモ最高

3 ：

>>1
武道板に立てろよ

4 ：

マラ喧嘩しようぜ＊

5 ：

>>3
|勃てようぜ＊

6 ：

>>1
ホモスレとして再利用します

7 ：

やっぱ蹴りがないのはキツいんじゃね?

8 ：

キックボクシングでも、フックやアッパーなどボクシングのテクニックはあるからキックじゃね？
仮にパンチが下手ならそれは指導者が悪いだけ。
ベルナルドやホーストが指導したら、４回戦ボクサーよりパンチを上手く教えられるだろ。
名ボクサーが教えるパンチテクニックはキックボクシングでも使えるテクニックなんだから、それはキックボクシングのテクニックでもあるわけ

9 ：

あ

10 ：

トレーニングする期間による
キックは結構難しいから短い期間ならボクシングだけの方が強くなれると思う

11 ：

元アマボクのキックです。
ボクルール対キックルールだと
あたりまえだけどキックﾀﾞﾈ。
でも、寝技出来ないなら廻し蹴りはNG ﾃｲｸﾀﾞｳﾝされっから。
安牌だとッシュﾀﾞﾈ=ボク
でも、定番のニイイも外せない。
ボクシングはパンチの後チョ―パン
しやすいw

12 ：

ボクシングはしばらくジャブばかりの練習だから短期間だと微妙
キックは首相撲等は有効だが蹴りは掴まれ倒され易いという不利な点もある

13 ：

>>11
お前の連想はいいから

14 ：

13w

15 ：

ボクに決まってるw

16 ：

スタンガン最強だろ

17 ：

【画像あり】UFCのヘビー級総合格闘家が拳銃で脅してきた強盗を返り討ち！顔面ボコボコに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323710852/

18 ：

せいじ堀りてぇ

19 ：

どんな理由があろうが、喧嘩で相手を傷つければ社会人として終了。
従って、喧嘩しないのが最強。

20 ：

実戦だと金的有りだから首相撲はかなり有効

21 ：

そうだな。首相撲からの膝は実戦でも有効だと思う。
キックやってて喧嘩強くなりたいならパンチやキックより首相撲練習したほうがいいのかもな

22 ：

俺のもっこり見てくれ

23 ：

>>21
ど素人はそう妄想するかもわからんが、実際はそうではない
首相撲というのは相手が寝技に持ち込もうとしない
前提でできる「限定技」であり、
実践では「立ち技限定」などというルールはない
ど素人はそこらへんを全然理解していない

24 ：

>>23
首相撲って寝技に持ち込もうとすれば、簡単に破れるの？
その辺がわかる動画あったら誰かプリーズ！解説して

25 ：

>>24
ど素人は知らんのかもしれんが、そこに目をつけたのがムエタイで
最初の外国人王者となった藤原敏男
藤原はムエタイ選手が首相撲に来るのをタックルで転がして防ぐという
独特の戦術で最高峰のムエタイ王者を破った

26 ：

>>24
ムエタイ首相撲をタックルで防ぐ藤原敏男
http://www.youtube.com/watch?v=NoBiueeRpiI

27 ：

>>26
ありがと！対策はあるんだな

28 ：

だけど、首相撲に完全にハマってしまったら肘はコンマ何秒で襲ってきます。
膝蹴り連打されたら、首相撲を知らない多くの人は金的を守るたもに自分から頭を下げるから簡単に頭に膝蹴りされます。
首相撲にタックル行く前に首相撲を知らないと一瞬で顔面ぐちゃぐちゃにされますよ…。
何より首相撲してる側からすれば首投げ腰投げ払い越し大外刈りにいつでも行けるわけです。
タックルするなら寝技でのフロントチョークを甘く見ないことです。
首引っこ抜かれる強さで締め上げられます

29 ：

>>28
大道のロシア人で、狂ったような後ろ回し打ってくる奴いるけど
あれはどう対応しろって言われてんの？

30 ：

>>29
後ろ回しなら軸側に入れば食らわないよ

31 ：

>>28
首相撲知らない人なら・・・って何の話してんだ？
ど素人相手なら、どんな技でも勝てるわｗｗｗ

32 ：

>>28
大体俺はムエタイの首相撲の話してるんであって
寝技が認められてる大道の首相撲の話はしてない
論点がめちゃくちゃなんだよ、話にならん

33 ：

>>26
面白い動画ですね
解説者まで「膝を防ぐために抱きついている」と明言しているｗｗ
もちろん素人がこれ真似したって抱きつく前に打撃で撃墜or下手に
抱き着いてもタイ人の強力な体幹で振り切られてすぐに膝地獄だろうけど
しかし、「立ち技の試合」としてはどうなんだろうなあ
ボクシングの「クリンチ作戦」どころじゃないでしょこれ
相手陣営はよくこんなので納得できたもんだ

34 ：

>>33
いまどき珍しい面白い自演ですね

35 ：

>>34
??
何の自演ですか？

36 ：

ロイジョーンズ
シュガーレイロビンソン
マイクタイソン
マニーパッキャオ
コイツらの全盛期は凄すぎる・・・

37 ：

>>33
だから素人ｖｓ玄人の話してるんじゃないって
ムエタイ首相撲ｖｓタックル
の話してんの
同じ熟練したもの同士なら、立ち技限定の首相撲はタックルで防がれる
って話をしてるわけ

38 ：

>>33
立ち技限定の首相撲は重心が高く、脇を簡単にさせるため
タックルの餌食になりやすいんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=pRLqqPr08Wk
ムエタイ最強クラスのランバー・ソムデートも
日本の雑魚クラスの総合選手のタックルがあれば
簡単に首相撲は防がれてしまう

39 ：

>>38
青木は総合で首相撲を使ってるけど？

40 ：

>>33
スレタイどおりの話をすると、タックルがうまいボクサーは、
キックボクサーの首相撲を無力化することができる
ボクサー＞キック
という話になる
総合選手はキャッチされるのを恐れ、蹴りを多用しないのが良い例
立ち技限定だから、ハイやミドルや首相撲でばんばん蹴れるんだよ
そこらへんをど素人はぜんぜん理解していない

41 ：

>>39
だから寝技ありの総合での首相撲の話してるんじゃないって

42 ：

いやぁ、ボクシングって本当に良いですね〜。
最高ですよ。

43 ：

>>40
>総合選手はキャッチされるのを恐れ、蹴りを多用しないのが良い例
>立ち技限定だから、ハイやミドルや首相撲でばんばん蹴れるんだよ
>>41
>だから寝技ありの総合での首相撲の話してるんじゃないって
なんか、話が矛盾してません？
それともムエタイ選手やキックボクサーが使う首相撲と総合格闘家の首相撲は別物ということ？

44 ：

>>40 だったら正面からではなくサイドから組んで首相撲に持っていけばいいし
露骨に正面からタックルに来るなら肘をカウンターで狙うわ
総合選手はキャッチされるのを恐れ、蹴りを多用しないのが良い例
＞アンデウソンシウバ　ジョルジュサンピエールは膝や蹴りを多用するけど何か？

45 ：

>>43
まるで違うがそんなこともわからんのか、ど素人は

46 ：

>>44
おまえは他人が書き込んだ内容を後だしであら捜しして
難癖つけてるだけじゃねーか、ど素人の根性腐った吉外の典型だな

47 ：

首相撲の形に持っていかれる事自体、完全に不利です。
タックルなんて上手くいくのはまれで、まずは首相撲の練習しないとそんなタックルで回避出来るなんて、危ないです。
そもそも首相撲は、捕まれたら瞬間的に顔に肘膝を叩き込む形だよ？
首相撲された瞬間にタックル出来るかな？？？？
すぐに首相撲を解かないと、首投げや足払いや肘膝蹴りの餌食だよ。
タックルされてもフロントチョークに行けるし。
蹴り足を捕まれてもほどき方があります。

48 ：

>>40
首相撲から膝蹴り、またらミドルをキャッチされた場合の対処方法を知らないんですね。
ボクサーですか？素人ですか？

49 ：

>>47
だからおまえの言うことはスレチなんだって、頭悪い奴だな
スレタイ見て考えて書き込め

50 ：

>>48
いつまで素人ｖｓ玄人の話してんだ、馬鹿
おまえの脳みそいかれてんのか

51 ：

>>47
おまえぜんぜん動画みてないだろ

ムエタイ首相撲をタックルで防ぐ藤原敏男
http://www.youtube.com/watch?v=NoBiueeRpiI
馬鹿でもわかる長文つくってーしてんじゃないよ
たられば論は馬鹿でもできる、

52 ：

>>51
現実はそんなに上手くいかねーって話だろ（笑）
だったらムエタイに挑戦する日本人は、
みんなタックルしてるわ

53 ：

>>51
そんな動画一つよりまず経験しないと分からないんじゃないですか？
首相撲がまるで不安定、みたいな妄想を抱いてますけど。
総合でも首相撲は有効ですし、ましてやダッキングする癖のあるボクサーに対して首相撲で頭下げ同時に膝蹴りなんて、普通にあり得ますよ。
第一、タックルする前に首相撲の目的と外し方、肘膝の防御を覚えないとダメです。即死です。
物凄い力で頭を下げさせられて、振り回され膝蹴り地獄されゴミみたいに投げられるのがオチです

54 ：

ムエタイの首相撲だと足掛けたりタックルは反則じゃないの

55 ：

>>53
だからスレタイ嫁って、何度も同じこと言わせるな
こんな掲示板であの格闘技はこれできるから強い、あれできるから強いとか
いいだしたら、一番技を広範囲で認めてる総合が一番強いことになるに決まってるだろ
それをわかりきったこと長文で抜かすなといっている

56 ：

>>52
だから、なんなんだよ、
ど素人が誰でもわかるようなつまらんレスで横槍入れてくんな　かす

57 ：

>>56
青木が総合で首相撲をよく使ってるのはどうなんだよ

58 ：

>>55
スレタイに沿って話してますが。
キックの首相撲をボクサーが見よう見真似のタックルして回避、だなんてナンセンスですから。
首相撲からの首ヒザを知らない人の妄想ですよそれ。
ましてや喧嘩なんですよね？
衣服だったらなおさら、簡単に頭下げられて顔面に飛びヒザっす。
首相撲に対しては、膝蹴りもらわないように体をくっつけて頭が下がらないように胸を張ります。
で、タックルなんかより腰から持ち上げて足を大内ち刈りするのがノーリスクです。
膝蹴りキャッチしたって外し方があるんですから、不用意に掴むのは危ない。
素人の中のさらに見る目が無い素人格ヲタですねあなた。

59 ：

>>58
ボクシングが属性だと膝に亀になるから首が隙だらけだしな
膝で餌巻いて首相撲に行けば難しくない

60 ：

あくまで人から聞いただけの話しなので参考程度に。
キックボクシングのジムに二年くらい通ってた知り合いの人から聞いた話しだが、4回戦くらいのプロボクサーが訪れて、
キックありのスパーリングを行ったと。
速攻のハイキックがもろに入ってそのプロボクサーは失神してしまったらしい。
やっぱ蹴りに対するディフェンスは全く対応できないんだろうな。

61 ：

ボクサー押しの人と大道塾氏の論争って
素人だ喧嘩だなんだと言ってるけど
結局「総合格闘技のベースとしてボクシングとキックボクシングはどっちがいいか」
みたいな方向になるんだよね
度々出てくる「素人」だとか「素人じゃない」とかいうのは
「総合的な動きが分かってて出来る人かそうじゃないか」って事
その話で「素人じゃない＝総合が出来る人」前提の話になってくると
「総合でやる程度の動きやセオリー（タックルやキック、またその対処もふくめて）出来るボクサー」と
「総合でやる程度の動きやセオリーができるキックボクサー」の勝負となる
ぶっちゃけその前提で話をしてどっちがいいかなんて結論は出ませんｗ
どっちも存在するしどっちもそれなりの実績だしてる、そもそも総合やれる時点で
ボクシングもキックボクシングもレスリングもある程度以上出来るんだから
総合から打撃の局面だけを抜き出してもボクシングともキックボクシングとも違うから
所詮議論は平行線になるだけ

62 ：

喧嘩で回し蹴りなんて出してたら命取りだよ。
アドレナリン全開の人間の動きは必死だから身のこなしやスピード、痛みへの
耐性も高い。
当たっても利かずにキャッチされたりは総合みてるとわかるようにザラ。
さらに回し蹴りは修得に時間がかかり、見た目もカッコよいから練習に
多くの時間を割かなければならない。
そう考えるとパンチに特化したボクシングが喧嘩には有利だと思う。
ボクシング＋組み相撲ならより喧嘩向きだが、それに近い格闘技って何だろう？

63 ：

組み膝にタックルってギャンブル性高すぎて危なくないかな？
大学時代にキックジム通ってるって奴に教えてもらったのは
相手の体勢が整う前に心持ち下から腹を付けて相手の重心を浮かす
同時に内側から腕入れて､逆に首相撲やり返すみたいな感じだった
実際やると難しかったというか､そいつも結構意地悪でカウンター？でコロンと転がされたｗ

64 ：

>>57
寝技を想定した総合選手の首相撲と
その必要のないムエタイ首相撲の違いが
ど素人はわかってないな

65 ：

>>58
おまえ大道初段とか書いてるけど、ど素人だな
レッテル貼らないと話ができない、sラが名詞使わないと
他人を脅せないのと同じレベル
総合やキックのほうが膝つかえます、首相撲使えます
だから最強だから話は終了
ど素人レベルの連投の繰り返しだな

66 ：

>>59 >>60
おまえらど素人が言ってる低レベルなことぐらいわかってんだよ
しかし現実ではそうはならない
なぜこの試合でランバーは首相撲や蹴りを連打できないのか
ど素人の脳内では理解できないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=pRLqqPr08Wk
この時点でランバーはかなり総合のトレーニングしてるから
最終的には勝ててるが、キックとボクサーの喧嘩の想定も同じ
ど素人の脳内レベルを超えたことがおきる
なんぼいっても理解できんだろうけど

67 ：

>>66
始まって開始早々から首相撲して回してんじゃねえか
転がしてるし
頼むからこれ以上電車の中で笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗ

68 ：

>>62
喧嘩は革靴トゥーキックだぞ（笑）
空手みたいな廻し蹴りよりキックのすりあげミドルか
脇腹にスネミドル
一発で倒せる

69 ：

>>67
だめだこりゃ（笑）
ムエタイ最強クラスのランバーが
なぜ日本の雑魚クラスの総合選手に
これだけ膠着させられて打撃戦をできないのか
動画みてですら理解できんらしい、
低レベルすぎて会話にならん

70 ：

>>66
お前、アンデウソンシルバが
首相撲や膝を使って強いのをなんも知らないんだなｗ
時代遅れの爺さん

71 ：

>>68
はいはい、ど素人レベルの話は他でやってくれ
>>58
俺がスレタイ嫁っていってるのは、ど素人クラスのおまえの思考には
総合も大道もキックもルールの制限で行うものでしかないのを理解してないってこと
実際喧嘩でボクサーのやる武勇伝を総合選手では聞いたことがない
寝技関節、低空タックル、そんなもんは使えん
殴るならボクサー
投げるのはレスリング柔道
同じルールで制限されてても特化した格闘技の強さは
実践になったときど素人の計り知れない次元がある
そのこといってんだよ、低レベルなど素人にはわからんだろうけど

72 ：

>>70
ど素人には寝技ありの首相撲と立ち技限定の首相撲の違いが
何度注意されても、理解できんらしい

73 ：

総合って技がいいかげんだろ
キックもムエタイと比べたら蹴りなんぞ雑魚レベル
なんでもできるってのは
なんにもできないのと同じ
それがど素人にはわかってない

74 ：

>>73
古い古い（笑）
青木は首相撲やムエタイ蹴りを使って試合してるよ

75 ：

>>72
ほらほら
また使えないから詭弁ですり替えたぞ（笑）
最初は首相撲は使えないレスしてたブタ（笑）

76 ：

>>75
またど素人の捏造がはじまったか

ど素人には寝技ありの首相撲と立ち技限定の首相撲の違いが
何度注意されても、理解できんらしい

77 ：

>>74
会話がなりたってない精神病だな　病院から書いてるのか

78 ：

>>76
そもそも首相撲のロックの外し方も知らない素人のお前が、
首相撲を語るな（笑）

79 ：

>>77
精神病院患者は菊鬼のお前だろ？
なんならお前の過去の狂ったコピペ荒らし報告スレッドを貼ってやろうか？
何回規制されてんだよ
気違い

80 ：

>>78 >>79
はいはい、またど素人が会話に困ったら関係ない話で
スレグチャグチャにして終了か　くだらん

81 ：

>>80
ハイハイ
首相撲のロックの外し方も知らない
首相撲を説明できないブタが、玄人ぶっておりますと
バンダレイは首相撲からの膝を打ってましたが
な に か ？

82 ：

アンドレ・ジダ、マウリシオ・ショーグンも首相撲からの膝を得意にしてましたが
な に か ？

83 ：

>>59
そうですね、知らない人間(ボクサー)に膝蹴り出すとビックリしてすぐ頭を下げるから首簡単に取れますよね。
さらに膝蹴り怖がって全力で腰を引くんで、やはりボクサーがタックルで首相撲回避なんて妄想ですね。

84 ：

>>71
もはや釣り？
ホントかどうかの武勇伝wwなんかより無数にある試合の方が喧嘩っすね。
格闘技やってる人間は、つもりで試合に行きますよ？
格闘競技は死人が出るんだからそのぐらいの気合いでやってます。
喧嘩の場で出るボクサーのめちゃくちゃタックルより喧嘩の場で出るキックや総合経験者の首ヒザや投げの方が勝てる可能性高いでしょ。
いつも練習してる首相撲と思い付きで出したボクサーのタックル、可能性が高いのは練習した気でくる首相撲。
ボクサーが思い付きで、喧嘩根性だけで蹴り出して勝てますか？
格闘技経験者なめすぎな筋肉自慢が多すぎる。
一回でも良いから格闘技経験あった方が良いですよ。
世の中には強い人間がたくさんいる事を知りますし、簡単に見ず知らずの強者に喧嘩売る愚行も無くなります。

85 ：

>>82
総合格闘家はタックルやら足技に耐性があるからでしょ
キックだけの選手じゃ難しいんじゃないの？
でもボクサーは組まれたらマグロだろうけど

86 ：

>>84
こいつ素人の４５歳のオッサンだから
頭の中で試合をテレビで見たり聞いた理論をつぎはぎしてるだけで、
練習したり経験してるわけじゃないから

87 ：

えーっと整理さでて欲しいんだけど
首相撲は簡単に抜けれる
素人は膝くらいまくる
で、それが元は揉めたでよかっけ？
その後はお互いにスレタイ読めになると
キック経験者は首相撲する時にボクシング経験者がタックルで余裕で切りぬけれるってのは無茶があるような
斜め読みで把握してばかったらすまん

88 ：

>>81>>82
ど素人に何度寝技アリ前提の首相撲と無しの首相撲は違うといっても
脳細胞がついていかないらしい・・・

89 ：

>>83
俺はおまえが大道塾とは思ってないが、
スーパーセーフでやりあってると、プラスチック面で顔面保護されてるから
殴られる抵抗なんざ無いよな
普段あんな面つけて殴り合ってると、
素面でやりあったとき、利かないありえない殴り方が
有効になることもある
おまえが本当に大道なら説明できるよな？逃げるだろうけど

90 ：

>>88
と
違いを説明できない知ったかブタが申しております（笑）
アメリカの総合では、ムエタイ技術もデフォなのを知らない時代遅れのブタ
WOWOWに入れない貧乏なブタ（笑）

91 ：

>>83
俺はおまえが大道塾とは思ってないが、
スーパーセーフでやりあってると、プラスチック面で顔面保護されてるから
殴られる抵抗なんざ無いよな
普段あんな面つけて殴り合ってると、
素面でやりあったとき、利かないありえない殴り方が
有効になることもある
おまえが本当に大道なら説明できるよな？逃げるだろうけど

92 ：

>>83
大道主催のトーナメントで大道選手が優勝できない秘密教えてくれ
もちろんわかってるよな、自称初段ｗ

93 ：

>>92
お前って最強とか好きそうなオッサンだなｗ
なんの武道は最強だ
みたいな格付けするのが好きな奴
で、あら捜ししてその流派を否定すんの
斜め上から、したり顔して存分に屁理屈展開できるもんな

94 ：

>>93
と、格闘技の会話についてけないど素人が挑発（笑）

95 ：

>>94
お前は格闘技や武道が好きなんじゃないんだよ
斜め上から見て、あら捜しして否定してさも知ったような顔をして
評論家ぶってる自分が好きなのさ（笑）
お前の歪んだアイデンティティがそれ

96 ：

>>89
スーパーセーフつけてるから顔面殴打に抵抗が無い、なんてのはバカげてますね。
スーパーセーフ着けてても普通に効きます。最近は改良されてさらに効きやすくなってますYOUTUBE使って見ればKOシーンやってますよ。
あとスーパーセーフを裸拳で殴るからこそ拳頭を当てるクセも出来ます。
グローブに慣れた人間が素面やスーパーセーフ面を殴ったら拳頭で当てないから大怪我しますね。
スーパーセーフのウィークポイントはそんな妄想の話ではなく、視界が狭まることと間合いが違う事。
指摘する箇所が間違ってる所を見るとにわかですね。

97 ：

どっちでもええがな
格闘技なんかなんぼやってもブスッといけるsラのが強いがなｗ

98 ：

>>92
とりあえず、
『首相撲からの肘打ち膝蹴りをボクサーが喧嘩根性出してタックルで回避』
なんて妄想は撤回しましょうね？
技術論の話をしたら素人だとバレるのはあなたですよ。
ちなみに大道塾主催の大会で他流派に王者を持っていかれた回数より、普通に大道塾選手が優勝する方が多いですよ(笑)
ちなみに私の知るかぎり、他流派だとUS大山、空柔拳会館、修斗鶴屋浩とジムの扇久保らの選手、ブラジリアン柔術、伝統派空手、剣道(!)、ムエタイ選手、徒手格闘(日本拳法)、プロ空手、裸体総合格闘技(中村和裕)。
なかなか優勝は難しいですからごく少数ですね。
日本拳法、修斗プロ選手は強いです

99 ：

>>96
さっそくスーパーセーフつけたことないど素人っぷりをさらしてるな
あの面はよくできていてほぼ拳の衝撃を吸収するので
表面的痛みがほとんどない
脳を揺らす打ち方でＫＯは狙えるが
あの面でやりあっててもとても素手で打ち合える
度胸などできない
知ったかぶりしてると、はやくも墓穴をほる

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