【正義の】Lycee雪スレ9【筆談】

1 ：10/09/08 〜 最終レス ：12/05/29

リセの雪属性について話すスレです
前スレ
【アヴリル】Lycee雪スレ8【無双】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261915747/
リセ公式
http://www.lycee-tcg.com
Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/
・950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう！！
・次スレは原則として970を踏んだ人が立てましょう。
・>>970近くになったら立てられない人(特に携帯)は気をつけましょう。

2 ：

デッキ診断お願いします。最近のカードは詳しくないですが、メレム型です
EX0 3
不幸 3
EX1 17
橘ちひろ 4
逮捕 2
シュート 2
メレム・ソロモン 4
式守伊吹 4
信頼関係 1
EX2 40
アヴリル 3
西園美魚 4
ソラリス・エニモワ 2
新藤千尋 2
板垣辰子 1
永瀬沙佳 2
うじゅ 1
椎名京 2
エセルドレーダ 4
百物語 4
上杉うた 4
村里茜 4
八城十八 3
須磨寺雪緒 2
筆談 2

3 ：

1乙
>>2
まわりの環境と使ってみた感想がないとどうともいえない

4 ：

てｓ

5 ：

>>1乙
>>2
メレム型なら往復でいらんもん除外できる音速領域の姫は必須クラスだろ。

6 ：

>>1
乙
>>2
メレムを入れるメリットがさっぱり見えない件
伊吹メレムって事故りやすいんだよなあ……

7 ：

伊吹メレムってだけできついし、ちひろ型ってのも　色々混ざりすぎか

8 ：

そもそもメレムとかみ合わないパーツ多すぎな上鈴緒、操ないとか無理だろｗ

9 ：

>>2
ちひろ型はEX1多いし、メレムのデモニで帰ってくるシュートのはけ口が少ない
伊吹＋メレムは配置、コスト的に事故りやすい
さらにちひろ展開を望むのはかなりキツイ
メレム型といっているなら、メレムと相性のいいカードを入れろ
とりあえず回してみてから書き込むことをお勧めする

10 ：

先手で手札にエセルとシュート来たらどっち使う？
シュート打ったらエセルゴミだけど。

11 ：

先手シュートとかありえんだろ

12 ：

先手シュートとか取り合いされたらゲーム終了だろｗ

13 ：

逆に考えるんだ、「取り合われなければいい」、と考えるんだ

14 ：

つまりメレム型で対応天誅（ﾄﾞﾔｯ）ってことか！

15 ：

おま天

16 ：

筆談って先手で放つとウマイ？

17 ：

どうやって放つの？

18 ：

間違えた
後攻の相手のゴミ箱少ないときの１体目が出たとき

19 ：

それ後攻初手でゴミ箱足りるの？

20 ：

4枚無いと駄目だから少なくとも2体は出てるだろう

21 ：

文章の意図と状況が2つ以上見えるから明確な答えが出せないな。
自分は先攻なの？後攻なの？
1巡目なの？2巡目以降なの？
自分が先攻で1巡目のプレイ後、後攻で1巡目の相手がキャラを1体出したとき、まだゴミ箱は4枚以上溜まってないよな？
先攻で自分があゆのアグレで殴って、相手が3ハンドキャラの1体目を出したのか？
だとしても、状況と相手キャラと自分の手札次第なんだけどな。

22 ：

ごめん４枚ないと使えないんだった

23 ：

初心者はウェルカムだけど、せめて基本ルールとテキストの読み方は把握しててほしい。対応に困る

24 ：

>>23
同意せざるを得ない。
この前宙雪使ってる初心者がぶちゅ二重貼りしようとしたり指揮者使用後に寝かせられるキャラいるのに手札捨てたりしてた。
せめて基本的なルールくらい学んでほしい。

25 ：

この問題を”１、２巡目の時、速攻で筆談で消したい相手キャラ”に変えて見るとなかなか面白い
最近あんまりやってないが、雪単と雪宙がメインなオレ的には
雪：エセル、京
月：ヤンデル、詩音（図書館）、京子
花：。。。。。。
宙：指揮者、姉御、曹操
日：ダイダロス
他のキャラなら様子見かな。。。と思ったり
友達としかやらないので、花とやりあう経験はほぼゼロ(死
みんなはどうなんだろう？教えて頂けると嬉しいです。

26 ：

そもそも雪単において「筆談で消したいキャラ」は存在しない、が答えだな。
さらにいえば即行で消したいキャラ、というのもほぼ存在しない。

27 ：

筆談で消したいキャラって効果対応にて茶々丸閣下と普通に委員長かね？
筆談に限らずだが

28 ：

雪単なら筆談は出来ることなら使いたくないなぁ
俺の打点が足りないのかもしれないが、使っても1枚にしとかないと削りきれない。

29 ：

筆談2発以上撃つならAF空っぽにしてこっちにフェザリーヌいるくらいじゃないとしんどいよな
無理まではないが

30 ：

質問なのですが失礼します。
相手の場に秋坂なつきがいるときに月宮あゆで場から離れるキャラを食い逃げしたらあゆは破棄されますか？

31 ：

>>30
破棄される
ちなみに質問ならできれば質問スレ行った方がいい

32 ：

ちなみにあゆは任意だから取り除かなければ大丈夫。

33 ：

雪花・宙雪のぶちゅぶちゅ＆筆談を自然と打てるデッキが異常に強くなって増えてきた気がする
特に雪花は除去回数がハンパない

34 ：

ぶちゅぶちゅ筆談は1ハンド1体除去だが、
ミズチやグラバスまで絡むと0ハンド1体除去だからな。
もはやどんなキャラを除去ってもアド取れるレベル。

35 ：

まあ雪単は雪単で不幸のおかげで除去ミラーに強かったり、
伊吹や辰子みたいに対処されにくい除去が使えたりするから強いけどな。

36 ：

１０個ぐらい上で「筆談で消したいキャラ」の話が出てたけど
「筆談で消したいキャラ」がいないとか、ネタだよな・・・。
雪単ミラーとかしたことないの？
筆談打ちたいキャラしか出てこないんだが・・・

37 ：

>>36
その発言のほうがネタにしか見えない

38 ：

>>36
さすがにそれはないｗ

39 ：

＞＞雪単ミラーとかしたことないの？
そっくりそのままお返しするぜ

40 ：

筆談打ちたいキャラしかいないってｗｗ
筆談出る前は何してたんだよｗｗ

41 ：

宙とか月相手なら打ちたくてウズウズしたりぶっ放すこともあるけど、雪相手は…

42 ：

ミラーなんてとくに筆談打ったら即負けのレベルだろ

43 ：

これはひどい

44 ：

筆談打ちたいキャラしか出てこないは言い過ぎだが、うたとかエセルとかのドロソに打つのはありだと思う

45 ：

ミラーで筆談打つとしたら茜子で相手の手札確認してから
フェザリーヌに打つとかぐらいじゃね。

46 ：

いや、不幸握ってないならフェザリーヌは出さないって

47 ：

不幸握っててもださねーよｗｗｗ

48 ：

まあ出さざるを得ない時もあるんじゃないか。
手札が事故ってて、ディスカードするぐらいなら出すでしょ。
まあそもそもが雪ミラーでは
筆談は打ちたくねえよって話なんだし。

49 ：

雪ミラーとか筆談でドロソ屠った方が勝つ気がするんだけど、なんで雪ミラーで筆談うちたくないん？

50 ：

ハンド的には等価だからおかわりされたら単純に４点分損だから。
ぶちゅつけてから打つにしても４点は雪だとかなり大きい。

51 ：

エセル飛ばせるならダメも近いから悪くないけど、初手からエセルってのはレアケースだし
そうなるとうた相手に筆談打てるかっていうことになるけど、難しいところだ
>>50
おかわりしてくれるならスピードとハンド取り返しまでの時間の二面で万々歳じゃないかな

52 ：

＞５０
おかわりされるの場合も考えなければならないのは賛成だが、５１の言う通り、
ゲームスピードがどんどん速くなっている今、相手のうたやエセルを飛ばすとスピードが万々歳だな
もし有害図書や逮捕とかを握っているなら別だが

53 ：

今有害図書って入るの？　俺は積んで無いんだが……。
むしろ代わりに信頼関係なら積んでる。

54 ：

どっちも微妙な気がするがな

55 ：

ゲームスピードが早くなっている…だと…?

56 ：

相手のデッキによるけど、雪単同士の話で言えばまったりだよね
宙単辺りはほとんどぶっぱゲーで、それが手に負えないくらいパワーがあるけど

57 ：

有害図書はさすがに入ってないが、もしもの話だけですよ
信頼関係ならこっちも１〜２枚積んでる、対応できないのはどうしても捨てがたいな
雪単同士は場合によってぶっぱゲーも珍しくないが、こっちの環境問題かな。。。

58 ：

最近論点すりかえて話途切れさせる奴が極端に増えたな
筆談で除去するよりメリットのあるカードがあるならそっち使うほうがいいよって話をなんでこういう話に持っていけるのやら

59 ：

できるだけ筆談以外の除去から使っていって、筆談はどうしても打たざるを得ないとか致命的なのがきそうなときに打つくらいだな
単純にハンドアドが1枚取れるからって3ハンドキャラにぶっ放すなんてのはもってのほか

60 ：

ケースバイケースだろ･･･jk
状況によってどんなカードが強いかかわるのは当然で、筆談優先して打つ場面がないなら他の除去入れろよ

61 ：

>>58
別段荒れてる流れでもないのに一人で何言ってるの？

62 ：

環境が環境ならプレイヤーもプレイヤー…だな

63 ：

伊吹型を使っているんですが、ファータや古手神社以外で使いやすい
回復カードがあったら教えてください。

64 ：

>>63
フェザリーヌとか

65 ：

むしろ雪の回復メタを教えてくれ
ユキ入れてたが全然使えん…

66 ：

ゴツイ回復してくるのは大抵3ハンドキャラなんだから除去ってしまえばいい

67 ：

>>66
真理だな
雪のメタカードなんて除去をしづらくするものに対するメタくらいでいいよな
メタとしてもパンチャーとしても優秀すぎるアヴリルさんは当然として、
あとは綾弥とか精々食い逃げあゆくらいか

68 ：

まぁ回復メタといえばアリス（おれつば）とかかね　使うとしたら

69 ：

もはや語ることもない除去ゲーになってきた
オーリガ大暴れだな

70 ：

自分オーリガ使ってないちひろ雪単でまだやってるぜｗｗ　
月にはヤンデル、佳菜多、強制言語で封殺され　
雪絡みには食い逃げで不幸を止められ、ちひろから大量展開しても
ぶちゅぶちゅ＋オーリガ＋食い逃げ＋朝比奈　とかですぐ更地だぜ

71 ：

最近の雪は昔の何も考えないで殴る宙並に考えること少ないよな・・・
出た先からAF全部除去って更地にするだけの簡単なゲームです＾＾

72 ：

>>70
オーリガとかコモンなんだから買えよｗ

73 ：

長谷部にAP3当てられて悶絶してた時期が懐かしい。
今は「3点ぐらいどうでもいいや」だもんな、これもインフレか。

74 ：

>>72
オーリガは普通に持ってますｗｗ　
ただ食い逃げ＋オーリガが使われすぎてて　嫌なだけっす

75 ：

オーリガは姫歌に謝って破棄したときの一文を失くすべきだよな。
1年も経ってないんだぞ汁鰤ｪ…そんなテキストで大丈夫か？

76 ：

「破棄したとき」を無くしても、鈴緒や使い終わったドロソを消せば十二分に強い

77 ：

そしてオカリンと組むのであった

78 ：

>>77
オカリンとは組めないぞ。

79 ：

>>78
なぜ？

80 ：

>>79
あーゴメン勘違いしてた。
スルーしてくれ。

81 ：

ドリパ先行組での雪の収穫は…VAプレリの宇宙工学拳と高嶺の花が微妙にどうかってくらいか

82 ：

アリスのアザミもそこそこ強いぞ。
うたやら長谷部の能力起動後にアザミ飛ばせば、もいっかい能力起動でアドすごいし。
未行動状態に戻したキャラを辰子で食うこともできるしな。
飛ばす方法も雪なら事欠かないし、コンバできるし。
好みによっては入るんじゃないか？

83 ：

>>82
未行動に戻るのターン終了時だけど　どうやって辰子で食う？

84 ：

>>83
うお、マジだ
見間違えてた、なんという恥ずかしさだ…
ご指摘感謝です

85 ：

アザミ型にアザミ１２枚か…枠キツいな
だがコンバしないと戦いにくいから無理やり積むのか…？構築センス無いからイベントの枠も合わせて大変そうだ

86 ：

アザミ型はコンバ前にある程度引っ張るのも大事だから活かしづらいと思う
構築もそうだけどプレイングも変わりそう

87 ：

新アザミは伊吹やオーリガで喰ってもいいな

88 ：

雪花でハーモニk……すいませんでした

89 ：

アリスモータースのアザミ入りなら、雪花でもいける。筆談、DUSTER、生贄でも十分回るし、オムライスや下剋上もまあまあ。
ってゆーか、カゲナシDUSTERと朝比奈食い逃げオーリガが強いだけか。
新アザミは、同化体入り引き篭りバーンの方が強そうだ。

90 ：

同化体は楽しいんだけど、あたるデッキの8割に除去が入る今は厳しいな。不幸も多く積めないし

91 ：

フェスタ優勝者のデッキレシピみて思ったのですが　食い逃げ＋オーリガがあるから
須磨寺ないのはなんとなくわかるんですけど　伊吹不幸４積みなのにカゲナシ入ってないのですよね
自分は入れてるんですけど　みなさんはどう思いますか？　
実はもういらない時代なんですかね

92 ：

俺は逮捕が入ってる理由がわからん

93 ：

>>92
逮捕なしだと　除去はどれくらい入れてます？
自分は　不幸４　筆談２　須磨寺４　逮捕２　信頼関係２　カゲナシ４
って感じなんですけど

94 ：

>>92
むしろ逮捕入れない理由がわからん。
逮捕入れないとどんなタイミングでも打てる万能の除去がなくて不安なんだが。
雪単だと筆談なんてバカスカ打てないしな。
ちなみに除去は
不幸４　逮捕３　筆談２　信頼関係２　伊吹４　カゲナシ４　辰子３
ただ最近更地ゲーだから信頼関係抜いて、なにかに変えようかと考えちゅう。
ぶちゅがエラッタで抜ければ、辱めになるんだろうけど。
何かおすすめあったら教えてくれ。

95 ：

ぶちゅぶちゅを返さない目的で激突を入れてみた
大会ひとつ終わったらデッキから消えてた

96 ：

>>91
一時期俺も抜いたけど、妙に勝てなくなったので3積みに戻した。
ただ、いらないと思う気持ちは分かる。
4積む気にはなれない。

97 ：

正直イベントによる除去はたぬきでぶちゅぶちゅ落とされる危険がある以上たぬきはそこまで信用できないかなぁ
だから自分は
不幸4、筆談4、カゲナシ3、伊吹4、辰子3、オーリガ3

98 ：

不幸3、逮捕3、筆談3、須磨寺3、カゲナシ3、伊吹4、辰子3、オーリガ2。
これで一条4の食い逃げ3かなぁ。
こっちは除去ガンメタ環境なんで、対策された時の裏の選択肢が欲しいからイベントと特殊能力と登場時能力を振り分け。
逮捕は今でも4積みしたいくらいだけどねぇ。

99 ：

除去は､いくらあっても足りないので
不幸4､逮捕2､筆談4､須磨寺3､かげなし4
伊吹4､辰子3､オーリガ3
デッキの半分ぐらい除去ですね

100 ：

除去切って除去してるような状態になってない？
ならないわけがないよね。
雪ってのはいかに無駄なく除去が回るかの比率を考えるのが最も難しいのであって、除去あるだけ突っ込むのはデッキパワーを落としてると思う。
別にそれで勝てるならタワゴトだと思ってくれていいけど。

101 ：

>>100
除去切って除去撃つことの何が悪いのか
須磨寺コストに逮捕撃ったり逮捕コストに伊吹出したりなんか２年以上前からデフォだろうに

102 ：

除去を余らせることより、除去を握れてない時間ができてしまうほうが致命傷になると思う
もちろんかたっぱしから詰め込めばいいってことはないけど、>>99くらいならEX的にも問題ない

103 ：

今はぶちゅぶちゅがあるから除去をコストで切ったとしても返ってくる確率が上がるし・・・
やっぱり筆談は除去として使わなくてもEX2ってのが強いな

104 ：

今の雪の流行ってオーリガ-食い逃げでいいの？

105 ：

ぶちゅぶちゅ＋伊吹不幸＋食い逃げオーリガをほどよくミックス

106 ：

>>105
なるほどありがとう
食い逃げ以外はあるんだけどな・・・

107 ：

食い逃げ・・・つい1カ月くらい前は200だったのに今は場所によっては1500くらいするよね
今の雪のパーツで２番目くらいに高いんじゃないのか

108 ：

デフォでその「場所によっては」のダブルスコアになる筆談さんマジパネェっす

109 ：

「場所によっては」の話だと、ウチの地域は鈴緒が異様に高いな。1500円前後くらいする

110 ：

自分周りだと鈴緒1300くらい　筆談4500　記憶障害1200　とかするorz

111 ：

鈴緒とか最初無茶苦茶安かったのになｗ
100円200円レアだったろ確か

112 ：

筆談はぶちゅぶちゅのせいで高騰した

113 ：

まぁ、でも筆談って元から買う気失せかねないほど高かったし
それが値上がりしても…

114 ：

近くのカードショップは鈴緒がいまだに450円

115 ：

1000越えしてる雪パーツは都内だと
筆談、記憶障害、狐くらいか
場所によっては不幸が大台に届いてることもあるけど

116 ：

鈴緒ってどの辺が強いのですか？

117 ：

コストとして切ったカードや使用したイベントは勿論、
ダメージとして落ちるカードも回収可能実質ノーコストSP2ジャンプ0
これで強くないと思うならそうなんだろう、お前ん中ではな。
尤も最近は単体で使われてるのを余り見ないけどね。
伊吹で食ったり紗音ループとかじゃなかろうか。

118 ：

地元で1000円超えてるカードが筆談くらいしかないんだが

119 ：

>>117
単体でぶちゅぶちゅ回収するだけで強いから単体で十分使われてる気がするが
あくまで副次的に再利用先が入ってるだけであって、最悪チャンプでもアド取るわけだから

120 ：

家漁ったら食い逃げが三枚しか見つからない、多分昔買ったんだろうが何故四枚買わなかった昔の自分よ。

121 ：

>>120
コレクライデ現象だな
4枚買うほどビビっと来ないけど、2枚だと後々困る。3枚買ってもし使うことになったら買えばいいや

122 ：

おい、食い逃げ一枚も持ってなかったおれはどうすんだよ・・・

123 ：

奇跡でも入れとけ

124 ：

VAベースドを箱買いすればいいよ

125 ：

食い逃げってベースド入ってたっけ？　
まぁ入ってたとしてもあの中から食い逃げだけを狙うのは沙耶くじよりはましだが
やめといたほうがよさげ

126 ：

箱買いよりはシングルで4枚買った方が安上がりじゃね？
高くても一枚1500円くらいだろ

127 ：

最近のパーツで不要なのって何？

128 ：

ちょっと待ってくれ、パーツなのに不要ってどういうことだ

129 ：

前まで入ってたけど、現状枠から外れそうなカード

130 ：

千尋かなぁ。京入れるなら必須だけど、いれないならもうぶちゅぶちゅでいいし…

131 ：

茜とか

132 ：

筆談とかいらないからオレに郵送して！

133 ：

綾弥　一条 CH-2853ZのテキストとコストがCH-2853と違うのですが、これはエラッタですか？ 　　

134 ：

>>133解決しました

135 ：

今じゃ奇跡と食い逃げの価格が逆転かー
京アニパックで一喜一憂してた頃が懐かしい

136 ：

>>133
短時間でレス来ると思うなよカス
質問スレと同じ内容を十分もしないうちにしやがってマルチは
プレリと製品版の違いくらい自分で調べて理解しろよド低脳

137 ：

内容は合ってるけど亀でスレ汚さなくても皆心の中で思ってれば良いと思うの

138 ：

まさか３日経ったマルチに噛み付くなんていう誰も得にならんことをする馬鹿がいるとは

139 ：

3日遅れに対するレスが2日後に書き込まれるのも大概だなｗ
話題だそうにもぶちゅ貼って飛ばすだけだし

140 ：

じゃあアザミの可愛さについて語ろうぜ

141 ：

ベーコン(RかP)なのかムシ使い(RかK)なのかイエローフラッグなのオープニングラップなのか、それが問題だ。個人的にはレアベーコン
今環境は必ず出落ちするか能力消えるかされるから封印されてるのが淋しい

142 ：

オフィだろJK

143 ：

イエローフラッグのイラストに心奪われた
褐色肌＋ロリい衣装の組み合わせがここまで強いとは…

144 ：

話し切るけどさ、今構築で悩んでるんでｱﾄﾞﾊﾞｲｽできる人お願いします。
とりあえず
メレム・ソロモン
賈駆・詠
デネブ（運命の恋人）
この３つのうちどれかを主にしたいと考えています。
それぞれのメリットデメリットは
メレム・ソロモン
メリット
デッキの減らないドロー
毎ターンほぼ確実に宣言できる
AP4とSP2が強い
デメリット
男（フェイリス・ニャンニャンがムリすぎる）
百物語が必要で出しにくい
ぶちゅぶちゅもいれると、上杉うたを採用しにくい
ドローは相手が選ぶ（音速領域の姫などで調整はできる）
賈駆・詠
メリット
2ハンドで出る
SP3なので左右が通しやすい
デメリット
デッキが減る
シュートと相性が悪い
相手が殴らないとドローできない

145 ：

デネブ（運命の恋人）
メリット
デッキの減らないドロー
ジャンプを持ってる
常時能力なのでエポナなどにひっかからない
デメリット
AP2とSP1が頼りない
相手が殴らないとドローできない
全部使ってみた感想がこんな感じです。
この中でどれがいいかを悩んでます。
ちなみに採用したら4積みでいれます。
今のデッキ内容はデネブ採用で
伊吹　オーリガとか入っていません
ぶちゅぶちゅ　うた　シュートはいっています。
後環境は、日　花がらみが多くフェイリス・ニャンニャンは高確率でいます。
　
知識がカスなんで他にも指摘あるなら教えて下さい。
長文すいませんでした。

146 ：

個人的にはカク。軽さとSPは大きい

147 ：

そこまで分かってるなら自分で考えろよ…

148 ：

>>146
とりあえず賈駆でいってみます。
シュート抜いて里村茜いれました。
またおすすめなカードがあれば教えてください。
>>147
全部試してメレム強いよね
↓
ニャンニャン
↓
意趣返しいれるか
↓
そこまでするなら賈駆かデネブでよくね？
となっています。
全部に勝てるデッキがないのは分かっていますが
みなさんの意見を教えてほしいです。

149 ：

カクはオーリガ対策のフィオリについでみたいに吹っ飛ばされるからなぁ。
まぁアドトントンで1回でもドローできてりゃいいけども。
後はまゆっちも辛いね。

150 ：

>>148
シュート持ってるならどれも入れずシュートとうたでいいじゃない

151 ：

>>143
フラッグに心奪われたフラッグファイターが居ると聞いて

152 ：

ようやくエラッタだな
岡部→「処理されない」が頭にきたからループしない
オーリガ→自キャラ破棄が先に
ぶちゅ→回収1枚＆破棄してもぶちゅが帰ってこない
これは良調整だな。ぶちゅ殺しすぎだけどCだし痛くない

153 ：

俺のデッキに辱めが戻ってくる時がきたようだ

154 ：

食い逃げ暴落する？

155 ：

天使ループ妨害ハーモニカや介護メタとしてはまだ使えるだろ

156 ：

あと各種ピッチ、テレサ、ジュリアン、三次元あたりもだな。
なんだかんだでメタ範囲広いしまだまだつえーよ。
･･･････てかそもそも暴落って言うほど高くなくね？

157 ：

食い逃げぶちゅオーリガ枠埋めるのに悩む

158 ：

オーリガが出る前より少し安い程度になるんじゃない？

159 ：

>>156
うちの近所ではオーリガ出る前は300円だったのが900円になった

160 ：

池袋周辺食い逃げ1500だたよｗｗ

161 ：

sage忘れた　スマソ

162 ：

>>156
三次元には元から効かなくなかった？
除外のきっかけになる破棄がされないんだから

163 ：

タイミングが
場を離れるとき＝場のカードがゴミ箱に置かれるとき
になるから三次元で破棄を無効にしても上記のタイミング時にあゆによって除外の予約が
キャラに入るから三次元で無効にしても除外の情報が載ってるので除外されるって話。

164 ：

なるほどな
除外強すぎるだろ

165 ：

VA7.0の情報出てきたな
雪的には中津静流がトップレアかな、やっぱ
他には、プリネとアナスタシアが結構強いと思う

166 ：

>>165
静流は悪用し放題だし、長谷部といれて加速してもいいしいいよな
ユギリ・プリネシカは強いな。1回止めて時間作れるのもいいし、タイミング考えれば攻撃もとおせる。SPは仕方ない
アナスタシアはCの割に性能いい。ドローだし、型と構成次第で採用だな
イカルスセットとかコドウとかは楽しそうだけど普通に組むには難しいか

167 ：

膝枕ってどうなんでしょう

168 ：

>>167
個人的な感想だから飽く迄参考で
タイミング次第で打点稼ぎまくるから、ハンドアドをライフアドに変えたい時には優秀
ただ3ハンドかかるし、除去を減らしてまで入れるかってのが考えどころ。まずは枠つくって1,2枚入れてみるつもり
星コスト必要な除去がでてきたら川嶋有里使ったデッキとかもありかもしれない

169 ：

中津静流ってDFに配置するべき？

170 ：

水鏡蓮と牧村雪音（マイナス査定）ってどうだろ？
地下祭具殿よりは安定しそうだが、ネタか？

171 ：

謎の少女ってどう？
中津静流と愛称悪そうだけどｗ

172 ：

>>171
愛称悪そうって
霧島冬理(謎の少女)を雪姫とかで
リアニメイトする前提なんだよね？

173 ：

172>>
多分友恋のネギの方じゃないか？
171>>
確かにゴミ箱除外と相性は良くない
ただ相手ターンにも使えるから殴られてから2点誤魔化せる感じもあるしそこら辺は噛み合い

174 ：

>>173
謎の少女はゴミ箱のイベントを除外しないと回復できないんだが、忘れてないか？

175 ：

イカルスのほうの氷室と宝泉院唯使って、イカルス使い回す雪花とかどうだろうか。
氷室の能力はイカルスの破棄だから使いまわせる。
タッチ天文部の鍵まで考えたけど、そこまですると回るかわからんが。

176 ：

使いまわすためには氷室の能力が1回で消えるのをまずどうにかしないと

177 ：

同化体とか、どうだろう
宝泉院唯のほうも再登場可能だし。他にも探せばいろいろあるんじゃないか？
そこまで、再登場自体は難しくない気がする。

178 ：

問題はそこまでしてもアド取れないってことだな

179 ：

がっさでいいじゃん

180 ：

>>163
除外されない
三次元処理されたら破棄される時じゃなくなってフィズる

181 ：

だよもんと食い逃げなら確定でゲームから取り除かれるのに、か？

182 ：

まあ>>163の説明もおかしいんだが。
一度「破棄されるとき（＝場からゴミ箱に置かれるとき）」のタイミングを迎えて両方（食い逃げと三次元）のトリガー掛かってるのに、
先に三次元を処理したからといって時間巻き戻ってもう一度「破棄されるとき」のタイミングを迎えるわけないと思わんか？
ターン開始時に言語で未有消そうとしても回復防げないのと同じ。

183 ：

>>181
それも取り除かれないだろ

184 ：

改めて考えたら確かに>>181は怪しい気がしてきた。
それエラッタ前の話ではなくて？
「ダウンするとき」＝「破棄されるとき」なのか？
なんかソースあったら出してくれると助かる>>181
>>183
だがそれとは別の話で三次元は効かないぞ。
ていうか>>182読んでるか？

185 ：

ダウンする時＝破棄する時
ペディアとかに普通に載ってるはず

186 ：

リセってカードゲームの最新のにポリフォニカのユフィ先輩がいるじゃん！と言う理由でLyceeをはじめようと思ったんだけど、
某店でコモンアンコモン400枚セット200円てのがあったから数確保の為に3セット買ってみたら
ほとんど同じバージョンのダブりばかりで3セット1200枚合計のカード種類が46種類しかなくて泣きそう
しかもアンコモン9枚とかもうね・・・出だしでコケたよ！

187 ：

>>186
ようこそLyceeへ。注意点としては
1，Lyceeでは有用C、UCにもそこそこ値がつく。そういうまとめ売りはマトモなものがない
2，基本はシングル買いのほうが安くつく。使いたいキャラがいるなら尚更
3，一部デッキを除いて（リトバス、神曲コーティ）同作品内のカードだけではデッキは組めない
4，ここは属性スレなので、属性無関係な雑談系統は本スレへどうぞ

188 ：

>>187
なるほど、親切にありがとう！

189 ：

>>188
本スレはよく荒れるけど生暖かく見守ってくれ

190 ：

最近の3コスアタッカーで強いのを教えてください。

191 ：

綾祢一条

192 ：

もう少しマイナーなのでお願いします。ヴィムとか

193 ：

ヴィムも十分メジャーだとは思うが……
ソラエス・エニモアとか面白いんじゃないか

194 ：

なんか古文書とかもマイナー扱いされそうな勢いだ
ユキを挙げてみる

195 ：

俺はあえてマダラガクリケットを推す

196 ：

竜胆ルリ・・・

197 ：

こんなのにまともに答えてあげるなんてみんな優しいなあ

198 ：

ＧＰの一敗の人もヴィム入れてたしな
レンリビルニー
コンバもちゃんと入れろよ

199 ：

>>197
話題もないしな。デッキもイベントが少し減ったとか、LAEのアヴリルが格好良くてR抜いて全部入れ替えたとかそれくらいしか・・・

200 ：

中津静流がイマイチ使いにくい

201 ：

>>200
そうなの？
まぁ、まだ持ってないけれど新藤千尋（記憶障害）の自由度が下がることは、わかる。

202 ：

繰り返しさーせん。
持ってないのは
静流の方ですよ。

203 ：

とりあえず静流と御鏡でロックしてみようと思う

204 ：

やっぱり雪単でピピピロックが出来るようになったのが強いんじゃないかなぁ
ロックしないで単純にDFに疑似サポーター付けた感じでもいいし、ドロソ２回起動でもいいけどその為にデッキに入れるのも・・・って気はする

205 ：

実際出ると序盤でドロー加速、後半擬似サポで良いんだがフェザリーヌとかが駄目になるのがなぁ

206 ：

ドローは彩しか当てはまらないぞ
でもシュート入れてるから彩も入れにくい

207 ：

あ、相手ターン中にうた起動すればいいか

208 ：

・フェザが駄目になるといっても、２点回復より起こして３点以上止めたほうがいいし、
ダメージの通し方次第では両方使うこともできる
・サポ２回できると見せかけるだけで余分に打点が入る可能性がある
・里村の運用がラクになる
・ドロソ１種しかなくても２回ドローできるからデッキ回しが安定する
デメリットが、フェザ最大活用できない可能性くらいしかなく、とてもいいカードだと思う

209 ：

フェザ最大活用出来ないならフェザを入れる必要が無くなる。
だからその枠に永峯彩菜でも入れれば良いよ。

210 ：

毎回フェザと静流が場にいるのかよ
両方いるならフェザの効果使うより高効率なときにだけ静流使えって言ってるわけだがわからんか
。

211 ：

俺は長谷部まで入れて単純に四種類目のドロソとして考えてる
初手AFドロソ＆DFドロソの型が安定するのはそれだけで価値があるわ

212 ：

初ターンそれができなくても、静流引いた途端にドロソ２枚体制になるしな
すげぇラク

213 ：

静流とアイスクリームたん上手く使えば、キャラがワラワラ沸くと思うんだが、どうだろう？

214 ：

そもそもワラワラ沸かす色じゃないような

215 ：

言われて逆に気づいたけど、ワラワラ沸かすのも強さだと思うわ
もう雪も除去だけで生きていける色じゃないのは誰もがフェザを採用してることで明らか
ドローもアドバンデージだし、キャラを沸かせるのもアドバンテージ
盤面をキャラ自体で優位にしてもいいし、辰子と伊吹で食いまくって除去に繋げてもいいだろう
自ターンアイス、相手ターンドロソでに使えば、３種とシナジーが図れて腐りにくさは半端ないな
試したくなった

216 ：

と思ったら生み出すコストが雪星か、ダメだこりゃ

217 ：

>>215
念のために確認するけど、静流の能力が相手ターンまで失われるのは知ってて言ってる？

218 ：

というかビート（京やフェザ、正義）もバーン（モーリスとかその他）も回復（膝枕）もどんどん強化されて
しかもそれらが除去の枚数をほとんど減らさずぶち込めるわけで
わざわざデッキバランスを崩してまで、さほど強化もされずシナジーもないワラワラ沸かせるタイプを組み込む理由はないのではないかと

219 ：

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101213k0000e040060000c.html
ついに貴様らキモオタ文化がお国により滅ぼされる日がきた、性犯罪者予備軍ども！首を洗って待っていろ！！！！！！

220 ：

EX1枠で悩んでるんだけど辱めと逮捕どっち採用する？

221 ：

手札にEX1がだぶつくなら辱め
そうでもないなら逮捕

222 ：

なるほど
不幸4 フェザ2 伊吹4は確定として
ちひろとシュートと辱めの調整で悩んでた
3/2/2か1枚増やして4/2/2にするか･･･

223 ：

フェザリーヌ２なら出したい時に出ないから入れなくても良いやと思ってんの俺だけ？
実際３コスト４点パンチャーたくさん並べた方が効率良い気がする
ＥＸ１だし能力的に早めに出したいし

224 ：

個人的にはフェザリーヌは中盤に引いて、引いた後に出すかどうか考えるキャラ
相手によっては働きまくるけど、出せないときもあるから2

225 ：

まあフェザ重いし雪相手に出すとすぐ消えるし
それでも5/5/2はヤバイ

226 ：

引きたいときに引けないなら偽書するまで

227 ：

>>226
ちひろ→偽書→シュート→不幸→フェザの無駄のない流れが美しい

228 ：

>>227
不幸はどっちでもいいがな
アナスタシア使おうとか思うんだけどシュートとかみあわないんだよなぁ・・・

229 ：

いっそシュート抜くってどうでしょうか？
そうすればアナスタシア　彩が使いやすい　･･･え、弱い？

230 ：

アナスタシアは戦えるドロソとしてはかなりバランスいいな。
拘束が雪2点だったらすっげぇ強かったんだけど…まぁコモンか。
個人的には静流の為にゴミ箱を確保できるのが強みじゃないかなーとか。

231 ：

アナスタシアって誰？日属性の子？

232 ：

>>231
VA7のコモン　　というか検索しようぜ

233 ：

>>232
検索したら宙キャラと日キャラとカーチャのトークンしか出てこなかったんだぜ。
VA7ならデータがなくても仕方がないか。サンクス。

234 ：

wikiが更新されてないからな。wikiがまだだからりせけんもまだだし。
俺のターンの検索使うとか、と思ったらコモンは無理なのか。

235 ：

willが本スレでレアだけ出てきているが、どうだろう。
如月すずと鷹月殿子、黒河雲母あたりは普通に強カードに見えるけれど…

236 ：

殿子は強いと思うが、雲母はないだろう

237 ：

4コス多いけど、今わかってるカードじゃまだ園芸シュートから抜ける踏ん切りがつかないぜ…

238 ：

最近長谷部に依存しすぎてシュート抜くか迷い中なんだが

239 ：

４コス多いのは、ちひろ型を潰す作戦か？

240 ：

4コス多くても4コスで組むメリットがないとなぁ

241 ：

優秀な4コスが増える分には普通に4コス型を組む理由になりうるが
ちひろ型がを崩す理由にはなりえないっていうね

242 ：

現環境上、伊吹、アヴリル、辰子、一条がほぼ必須
人によっては更にフェザリーヌ、アナスタシア、オーリガ、八城が入ってくるから、そりゃちひろ型になるよなあ

243 ：

コモンだけどヘルはどうかな？
EX2コスト雪1の1/2/2でコストとして雪月月が出るけどひまわりの方が汎用性高い気がするのが…

244 ：

月雪ならアリだけど雪単や雪月ではナシかな
雪で強いのは拘束強いし

245 ：

雪単以外に入れる理由ないな
モアモアからゲムセ撃とうず

246 ：

雪単ゲムセか…なんか無属性イベントサーチいたよな
ちょっと組んでみるとしよう

247 ：

ヘルから予習撃とうぜ

248 ：

綿流し五凶爆闘も撃てるな
雪単で撃って強いかは知らんが

249 ：

雪星で悪いことしようず！

250 ：

ゲムセしか思いつかねぇ…EX0はみどので投げ捨てる

251 ：

瀬名愛理＋手鞠＋丘野真＋カレイドで毎ターン３点バーンの雪花星を考えた。
組もうとして俺は瀬名愛理を持っていないことに気付いた。

252 ：

>>251
さらに十倉手鞠も入れようぜ！

253 ：

もういますよw
これが年末か…

254 ：

コミケ期間ね

255 ：

過疎ってんなー
すずのおかげで多少は強くなったはずなんだが…

256 ：

強くはなってるんだけどデッキの基板が同じなのが…
パーツ強化よりも組み合わせて新型になるようなのが欲しいと言い続けて早1年

257 ：

鷹月殿子をうまく使おうと考えてたら最終的にメレムに行き着いた。
ドロソガン積みで回してるけど回復量凄まじいっす。

258 ：

木登りフィアッカに2枚刺して、木登り貼りづらい相手には回復ゲーにしてるな
でも殿ちゃんメインに据えるならメレムでデッキ減らない回復にしたほうがいいか
一度整うとSPの高さも相まって中々突破されないな。敵は制限時間だけだ

259 ：

春日かれんと鷹月殿子がなかなか噛み合った。
が、柏手されて崩壊した。

260 ：

デッキ削ってドローした分を回復に回しても…と思ったが、十二分に回復してるし両方スペック高いからいいか
サジダリウスと八城でサーチもラクになったし、サーチで食らうダメージはどうとでもなるし
そして相変わらず時間が敵

261 ：

雪のドロソってどんなのがある？
wiki見たけど情報古そう

262 ：

wikiの雪の項目に載ってないドロソはシュートくらいだな
VA7の静流でドローブースト出来るから長谷部うたもまだまだ現役だな

263 ：

っとドロソの所じゃなくて下にシュートあったな
スレ汚しスマナイ

264 ：

イリアとかシャロもドロソといえばドロソ

265 ：

シャロ懐かしいなぁ…wwww
でも、あれは使いにくかったw
登場と退却の回転が良ければ、
間接的にアザミ（ＹＦ）も面白いかも。

266 ：

シャロは個人的には現役なんだがな･･････。5枚目のうたとして。
シュート出た頃に入れてそのままってのもある。

267 ：

置き場カードのEXに関わらず雪2点ってのは悪くないんだけど、コストにしかならないのをどう評価するかだな
引きが弱くて数引きゃ当たるな俺にはちょっと向かなかったけど、うまく使えば良い展開ができるのかも

268 ：

コスト発生するだけならひまわりとかまだまだいけるんだがな

269 ：

でもひまわりって何すんの？
天使で使いまわすぐらいしか思い浮かばない

270 ：

最近、昔の型の新たな可能性に挑戦してるんだけど
メジャー所では伊吹、ひまコン、同化体、オーリガ、ロステク、
マイナーものでは充足、イレモノ
他にどんな型のデッキがあったっけ？『俺こんなの使ってたよ！』でもいいから何か貰えると嬉しいです

271 ：

>>270
アザミ型、テネレッツァ型、蒼子無限回転型、南条蘭型、荒良木円反魂型、メレム型、古手神社型、最近ならフェザリーヌと謎の少女と殿子を使って超回復とか出来るな。

272 ：

>>271
アザミ型が抜けててごめんなさいorz　そういや優勝デッキじゃないか…

273 ：

比良坂初音やルーシー・マリア・ミソラの除去デッキもあったな。

274 ：

レンリ「……」

275 ：

ピピピロック、は単じゃきついか
型とは違うけど、かれん、水羽、茜なんかは良く使ってたな
比良坂初音といえば、今プロモ殿子と組み合わせての初音尾行を目論んでる

276 ：

>>275
ピピピロックは中津静流かメルクリアーリを入れた雪単で十分じゃね？

277 ：

茜は今でも現役だと思ってた

278 ：

悪魔レンリ+茜と正宗使ったコンバビート型で遊んでたことあるな
まぁ、なんらかの対応されて長続きしないが

279 ：

レスありがとー。各型を現環境にあわせて遊んでみる
旧カードが多いとわからん殺しな部分もあって割と勝率いいし、デッキを変えまくってると対策もされないから結構楽しいんですよ
環境は花絡み多めで次点が宙絡み。除去以外で勝ち筋のあるデッキだと花相手にも戦える

280 ：

さっさと筆談採録しろ

281 ：

オータムで確定だろうからそれまで待つんだ
ぶちゅ時代と比べて安くなってるし

282 ：

雪絡みやる中で、今ハードルになってるのって筆談だけだからなぁ
アレが再録されたら人も増え…ないか。まずは花対策の確立だ

283 ：

オータム収録されても２ｋ下回る気がしない

284 ：

今日大会でエポナ使われてだいぶ苦戦したんだけど、みんな何かしらの対策とかしてる？

285 ：

してないかな
遥か昔、エラッタかかる前は対策必須だったがw

286 ：

エポナ使われると、ゲーム進行がややこしくなる

287 ：

>>286
0コスト能力使わなければ問題ない

288 ：

>>286
むしろ言うだけ能力の処理がなくなるから進行はやくならない？

289 ：

>>284
(カゲナシ)伊吹、不幸、辰子あたりで除去すればいい

290 ：

初手ジュリアンこのか捨てて2ドローにゴミ箱回収千果出してこのか回収
メレム以上の効率の良さでわろた
ジュリアンだけでも働くしヴィム置いても強制言語貼られるしどうしたもんか

291 ：

3枚コンボなんだからメレムより効率いいのは当たり前
ジュリアン出て能力宣言した時点で除去ればいいんだよ雪なんだしさ
あいつは盤面に存在させておくだけで不利になるからハンド差なんか気にせず除去っとくのが正解

292 ：

でも今の雪単で、出てきたジュリアンにすぐ撃てる除去って何よ？ってなるのがなぁ。
相手に先攻取られた上で初手イベント切ってジュリアン、能力でこのか捨ててってなると
不幸は素撃ちの必要があるし筆談は撃てないし。
雪花でやっとこ疑心暗鬼を撃ちこめるぐらいじゃない？
それでもしイベントコストにおかわりなんか来た日にゃあそれだけでカード片付けるまである。

293 ：

あと爆破解体後おかわりでも1/3か…
それでもやらないとジリ貧な辺り終わってんなorz

294 ：

逮捕ってすでに雪単でスタメン落ちするほどなの？
こういう状況があるって分かってんだから安易に筆談のみに頼るべきではないと思うんだけど

295 ：

まあ思考放棄気味なのは自分でも認めてる。
だけど不幸4筆談4シュート3だとこれ以上イベント積むのも若干厳しいものがある。
2積とかの浅刺しじゃ初手に来る確率なんて知れてるし本当にジュリアンが嫌で即除去したいなら4積むべきなんだけど、
じゃあどこを減らそう？ってなるしなぁ…
もういっそ監禁積めばいい気がしてきたｗ

296 ：

ジュリアン強すぎるからうちの地域じゃ雪単に監禁積むのはデフォ。
逮捕じゃ千果ですぐ回収されるしね。

297 ：

うちも監禁は積んでるな。イベント枠は増えたがそこまで事故らないし。千果ホームレスを使った回転は前からあったし
即打てなくとも、ある程度のハンド差は甘受して撃っていかなきゃやってられん
最近枠作ってファンタズムを積んだりする。対応させたら交わされるし

298 ：

新弾でたのに話題なしか。
千早は結局どうなんだろうな、荀�ｹとのコンボ強いけど。
あとは本格的にセールスの時代が来るかもしれんな。

299 ：

荀�ｹとかバトル中にしか使えないし話にならんよ。
本スレでも言われてたけど拘束薄いんだし単色での運用に拘る必要は無い。
いくつか試したけどミズチ、村正擁する宙が一番しっくりくる。
森羅で消費ハンドも抑えられるしね

300 ：

構築済み水音　銀　能力変わってるけど花相手によさそうだね

301 ：

ちーちゃんはニャンニャンされなければ完璧だったんだけどな…

302 ：

ニャンニャンされないお姉様なんかお姉様じゃない！
雪花で傘とか、混色活用安定だな。単だとフェザリーヌの壁は越えられない。運用するデッキが違うから比べるのもなんだけど

303 ：

雪単だと千早の相方って誰になるのかな？
茜、ジュンイク、ナナＤタタール、弥生しか思いつきません

304 ：

ニャンニャン意識もあるから雪単で無理して使うカードじゃないっての。
月で意趣返しやヤンデル、花で狂宴、宙でいぢわる積んでニャンニャン牽制しないとやっとられんよ。

305 ：

>>303
相手ターン千早に空き地で自ターンはエセルに空き地
どうしても使いたいって話ならこれが一番無理せず安定する。イク様はバトル中しか言えないから無駄が多い

306 ：

>>303
雪単で茜と弥生しか入れてないけど、何の問題も無いな。さすがに6〜8枚もあればほぼ確実に手札にくる。
牧村雪音もいるにはいるが、コンボ依存で安定しない。SPを下げるギミックを入れるくらいなら命とかでもいいし。
>304
相手が日絡みなのに場に千早を出すの？
俺ならさっさとコストに切るか、筆談や逮捕のコストとして手札に温めておくよ。
相手がフェイリスを出さずに我慢しているなら、それはアドバンテージになるし。

307 ：

日絡みだからニャンニャン対策してでも出すんだよ。
逆にニャンニャン対策できてる状態で日に出せれば勝てる。

308 ：

まあその対策がほぼイベントだからポナ型にすげえ弱いんだよな＞千早型
普通の日ならともかく、ポナ相手の勝率はガチで下がる

309 ：

結局雪単だとコンボ決める余裕ない相手が多くて
出せる相手にはオーバーキルっていう、そんなカード
フェザリーヌしてた方が強い場合が多いな

310 ：

なるほどな、まだ買ってないから使ってなかったが混色寄りなのか。
そして荀�ｹがバトル中のみと知らなかったｗｗ
やはりフェイリスがいる今、男はきついのか……

311 ：

メレムと鷹月殿子でデッキ組んだんだが思ったより回らない･･･診断してもらってもいいかな？

312 ：

基本的な事項さえ書かれていれば誰かがみてくれるさ

313 ：

では診断お願いします
EX0
不幸　3
雪月宙EX1
メレム・ソロモン　4
月EX1
意趣返し　3
雪EX1
逮捕　2
信頼関係　1
雪EX2
鷹月殿子　4
百物語　4
上杉うた　4
須磨寺雪緒　4
エセルドレーダ 4
鈴緒　3
長谷部彩　3
アヴリル 3
椎名京(依存)　3
新藤千尋　3
如月すず　3
筆談　3
綾弥一条(正義)　2
八代十八　2
オーリガ　2
環境は日単おみやげwith浅井花音、宙単アイテム、花単エリアです
日単には0宣言が多いせいかメレムが機能しないため、回復ができずまくられてしまい、宙と花にはこちらの打点が伸びないわりに守りきれず、回復が焼け石に水状態になってしまいます。
なのでDF要員とAF要員の配分あたりを中心に診断してもらえると助かります。
長文で失礼しました。
　

314 ：

てＳ

315 ：

>>313
対策カードを必要以上に積んでしまって逆に勝率を下げているように見えるのと、
伊吹が入っていないとバレた時点で最大打点効率の展開をされてしまい、打点が追い付けないのだろう。
あと、若干コンボ依存なので手札の打点変換が安定していないのかも。
対戦相手のプレイングによるけど、メレム型に意趣返しを入れるのはやめた方がいい。
意趣返しを手札に返され続けて負けたりするし、意趣返しがバレたならプレイングで回避されて刺さらないよ。
タダでさえ狂宴が見えている環境だし。
普通にシュート3、逮捕3、信頼関係2枚くらいにして、日属性が見えたらメレムを出さないプレイで大丈夫じゃない？
相性の良さそうな候補は、
謎の少女(友達以上恋人未満)
皇路操
菜原捺
藤丸命
栢木優雨
など。
シュートを入れないなら、パフェ対策で岸本あやせ(グラジオール記黙示録詩編)とか。ニャンニャン対応でメレムを食ってもいいし。
ところで、その環境なら望月綾芽は入るんじゃない?
俺なら長谷部と須磨寺は抜く。
意趣返しを残すなら、あえての千早セット投入で割り切ってしまうのもアリかと。

316 ：

妃宮千早と如月すずと茜が揃ったときの盤面制圧力マジパねぇ…

317 ：

千早お姉さまで中央寝かせるだけで随分楽になるし、場次第では防御に使えるのは助かる
往復消えるから詰め以外は相手ターン起動で、自ターンの空き地は打点強化に回せる
フェザリーヌとの比較は型が定まってから改めてやりたいところだ

318 ：

あかべぇ２､０以来触ってなくて久しぶりに復帰するんだけどちひろシュート型に入るカードってどんなのが増えました？
とりあえず一条とすずと墓地のイベント除外で２点回復を買ってきた

319 ：

VA7のプリネが強い。
謎の少女は強いけど、フェザリーヌ使うなら違うキャラ配置して盤面コントロールした方がいいと思う。

320 ：

プリネは混色でも単色でもなかなかだな。
ちひろから出してAF止めてDF寝かせた後に不幸や辰子で飛ばしたり。
すずの加入もあって最近の雪はコントロール力の強化が進んでる。

321 ：

最近始めたばかりですが嫁の沙耶（沙耶の唄）でデッキをつくろうと思ったのですがかなり初心者に厳しそうなロマンデッキになりそう・・・。
とりあえず雪宙でデッキ考えたのですが稚拙なのでよければ診断お願いします。
雪
EX1 ×12
4 シュート
4 爆破解体
4 沙耶
EX2 ×26
4 エセルドレーダ
4 セリオ
4 百物語
2 須磨寺 雪緒
2 姫川 琴音
2 新藤 千尋(記憶障害)
2 筆談
2 木登り
2 介護

宙
EX1 ×4
4 委員長
EX2 ×8
4 高畠 青海
2 グラァ＆ドリィ
2 一生懸命
無
EX1 ×4
4 イカ男爵
月
EX1 ×2
2 天誅
雪月宙
EX1 ×4
4 メレム・ソロモン
環境は花単広野紘エリア、宙雪コーティ、宙単　などです。
まだ入手してないカードが多くて回してすらいないのですが、お願いします。
長文失礼しました。

322 ：

>>321
詰め込みすぎかな。沙耶は介護4で守ろう。爆破解体が怖いがEX1が多い上に配置がきつくてまず回らない
メレム委員長イカ天誅を抜いて、仲居桐人やミズチなど雪宙と相性のいい色拘束の薄い宙キャラを増やして、沙耶介護サーチに鈴緒や長谷部を追加
須磨寺木登り懸命を増やして、セリオ琴音グラドリ辺りは抜いてもいい。琴音の代わりは宙の大鳥がいると守りやすい

323 ：

>>322
返信ありがとうございます。
なるほど、やっぱりEX1が多かったですか。青海さんがいるから食料でコスト足りるかなぁと思いながら組んでました。
カード揃い次第回してみようと思います。

324 ：

どなたか今時の雪単のちひろ型のレシピをあげてもらえないでしょか？
いまいち構築ができない・・・というか初心者過ぎてダメだったｎ（ｒｙ

325 ：

>>324
式守 伊吹４
橘ちひろ(園芸)４
不幸４
逮捕２
シュート３
筆談３
ヴィム３
アヴリル３
板垣辰子３
妃宮千早３
オーリガ２
里村茜４
如月すず３
中津静流４
仁科弥生２
エセルドレーダ４
上杉うた４
鈴緒２
西園 美魚(カゲナシ)３
無理に千早は入れなくていい。
オーリガや鈴緒は3枚欲しい。
八城十八や綾弥一条は普通に入る。
中津静流を入れるなら長谷部彩を2〜3枚入れてもいい。

326 ：

>>325
ありがとうございます
八城十八や綾弥一条を入れるならどこを抜けばいいでしょうか？
あと個人的に椎名京とフェザリーヌを挿したいのですがダメでしょうか？

327 ：

>>326
妃宮千早は所詮6〜7ハンド掛かる2枚コンボなんで、
妃宮千早と仁科弥生を抜くとか。
ヴィムとオーリガは対策用カードだから環境に合わせる。
椎名京は、大会に出るなら厳しいスペック。
フェザリーヌは単体で非常に強いから入れていい。
個人的には中津静流を最大限活用したいので入れてない。

328 ：

>>325
なんというか何の変哲もない、まさしく普通のちひろ雪単だな。

329 ：

いい意味標準だな。ついでだからwikiにでも乗せてしまおうかｗ

330 ：

wikiに載せるにはデッキ高すぎないか？

331 ：

雪単は昔から高いからある意味仕方ない気がする

332 ：

筆談考えなければ安い

333 ：

別に低額じゃないとダメって事は無いでしょ？
基本的な最終型乗せとくのは良いと思う

334 ：

入れ替えパーツも書いとけば自力で調整するしな

335 ：

如月すずって２枚破棄で行動済みにすることができるのが強いん？

336 ：

それに加え対応不可、何故かサイステ持ち。
2ハンドEX2で全配置
弱い事が何も書いてない。

337 ：

全配置では無いな。

338 ：

すずってＡＦに置くのが正しいのかな？

339 ：

守り固めるならAFにおいて茜で打点アップさせる感じじゃない？
デッキや状況に寄るだろうけど、寝たまま使える能力だからどっちでも働くと思う

340 ：

あんま中央ＡＦには置きたくないな
あれとあれがあるから。

341 ：

序盤で左右ＡＦに空きがあるなら中央ＡＦで相手止めてもいいだろうな
フェザや伊吹を置きたくなったらサイドステップでズレる
カゲナシ伊吹警戒して相手が左右展開からなら普通にＤＦ置いて止めてりゃいい

342 ：

今回も収穫微妙か…

343 ：

陸奥榛名（他人との交流）は面白そうかとは思う
ちひろシュートに刺してDF硬くて除去が通りづらい相手にはガン引き篭もり狙うとかも見えてくる
大きな収穫かっていうと…残念

344 ：

まあでも最高で３枚が限度だけどね
最近雪単にバット流行ってるって本当？

345 ：

パフェが増えてきたからシュートを詠に変えてみた。
意外とありじゃないか？

346 ：

自分含むから4枚じゃない？

347 ：

>>346
まじで？このテキストだと自分も含むんだ？
タップ無しの使用代償差し引き3点バーンなら余裕で積むわ

348 ：

自分も「隣接してない味方キャラ」なんだしどう考えても数えるっしょ
自分は自分と隣接してるっていう解釈ならいろいろおかしなカードが出てくるしさ
パーソナルスペース
相手ターン開始時、このキャラに隣接した味方キャラが0体の場合、このキャラを未行動状態にすることができる。
未行動状態にしたとき、自分のデッキから1枚ドローする。
ドローしたとき、自分のデッキを1枚破棄する。

349 ：

差し引き２点でも割と十分だしな
アザミ雪単みたいな回ればキャラが埋まるようなデッキと相性良さげ

350 ：

固めるデッキだとスペックがなあ。スペック高くて千早や優子で更に強化できる茜と比べると微妙な感じ。

351 ：

よし、雪単ウィニーだ

352 ：

本気で引き籠もるまである。音速領域の姫とお客さんと記憶障害と私の物語の結末を並べて毎ターン2ハンド膝枕ひゃっはー
冗談はともかく、デネブなどなど毎ターン安定バーンってここ最近多いし殿子もいるし、引きこもり型は一考の余地はありそうだ

353 ：

デネブ、百瀬 環、モーリス、陸奥 榛名が場にいて
まともに能力宣言してるだけで毎ターン9点差か・・・
後は適当にドロソ、回復、攻撃妨害置いとくだけで戦いにはなるな
バーンメタ出てきたら優先的に除去しとけばいいしな

354 ：

毎ターンじゃなくて往復ターンね

355 ：

何が凄いって、まったく楽しそうに見えないこと
配置頑張って中央止めるだけで勝てそうなもんなのに…

356 ：

引きこもりは自分も相手も楽しくないからな・・・昔のサイクラ里美とか
勝ちたくてしょうがない奴か引きこもりが楽しいと感じる希有な奴しか実際使わないだろ

357 ：

あたかも自分が正常で引きこもり使う他人が異常みたいな認識は感心しないな
引きこもりデッキ使う奴がおかしいかね？

358 ：

個人の感性に依るものだから完全否定するものじゃないな。毛嫌いせず色々やるのもまた楽しいもんだし
雪バーン系は1枚で完結してるから組み込みやすいけど、モーリス以外はスペックが、モーリスは性別が痛いから扱いが難しいな…

359 ：

　花雪作ってみたいと思うんだけど、何かいいカードないかな？
　花のカード上げてくれてもいいけど、メインはやっぱり雪のカードが知りたい。
　そんなに雪のカードのプールに詳しくないから、お願いしたい。
　…筆談いるのかなぁ…。

360 ：

まず花雪で何をしたいか決めるところからじゃね？それ次第で採用カードも変わる
除去連打したいならカゲナシモデルダスター、筆談、疑心暗鬼辺りが候補にあがるし
起きるのメインだとしてもローレルなのか主従なのか真壁なのかで採用も変わる
ただ漠然と「強い花雪」だと色々難しいかな。…どれにしても大会レベルで組むと筆談は2〜4必要になるけど

361 ：

　なるほど、返事ありがとう。
　確かにその通りだわ。
　俺が作りたいのは、除去型の花雪。
　カゲナシモデル、カゲナシダスターのパーツは揃ってるから尚更。　
　
　このことを念頭に置いたとして、何か使えそうなカードはあるだろうか？
　アドバイスよろしく頼む。

362 ：

使えそうなのは
オーリガ、千早、雪緒、八条、鈴緒、エセル、筆談、シュート
２コスと緩いコスト集めてみた

363 ：

ルーシー(るーの掟)って使えない子？

364 ：

千早お姉さまや荀イク、ユギリ(ドーリスラエ)辺りで通せば1ハンド除去にはなるな。やりたいなら組んでみるのも面白いんじゃないか？

365 ：

うーん、組んでみます
ありがとうございます

366 ：

>>365
如月すずが、低コストの相棒として優秀だね。

367 ：

最近すず値上がりしすぎて手に入らない

368 ：

>>362
　ありがとう、助かる。
　身内との馴れ合いが多いからカードプールが把握できてなくて、助かったよ。
　とりあえずそれらを調べてみたんだけど、考え方とか効果とかこれであってる？
　長文になるけど、よければ読んでみて欲しい。
オーリガ
　流石にこれは知ってた。　ぶちゅぶちゅさんには辛酸を舐めさせられたしな・・・。
　このカード攻めのカードだと思うんだけど、使うならアドバンテージ得るために
　ペナ１ドロー増やすべきかなと思った。
千早
　『「静」の千早』でいいんだよね？　なるほど、対象取るなら真壁しぃちゃんとかあるし。
　…ほか思いつかないけども、そこはググってなんとかする。
　コストの大さが怖いところではあるなぁ、と思った。
　ちなみに、さっき出たオーリガでも発動するのかな？　場から離れたら使えないとかある？
雪緒
　流石に須磨寺さんは知ってた。　初期の頃にダイブダイブ言ってたのが懐かしい。
　考えることないくらい単純な効果だし強そうだね。
八条
　すまん、八城十八のことになるのか？
　なるほど、これは…すまん、どういう使い方すればいいかわからない。
　すげぇ強いサーチなのはわかるんだけど、カゲナシとか拾ってくるには何か違う気がする。
　もしかしてジュリアンと同居か…イベント三枚落としてとか。
　最初に引けないと辛いな、それ。　でもありかな？
鈴緒
　この子は強いよね。　もしかして八城で落としたやつも拾ってこれるのか？
　だとしたらなかなか面白いな、二枚持ってこれるのか。
　二枚〜三枚入れる感じのカードな気がする。
エセルドレーダ
　強い、なるほど、忘れてた。
　最近は饗宴とかそれなりに入る環境だから出し辛いのかな、とか思ってた。
　宙の取り合いも怖いかな。
　でもやっぱり強いドロソ、入れる枠も真剣に考える。
筆談
　やっぱり…必要ですか…。　お金があまりないんだよう。
　仕方ないからちまちま集めるかなぁ…二枚くらいなら…なんとかなるかな。
　っていうか、混色だから四枚フル投入は微妙な予感が…いや、EX2はそれだけで強かった。
　お財布と相談します。
シュート
　これはジュリアン使うかどうかで分かれるところだな、と思った。
　ジュリアン入りなら使いどころ考えなきゃだし、一枚とかでいいかなぁとも。
　でもいきなりハンドが無条件で二枚増えるのは強い。
　あと、>>366の言う如月すずはゲムセにも使えないかと確保してたんで持ってるから投入検討中。
　
　どうかな、何か穴とかあったら指摘よろしく頼みたい。
　長文でごめんなさい。
　

369 ：

>>368
シュートは使ってみてわかるその強さ
八城でサーチしてゴミ箱に落として、手札に入れるのがよくあるコンボ
3枚にするか1枚にするかは好き好き
ただしこれ以降のドローができなくなるから、エセルを置くつもりがあるなら先に使わなければいけない
エセルで横に置いたカードは手札に加えるなので、シュート後でも持ってこれる
恒常的なドローであるジュリアンと共存は難しいので、入れるならすっぱり切ってしまってもいい
筆談はあるに越したことはないが、なければとりあえず疑心暗鬼を増やしておけばなんか誤魔化せる
Hな気分になる薬も決まれば巨大なアドが取れるから花雪なら検討してみるのもいいかも
八城自体はダスター持ってきて生贄になって5点飛ばせるとか、序盤のサーチからの終盤の詰めにも活躍が見込める便利キャラ
最終ターンで能力起動対応で、嫌々一生懸命を撃たざるを得なくなった宙を何度見たかわからない
撃ってくれたらHな気分になる薬をサーチに切り替えて次ターンは防ぐなんてのも可能
ダスターって常にDFを綺麗にしておかないと使いにくいカードだから、オーリガはその整理要員だと思えばいい
手札にオーリガがいれば気軽にDFにキャラ置けるし、腐ることもないから安心
逆に1コストのDF連中の起用は、ダスターの邪魔になりやすいから慎重に考えた方がいい
新藤 千尋(記憶障害)は手札のEX1をうまく処分できて、なおかつサポート要員になって手札に帰れるので、とても使い勝手の良いカード、ダスターと相性がいい
いまならLAE収録直後なんで集めやすい
シナジーとして椎名 京 (依存)がいる
こちらも単品でも相当強いので、色拘束も薄めなので検討してみるといい、千尋と組めば、毎自ターン1列7点、相手ターンにキャラが出てくれば+1点というおいしいコンビ
サポート対応除去や、すずをちらつかせるのにボーナス3点が非常に良い仕事をする
皇路 操も非常に止めにくいアタッカーな上に任意でゴミ箱を除外できるので、ジュリアンの確率を上げることができる
須磨寺、操、ジュリアン、京、エセル、すずとAP2が増えたので最後に岡部 桜子も検討してもいいかもしれない
AP2が通れば1ドローの上に、自身がペナドロー持ちなのでデッキ的に相性が良い
エセル対応、饗宴をしてくれるなら、適当にオーリガで食っちゃえば、そこまで損にはならないし、DFに置いたならダスターでもいい
取り合いしてくれるなら、カード横に置きませんで、相手2ハンド丸損だし、その後はオーリガｄ（ｒｙ
長々思いついたことを書いてみた

370 ：

オーリガは今守りのカード
SP3は強いしチャンプから能力言えるし使い終わったエセルも消せるし
千早はオーリガでも言えるけどそれは弱すぎる
仁科とかでいいと思うよ
八城は基本的にシュートを引っ張ってきて他のいらないシュートを落とす
エセルは任意だから取り合い引っかからない 取り合い言われたらドローしなきゃいいだけ
あと花雪だとシュートよりハーモニカジュリアン優先だと思う
除去じゃないけど深い闇＋香姫とかオススメ
花雪は打点低いから
あとHな気分になる薬かな

371 ：

>>366
ルーシー型使ってたけど、火力不足のせいでロック決めた後も自分のデッキの方が先に切れないかヒヤヒヤすることが多かったから
すずのデッキ2枚破棄は正直キツい。対応できないとはいえ妨害されるのはタップ能力よりルーシーの攻撃自体の方が多いし
今はエセルとシュートによるデッキ圧縮やフィーネのリアニ即攻撃のお陰で
特化デッキ組めば早いターンでルーシーを場に出すことは凄く簡単だけど
やっぱりデッキに柔軟性が無さ過ぎるのと一度攻撃が通らなかっただけで一気に勝利が遠のく脆いデッキだからあまりオススメできない
日は更地にしてもアグレッシブに数回殴られるだけでこちらの打点追いつかなくなるし、月は言語に夏侯淵に空転ブロック
宙は食わせ者や＠ちゃんねらー、花はディスクに遭遇に主従ミーティング等々、よくデッキに投入されるカードだけで簡単に対処されちゃう
ちなみに組む場合はフィーネ・有害図書・ちょお人気・里村茜・お兄ちゃんイリヤなんかがお勧め
荀イクはこちらの左右DFがすぐに埋まるからあまり要らなかったな

372 ：

オーリガと須磨寺ってどっち入れたほうがいいかなー

373 ：

>>372
二択にするカードじゃないと思うが、迷うなら須磨寺で
最近除去してもすぐ埋まるから、イレモノや千早でロックかける方向にしてみた。伊吹不幸ほど安定しないが勝率は良い
雪花ならおはようラッパや明日宿傘とローコストで揃えやすいし、リーティア回せばコストも突破も効くし

374 ：

>>369,>>370
　長々とありがとう。
　一度レシピを作ってここに上げてみようと思う。
　その時は、添削よろしくお願いしたい。　
　今日はちょっと忙しくてできないが・・・。
　ありがとう、本当に助かった。

375 ：

>>374
レシピ上げるときには環境やら何が足りないかを書いたほうがアドバイスしやすいから
何度か使ってみて、その上でのレスをオススメしますぜ
しかしここの人は本当に色々な型を試してるんだな。1ヶ月くらい大会出れないんだが伊吹不幸だけではもうキツいのか

376 ：

>>375
伊吹不幸「だけ」だと、今はきついな。
伊吹型は元々圧倒的なハンドアドを得て伊吹でリセットするのが勝ち筋だけど、
最近はハンドアドが引き離せないから、伊吹不幸ですらも等価交換だったりする。
デッキを減らして手札を増やしても、相手も手札が増えているから打点を追い越せない。
だから、伊吹型でも相手を寝かせたりバーンしたり回復したり、更なるハンドアドを得たりする工夫をしている。
実際、伊吹型に千早を組み込んだ型は相当強いんだが、余りにメタカードが刺さるから優勝までは安定しない。
伊吹無しでもかなり強い型は組めるけど、今度は相手の偶然の超展開に追い着けずに負ける。

377 ：

フェザ型と千早型どっちがいいカナ

378 ：

　早速なんだけど、とりあえず頭の中だけで作ってみた。
　なんだか考え始めると寝れなくて書いちゃったよ。
　こんなとき、り。は便利ですなぁ。
・雪キャラ
須磨寺　3
エセルドレーダ　3
西園　美魚　4
椎名　京　4
如月　すず　3
妃宮 千早　4
・花キャラ
竜胆　リナ　4
村田　千果　4
御影　このか　3
劉備・桃香　4
明日宿　傘　4
ジュリアン・メリーウッド　4
・イベント
疑心暗鬼　4
筆談　4
Hな気分になる薬　4
モデル　4
　こんな感じになった…んだけど、さっきのさっきだからデッキそのものは今手元にない。
　よって、まわしたことなんて一度もない。
　り。でまわそうと思ったんだけども千早がないから困った。
　カードリストって更新されてたっけ…。
　リナと劉備は、なんかこんなデッキがあった気がするなぁと思ったんだけど、なかったっけ？
　というか花枠に何入れたらいいかわからなくなってきたから探してたらそういえばって感じでだった。
　あと、ダスターは入れたいんだけど枠が…枠が…。
　もう何がなんだかわからないんだけど、これはいらないこっちの方がいい、とかあったら
　遠慮なく言ってくれると助かる。
　うちの近くの環境だけど
　宙単、宙雪、日月、花単、雪日、雪単、花宙
　となんかいろいろあるんだわ。
　基本的に多いのは宙単か宙雪の二つ。
　この二つのプレイヤーとはよく会うからここは考えたい…んだけど、明確にどうしたらいいかのビジョンが見えない。
　
　まとまりがないけど、こんな感じ。
　よろしくお願いします。

379 ：

鈴緒とちひろの活躍場面が多くて思い切ってカゲナシ抜いてみた

380 ：

>>378
急ぐな。まずは組んで回せ。話はそれからだ
TCGやるなら「脳内で組んだ。どうよ？」と丸投げすんなよ

381 ：

>>380
　まったくその通りだ。
　落ち着く、うん、落ち着こう。
　お金本当に使う前に仮組みしたかったんだ、それが気がついたら投下までしていた。
　反省してる、近いうちに買ってみて組んでみるわ。
　これだけ聞かせて欲しいんだけど、上のカード類以外に買っとけば構築に幅が広がる
　見たいなカードあるかな？
　アドバイスもらったところのカードは一応見てみる予定ではある。
　買うならまとめて買いたいから、教えてくれると助かる。

382 ：

エセルは４確定で千早は３でいいかと。というか千早と組み合わせるカードってリストの中にあるん？花詳しくなくてスマンネ
シュート型にするかハーモニカ型にするかしたほうがよさそう
ミネットとかこまりとかだよもんもいいよ。

383 ：

>>378
千早を入れるなら、仁科弥生を入れた方がいい。
仁科の効果で基本能力を付けて疑心暗鬼で除去れたりもする。
便利なのは望月真穂。村田千果との相性もある。
Hな気分になる薬は2枚、疑心暗鬼は3枚でもいい。

384 ：

とりあえずプロキシでいいじゃない？
やりたいこと詰め込みすぎると破綻するから、気をつけろー

385 ：

>>382
　なるほどなるほど。
　千早の能力は、傘ちゃんが起動してくる感じ。
　デッキボーナス1点orボーナス2点を隣接キャラに与える能力。
　バトル中なら、サポート対応で傘ちゃん能力起動ボーナス付与→千早ちゃんの能力でサポートフィズる
　とかできるんじゃないか、と思って。
　雪のカードは手元に一枚もないからなぁ…。
　シュートかハーモニカか…ジュリアンじゃだめそうかな。
　確かにジュリアン千果だとすげぇ枠食うけど…。
　なるほど、確かにその三枚も強そうだ。
　なんだか考えれば考えるほどデッキが60枚じゃ収まらないんだが…うう。
>>383
　仁科さんを入れる、なるほど。
　確かに仁科さん、ここでは強いかも。
　望月真穂かっ、こいつで殴ることを想定する日が来るとは。
　でも、確かこの二人って　バトル中には言えなかったよね、確か。
　そういう意味で、バトル中にも言える傘ちゃんを採用した感じだったんだ。
　仁科さん入れるか迷ったんだけど、結局こっちにしちゃった。
　隣接したやつにしか仕えないのは欠点だけど、バトル中にも使えるのは強いなぁって思って。
　ありがとう、その二枚のどっちかを採用考えてみる。
　たぶん傘ちゃんは強いと思うんだ。
　打点増しにもなるし。
　Hな〜とギシアンはジュリアンと竜胆リナがいるから増やしたほうがいいと思った次第。
　そっちの数も考えてみる。
　正直筆談は入れたくないんだぜ…。
　
>>384
　…そ、その発想はなかった…。
　ちょっと作ってみる。
　そうだよな、確かにやりたいこと増やすと死にたくなるよな。
　リナコン（っていうんだっけ）は使ってみたいからなぁ。
　椎名京か、妃宮千早かの二択…どっちも使ってみたい…。
　千早、かなぁ。
　とりあえずどっちも使ってみればいいか。
　ありがとう、意識の外だったよプロキシは。

386 ：

>>385
千早が弱いとは言わないが、男なのもあってあんまり潰しのきくカードではない
ジュリアンは出たターンに多少アド回収されてる上に2ハンドだからまだどうにかなるけど、
4ハンドの千早をフェイリスで取り除かれた挙句に、3点くらってアグレで3点とか受けちゃうと、それだけでほとんど致命傷レベル
資産がないなら、とりあえず混色単色どっちでも使える上にコンボなくとも単品で汎用性が高い、京と千尋をオススメしておくよ
千早に思い入れがあるとかなら聞き流してくれたまへ

387 ：

他の人が言うようにギミック詰めすぎだと思う。
原型を留めたまま使うなら千早お姉様を瑞穂お姉様にしたほうが強い気がしないでもない。

388 ：

「何が出来るのか」を調べたり考えたりして
「何がやりたいか」を明白にして、実践して
「何が必要か」「何が足りないか」を感じてきてから書き込みましょうぞ

389 ：

まあデッキ作ってる時が一番楽しいからなあ。
同士とわいわいヤルのは中々乙なもんだし。
実際に使ってみると
「〇〇っていらなくね？」
の連発で定番カードを集めたテンプレになっちゃうし。
もちろんテンプレにはテンプレの良さがあるんだけどね。

390 ：

>>385-388
　多くのご指摘ありがとう。
　今さっきプロキシの用意が終わったから、今からいろいろ組んでみてデッキ二つ使って
　何度かまわしてくる。　その上でまた書き込ませてもらうよ。
　以下個別レス。
>>385
　そうだったこの子男だった忘れてた…。ごめんなさい。
　ってことで、今回は京を採用してみる。
　どうしてもなんか合わないなと思ったら千早も考えてみるよ。
　ありがとう、失念してた。
>>387
　なるほど、やっぱりそう感じるよね…自分も「どれをしたいのか」が明確じゃなかった。
　とりあえず投入可能候補があれだけあるといろいろ迷っちゃうんだわさ…。
　なるほどなるほど。
　そっちも検討してみる。
　たぶん原型は崩れると思うけど…。
>>388
　まったくその通りです、出直してくる。
　「何が出来るのか」はこのスレでたくさん教えてもらった。
　「何がやりたいのか」を今から明確にしてくる。
　「何が必要か」「何が足りないのか」はその後だしな。
　ありがとう、なんか新しい色使うんだと思うと舞い上がってたというか
　色のマンネリから脱却できるんだと思うとふわふわしてた。
　また書き込ませてもらう、ありがとう。　

391 ：

そろそろ全レスと長文が

392 ：

過疎るよりよくないか？

393 ：

自治厨だらけのLyceeスレ

394 ：

これはこれでいい流れだと思うけどねー。

395 ：

本スレよかよっぽどいい流れだと思うわ

396 ：

たまにはいいじゃねえか
1日1レスも進まない他属性のスレよか、話題がある方が嬉しいぜ

397 ：

診断お願いします
ちひろ型な予定
ＥＸ０
不幸 ４
ＥＸ１
フェザリーヌ ２
式守伊吹 ４
橘ちひろ ４
シュート ３
信頼関係 １
ＥＸ２
アヴリル ３
エセルドレーダ ４
板垣辰子 ３
如月すず ３
椎名京 ３
オーリガ ２
須磨寺雪緒 ２
鈴緒 ２
西園美魚 ４
里村茜 ４
上杉うた ４
八城十八 ２
筆談 ４
古手神社 ２

398 ：

環境書いて環境

399 ：

古手神社を抜いて、環境に合わせて何か入れるくらいかな

400 ：

突っ込みどころがねぇｗ

401 ：

環境は花単エリアと宙単、日花Wャオです
古手神社を抜いて何を入れたらよいでしょうか？

402 ：

アンタップメタとしてルゥリィとか挙げてみる

403 ：

古手神社を２抜いてみてルゥリィを２入れたらよいでしょうか？

404 ：

>>397
俺だったら、信頼関係と須磨寺を抜いて新藤千尋3、西園美魚を1枚抜いて鈴緒3、筆談を1枚抜いてオーリガ3、かな。
もしくは、信頼関係が2枚、綾弥一条やヴィムを入れ、椎名京と古手神社を抜く。
エリアを貼る枚数が平均3枚程度の花単によく当たるなら望月綾芽もいいけど、パフェやハーモニカを平均1枚しか剥がせないなら望月綾芽はいらないと思う。

405 ：

中津入れよう
あと防御枠が多い

406 ：

局地的な環境どうこう以前に最近除去重視で勝てる気がせぇへん
フェザリーヌ３、アブリル４、すず４にして最低限のビート耐性は付けとけとおもふ

407 ：

膝枕や殿子で回復したり、千早お姉さまでタップしたり、榛名モーリスでバーンしたり
絡め手増やしていく方向で頑張ってるけど、どれだけ詰め込むかに苦戦中

408 ：

構築に行き詰まったので診断お願いします。アザミ型雪単です
EX1
メリクリアーリ３
逮捕２
信頼関係２
監禁２
シュート１
EX2
上杉うた４
アザミ前４
アザミ後４
長谷部彩３
エセルドレータ３
アナスタシア(聖徒会長ヒカル)２
鈴緒２
如月すず２
岸本あやせ２
アヴリル２
天沢郁未１
黒河雲母１
鷹月殿子２
謎の少女(友達以上恋人未満)１
ベルンカステル１
空・スピットファイア１
筆談４
ムシ入れの儀式３
生贅２
ルーン２
タイムマシン１
紙飛行機１
回復キャラとイベントの配分で悩んでます。膝枕やっぱり要りますか？

409 ：

環境を書いてくれないことにはなんとも言いづらい
とりあえずパフェ貼られたら即死じゃないのかと思ってしまう

410 ：

何がしたくて入れてるのかわからないカードが多い気がする。
環境が書いてないからなんとも言えないが、
とりあえずベルンカステル（サーチで入れてるのかな？）はいらない。
あと黒河雲母もいらない。
他キャラはなんとも言えないけれどメルクリアーリは4枚いれてもいいと思う。
ドロソもシュートを軸に入れるなら長谷部やアナスタシアは使えない。
逆にシュートを使わないならきっぱり抜いてしまっていいと思う。
イベントも紙飛行機はいらないんじゃないかな。
ムシ入れの儀式は４枚でいい。
EX2のイベントカードをもう少し吟味してみるといいんじゃない？
あとは回してみてどこをどうしたいかとか環境とか書いてもらえると診断しやすいと思う。
ちなみに俺もパフェで死んでいく未来をみたｗｗ
アザミ型はパフェがいる今、望月必須かもしれないな。

411 ：

純粋にパフェが怖い場合オーリガと望月どっちがいいかな
望月って使い捨てなのもあって、なかなかアドが等価になるような仕事してくれるタイミングがないんだよね…

412 ：

キャラの入れ替わりを許容できるデッキならオーリガ、あるキャラを中心に建てるデッキなら望月でいいんじゃなかろーか
言語やパフェで積むけどキャラ落とせない場合はディスアド覚悟で剥がさなきゃならない
風子立たせて感謝握ってパフェ対応余裕でした！ヘルと感謝で混色イベントも打てる！…ってところまで考えた。ダメだった

413 ：

てかデッキ58しかないｗｗ望月綾芽２書き忘れorz
一応ベルンカステルはメインは回復、雲母は空の為のデキボ要因で入れてます。
メリクリアーリは引き過ぎるとはけ先少ないから３、ムシ入れはアザミ毎回できる訳でないしスペースないから３です
環境的には
花月ローレル≦その他＜月単
な感じです

414 ：

う〜ん、いろいろと突っ込みたいところは多いんだけど。
まず回復なら殿子、謎の少女で充分。
ただし、アザミと回復は相性がわるいことに注意。
特に謎の少女は軸であるイベントを除外してしまう。
殿子はハンドに来た余計なイベントやEX１を戻せるからまだいいけど、
そこまで回復にこだわらないのなら削って他のカード入れたほうがいいかも。
それとアザミが出ない場合、このデッキが勝てる可能性は限り無く低いから（言い方が悪いかもしれないが）
アザミを確実に出せるようにするべきかと。
メルクリアーリ引きすぎたときのための殿子なのかと思っていた。
あと、ムシ入れを四枚いれるために枠を作るべきだと思う。
考え方が逆、必須カードいれてから他のカードの選択に入るべき。
それから、スピットファイアの効果を使いたいんなら１枚じゃ引けない。
その１枚のために黒河とかを入れるのもどうかな。

415 ：

>>408
俺だったら、里村茜が4枚確定。
メルクリアーリも4枚。
前は引きこもりバーンで組んだけど、今は妃宮千早、御鏡舞奈を入れたり抜いたり。
サーチカードを八城十八か柊ノ木硯で選ぶ。十八は万能、硯は便利。
パフェは、生贄で意外と誤魔化せる。
殿子や謎の少女はオススメしない。
アザミは、イエローフラッグをオススメ。
身もふたも無いことを言うとアザミよりもメルクリアーリが強いので、
相手ターンにキャラが起きることをメインコンセプトに据えるほうが強く仕上がる。
経験上、シュートは抜いたほうがいい。

416 ：

>>413
一応自分のアザミ型経験からの意見
パフェ対策で綾芽はほぼ意味が無い。
使用代償のデッキ２枚から連鎖で結局大ダメージを受ける。
入れるなら言語やエリア対策としてのほうがいい、むしろ割り切って生贄オンリーでもいいかもしれない。
ベルンやスピットファイアは入れるなら２〜３枚まとめて入れないと仕事出来ない。
４コストキャラはメルクリ分負担がかかってるので出来るだけ少ないほうがいい。よって殿子は１積み、雲母は抜くぐらいでいい。
空いた枠に茜やらAXLのバーンキャラ（名前忘れた）を１積みしとくと固めやすいかも。
イベント枠はかねがね問題ないと思う。個人的には１積みちょお人気とかオススメ

417 ：

>>408
なんか余り物を寄せ集めたようなデッキだな
謎の少女(友達以上恋人未満)１ とかシュート１とかは枚数足りなかったから刺しただけって感じ
１、２積みが目立つからまずエセルとかの必須カード４枚は集めよう
ドロソ：アナスタシア積むぐらいならシュート３積んだほうが安定するよ

418 ：

>>408
メリクリアーリはデッキの軸だから４枚安定。おかわりしないといけない場面も多い。
信頼関係、監禁の他にもちょお人気、有害図書、辱めもなかなか。ただ花月対策なら監禁２は動かさんでいいと思う。
シュートはピンでいい。どうせ使うときはアザミからだし。
アナスタシア(聖徒会長ヒカル)はいらない。
鷹月殿子、謎の少女みたいにゴミ箱のイベント除外する可能性がある回復はいらない
筆談は打つイベントだからＥＸ２のイベントをあと２，３枚増やしてもいいかも。
紙飛行機よりは生贄、タイムマシン増やす方がいいかな。
アイテムメタは望月綾目推奨、花月対策ならエリアもつぶせるあの子は優秀

419 ：

個人的にはシュート抜いての長谷部＋中津採用。
アザミとアンシナではあるけど、出なかった時の事を考えて広く広く構えていくのがベターかと。
ＥＸ１も少なめだし、もっと冒険して辱め・逮捕・有害図書なんかを２〜３デッキと相談しつつ入れると良いかも。
シュートを抜けばドロソも相対的に増えるし、イエローフラッグなんかも候補に挙がるからね。上手に立ち回れるならラムネとかレアの岸本あやせなんかもオススメ。
あとはニャンニャン警戒の生贄(岸本あやせでもイケル)やら、日そのもの警戒のルーンやらを積んで戦うと良いかもね。
ちなみにエセルは実質毎ターン１ドローだしスペックが正直環境に付いてこれてないから2積くらいで考えて。
メルクリうたorメルクリ長谷部中津が決まればハンド差で優位立てるし、イエローフラッグ絡めれば更に効率上がる。そういう意味では謎の少女なんかも捨てがたいね。
シュートは正直構築上の癌的な部分があるから、あんまり縛られず大らかに組んでみると良いさねー。
あとは超個人的な意見になっちゃうけど、筆談なんかは正直使って有効な場面が限られるのでルーン・生贄・膝枕なんかと相談して入れる方が良いかも？
環境次第では奈々子なんかも捨て難いんだけど…いかんせん遅いので、ドロソではなくメタ的な意味合いで積むのも良いかな〜なんて考えてる。１ショット的な意味で。

420 ：

るーの掟を組んでみたので、診断お願いします
EX0
不幸4
EX1
るーの掟×4
伊吹×4
ちひろ(園芸)×4
メレム×3
EX2
エセル×4
うた×4
アヴリル×3
如月すず×3
綾弥一条×3
あやせ(黙示録詩篇)×3
西園美魚×3
里村茜×3
プリネシカ(ドーリスラエ)×2
妃宮千早×2
鈴緒×2
板垣辰子×2
百物語×4
筆談×3
環境は
花月>月>花＝空=日>ネガゼロ=エポナ
パフェと狂言が限りなく怖いのでシュート抜いてあやせを入れました
るーを使うためにタッパーとドロソを多めにしました
千早の起動要因が少ないので、仁科も検討しています
診断お願いします。

421 ：

るーの掟　ネタなんじゃねえのー

422 ：

仮にネタでもここで話すのには最適。大会にもガチガチの環境トップデッキ以外もいるし
でも組んだことないから何をアドバイスすればいいのかわからない

423 ：

千早がコスト的にも起動させるカード的にもいらない気がする。
すずは4枚でいいんじゃないか？るーの後ろにすず確実にだしたいし
環境的に月が多そうだが、アイテム剥がすカードが必要なんじゃないか？

424 ：

自分でこのデッキを何回か回してみてルーシーが活躍できたのかが知りたい
そのままルーシー全部抜いて別のカードを入れた方が明らかにパワーも上がるし安定もするっていうのはテーマデッキとしてどうなのさ

425 ：

キャラゲーなんだし手段が目的になったっていいじゃない

426 ：

>>420
るー子は3枚もあれば十分に思う。
メレムと千早とるー子から一つ諦めた方が良さそうに思うが、そのままでいくなら、
綾弥一条を抜いてルーシー1枚抜き、
妃宮千早３、里村茜４、仁科弥生２。
プリネシカは弱い訳では無いが、メレムを出す事が前提なら藤丸命の方が場をコントロール出来る。
あるいはプリネシカを抜き、メレムとすずを4枚に増やす。または仁科弥生が3枚とか八城十八を2枚とか。
個人的には中津静流を4枚入れて再構築した方が強そうだが。

427 ：

筆談って３枚で十分だよね？

428 ：

http://orenoturn.com/982.html
ゆずの強そうな雪カード教えてな

429 ：

>>428
他スレ荒らしてからくると、NG放り込まれてこっちのスレでもレスが見えなくなるぞ

430 ：

･･･？何のことでしょう

431 ：

荒らしっすか社長

432 ：

今回の雪はいまいちだなあ。
無理してルリと夏希が使えるかなくらいの印象。
勧誘はせめてコスト0だったら考えるんだが。たぬき寝入りみたいに。

433 ：

俺のところでも見えないから、本スレかどっかでNGに引っかかるようなことでも書き込んだんじゃねーの？
キャラはパっとしない。悪くないかなと思うものもいるけどうーん
りんご飴と散髪が環境とデッキ次第だけど、今はイベント増やすと死ぬから要熟考。EX2多いからアザミとかには入るんだろうか
再登場系がことごとく「イベント自体にコストが必要」「使用代償を支払い登場」なのがなぁ。色的に仕方ないけど

434 ：

春樹ってネタ？

435 ：

散髪はエポナとパフェ無視すればすごく強いと思う。
無視できないのが問題なんだが。

436 ：

シュートや夏休みに合わせられれば
勝ちゲーとまでは行かずとも無視しがたいダメージにはなるな。

437 ：

ID:yNBuUK7V0は本スレ>>18だな、俺もNG入れてたから見えなかったわ

438 ：

あとジュリアンのイベント回収＋1ドローでもかかるし、コミュやリィズでも。
といことで4積んでみたらパフェでぷよぷよして死んだ。

439 ：

散髪って、さすがに使用代償ドローとかウォームアップ増加とかは引っかからないよな？

440 ：

効果での増加のみだから引っかからない…と思う。トンデモ逆転裁定でも出ない限りは
積むにしてもパフェ対策必須だな。パフェ貼られて殴られたら試合が終わるｗ

441 ：

スレ違い臭い上に、携帯からすまん。田舎のカードショップで構築済み(轟)を見つけたんだが、買うべきか？
まだ初心者だからカードプールを把握しきれてないのもあって、ここの住民の意見を聞きたい

442 ：

>>441のカード資産と値段によるとしか

443 ：

>>441
ぶっちゃけカードだけで言うと1000超えたら買う要素ないかな
まともに値段するのエセルと爆破解体だけだし
逆にスリーブやケース目当てなら1500〜22000くらいは出していいんでない？

444 ：

随分金額の幅がでかいなw

445 ：

遅くなったが>>441だ。レスありがとう。
カード資産もそうだし、スリーブやケースのサプライもないから買うことにするよ。
完全未開封で３千円なら買っても問題ない…よな？
>>443の値段が、０の付け過ぎなのか付け忘れなのかわからんが…

446 ：

>>445
常識的に考えて0付けすぎに決まってんだろ・・・・・・
カードだけなら1000円て書いてあんのにどんだけサプライ稀少価値なんだよ
3000円で買っても良いと思うなら買えば良い
俺なら絶対買わないけど

447 ：

>>445オクや通販の方がいいと思うぞ？
正直1500でも高い。

448 ：

さすがにそれは高いな
中のカードは雪絡みのものは高くても800あれば揃う程度だし、宙のを含めても1500くらい
スリーブとケースに価値を感じてるとしても、3000だすなら麗や桜花のほうがいい

449 ：

診談おねがいします
雪単ちひろ型うみゃい棒
ex0
不幸　3
ex1
フェザリーヌ　2
式守伊吹　4
橘ちひろ　4
シュート　3
信頼関係　1
ex2
アブリル　2
板垣辰子　3
綾弥一条　3
エセルドレーダ　4
須磨寺雪緒　2
如月すず　3
鈴緒　2
八城十八　2
上杉うた　4
西園美魚　4
里村茜　3
筆談　3
うみゃい棒　4
散髪　2
古手神社　2
環境は宙単と宙花主従、空転などです

450 ：

>>449
宙単と宙花がメインの環境でイベント増やすとか自殺行為じゃないか…？
自キャラ消しの手段が豊富なわけでもないし、散髪とうみゃい棒を抜くか、ちと微妙だがあやせ辺りを入れて対策取らないとうみゃい棒を打つタイミングがないと思う

451 ：

3年ぶりにリセ復帰しようと思うんですが、今でもメレムソロモンは戦えますかね？
あと、リセのwikiって無くなったんですか？
入りそうなカード探そうとしたらwikiが見つからなかったので

452 ：

震災以来接続できなくなってる
本スレで新wiki作成中だよ
まだテンプレも完成してないけど

453 ：

>>451
使えなくないが結構きついと思う。
墓地回収カード増えてメタも増えてるし、パフェのせいでイベント（百物語り等）増やすと終わるし、フェイリスににゃんにゃんされるし…

454 ：

>>452
そうなんですか
復旧まで時間がかかりそうですね･･･
>>453
フェイリス強すぎて吹いた
最近のカードは全体的にパワー高すぎると思う
今の環境でどれが強いのか全く分からないのでもう半年ROMって調べます

455 ：

>>452
本スレが検索しても出てこないのですが、なんて検索したら出てきますか？

456 ：

【そろそろ】LyceeTCG120【終了】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300817468/

457 ：

>>456
ありがとうございます

458 ：

初心者が雪単デッキを作ろうとすると20kくらいでデッキ作れます？

459 ：

どんなデッキ組むかにもよるけど　普通の雪単（ちひろ型とか）なら筆談以外は普通に揃うかと

460 ：

不幸3ｋ
エセル3k
筆談12k
伊吹3k
うた2k
高いのってこんなもんか
ちなみに全部大体4枚の値段
ドロソ代用したりして頑張ればいける・・・か

461 ：

高すぎじゃないか

462 ：

不幸やエセルって500で売ってない？

463 ：

エセルは特価ストレージとかに250くらいで見かけるかな
不幸はオータムで280　筆談は2800　伊吹は180　くらい　>>460は確かに高めかも
あと多少値が張るとしたら辰子、シュート、一条、鈴緒、中津あたりが200〜500くらい
するかな　忘れてたけど如月すずが高いね　1500くらいするかも

464 ：

>>460
それを4枚となると痛い
>>463
それくらいならだせしｙだ

465 ：

ちひろ型飽きた
でも強いから使う

466 ：

>>465
かづきスレに帰れ

467 ：

いやだから>>460は全部4枚の値段ね
ちょっと高めに書いてるのは全部近所のショップで買えるとは限らないから
ネット通販とかヤフオクも考慮している

468 ：

ちょっと高めなんてレベルじゃないだろw
下手すると3倍位違う。
通販は知らないが、オクを考慮した値段ではないだろ。

469 ：

本当に考慮してたんなら最初に書くべきだよな
じゃないとこの書き方では額面通りにしか読み取れん

470 ：

優勝者のデッキすげえ構築しとる・・・

471 ：

こんな細かいことでここまで叩くとかひどいな

472 ：

>>470
普通かと思ったら違和感バリバリだった。なんだろ、ピンや2積みが多いせいか

473 ：

>>471
そこそこ経験あれば「無知乙www高すぎ」ですむけど
初心者にとっちゃ細かくねーよ

474 ：

>>472
確かにピン多いよね　マナー、意趣返しは花対策なのかな　カゲナシもないし
アヴリルもない　自分と考えが違いすぎるなｗ

475 ：

正宗入ってないのって普通？

476 ：

一条さんが装甲の構えで変身する方なのか
正宗静流さんなのか、おじさんにいってごらん？

477 ：

相州五郎入道正宗さんの方です

478 ：

まあどっちも余裕で入らないんだけどな！

479 ：

正宗は雪3か雪2で登場できてたら考えてたかもしれない

480 ：

正直、エポナ型の日にどう勝つんだろ？
そもそも、北海道はエポナ型いないのかな？

481 ：

>>480
当日参加した人間だがエポナはそこそこいたよ
でも上位には残らなかった
優勝した彼はマッOも良かったのかも

482 ：

ちひろ4 鈴緒3入れてるからカゲナシの出番ほとんどない

483 ：

最近はパフェどかすのにも伊吹使うから、確かにカゲナシはいらないかも

484 ：

代わりにタップ系でも詰め込むか…

485 ：

まぁ雪単自体は必須カードと愉快なコスト達でデッキを構築して、自分の手札と相手の場を見て最善のプレイングをすれば勝てるし、優勝した彼を尊敬もするんだけど、デッキレシピが破天荒というか、信じがたいというか。
ダグレや夢ドリ等に強いアヴリルが入っていない。
ジュリアン対策は、モデルや脱走で回避される除去群のみ。
パフェ対策は、不幸3、伊吹3、辰子2、オーリガ1と少なめ。
エポナ型に対抗出来るカゲナシ伊吹辰子不幸セットが少なめ。
千早を生かすカードが茜3と、千早がDFにいるときの静流1枚。
なんというか、綺麗に見えるデッキよりも自分の引きに合わせたオカルトデッキの方が勝てるんかな。
すずと茜を引いてフェザか千早で無双すれば勝てるだろうから、ドロソとパワープレイが噛み合ったって事かな。

486 ：

爆発力と安定力の差じゃね？　理想は両立であり、最近それが出来るのが花なんだけど。
毎回8のパワーを出せるデッキは、何回大会でても1敗ラインは安定できるけど優勝できない。
毎回6〜10のパワーがランダムで出るデッキは、1日10を引き続ければ優勝できる。かわりに
6を引き続けると2敗3敗する。
後は地域の流行デッキの差とか。

487 ：

月使ってピン刺し構築してると、どうしても代えの利かないカード以外は、
似通った仕事するカードを散らしていれてもキャラ事故減って結局安定構築であることに気づく

488 ：

流れをぶった切り質問してみるテスト
筆談、逮捕、有害図書、辱め等イベントのたくさん入った雪単デッキで
チートコード対策はどうすればよいですか？
イベント抜くしかないですかね？

489 ：

対応で打つ。不幸素打ちを見せてやれ
まあ最近チートコードが標準装備になってる上にパフェで死ぬからイベントは極力へらした方がいい

490 ：

対応で打つしかないか＞＜
パフェは望月綾芽ってやつで外す対策つんでるけど
チートコード対応で除去だと赤字になりそう
使い捨てでもいいからイベント失敗させるキャラとかイベント、エリアないかなー
雪で
なんか逮捕とか有害図書ぬいてカゲナシ尊大つんだらみんな同じデッキでつまんないから
イベントたくさん積んでみたけどチートコード1枚で死ぬデッキじゃだめだな
逆にチートコードくらってもいい！てゆうゴミ箱回収カードつんでみるのもいいかも

491 ：

>>490
イベント何枚積んでるかしらんが、望月を打つ前に十分元取られる予感。対策にはなるがアド損が酷い
あと対応で打つときは手札のイベントをコストに打つ。そうすれば死ぬ予定の手札が最後に輝く
環境次第だからなんとも言えないが、オリジナリティを見せつつ除去したいならイベント増やさなくてもいい型は結構あるから考えてみるよろし

492 ：

そういえばパフェって１ドローありましたね
やっぱりおとなしく尊大、カゲナシ、オーリガ、辰子、夕姫、須磨寺でがんばります
ありがとうございました

493 ：

>>490
個人的には、パフェやらいばらやら事故率考えてイベント減らした方が良いと思うが、イベント型に思い入れがあるなら自律防御ってエリアがある。
こちらの手札対象の能力・イベント全部無効にしてバーンしてくれるよ。

494 ：

逮捕と有害図書をカゲナシと尊大に入れ替えただけで組んでみたら尋常じゃなく
除去速度が遅くなってダメだこりゃって思ったら
自立防御があったか！すげーこのカード
自立防御は手札対象にとられた時対応で貼りたいけど雪属性の対応でエリア貼れるカードがわからないＯＲＺ
あ、でもその対応でエリア出すための枠あけたくないから自立防御だけでいいや
ありがとうございます＾＾
あとみなさんゲムセ対策はどうしてますか？
海水浴で横に置かれてゲムセ打たれたとしたらキャラ差６対０もありえるわけで
月相手なら介護必須？でも中津静流（風紀委員）いれてるからゴミ箱ほとんど無いんだよな
なんかこの書き込み見て不安になった　月の１強時代？
500 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 17:59:49.21 ID:kn4U3ja/O
GP結果
全勝が最後潰れたので、上2人は1分けライン
1位　月単
2位　月ゲムセ
3位　月単カウンター
4位　月単カウンター
5位　月ゲムセ
6位　月ゲムセ
7位　月花
海水浴が強かったようだ

495 ：

タイムマシンがあった！でもいれたくないｗ

496 ：

タイムマシンじゃ間に合わないぜ

497 ：

タイムマシンじゃターン終了時には勝てない。
自律防御対応で貼るってのは、現状の雪のカードプールじゃ無理くさいから、素直にチートコード入ってそうなデッキ相手に先張りしかないね。
まぁ、自律防御対応チートコードって言われても泣かないようにね。

498 ：

戦ったことないからわからんが、介護が嫌なら茜子とペナ持たせた伊吹を置いとけばいいと思うよ

499 ：

海水浴はメインフェイズ終了時に登場だから
タイムマシンの効果終了より先に登場じゃないの？
まぁタイムマシン撃たれたら登場せずに手札入れれば良いだけだから
手札差がすごいことになりそうだけど
ついでに手札対象に取られたときに対応で自律防御貼っても遅くないか

500 ：

相手は、このイベントの宣言に対応して宣言できない。
このターン中、この処理を行う以前に、相手のイベント・特
殊能力によって登場した相手キャラ全てをゲームから取り
除く。

501 ：

あ、そもそも使うタイミング自体が無いのか、ごめん
自律防御は対応で使っても遅いのは合ってる？

502 ：

キャラの登場・アイテム・エリアは自ターン中・対応宣言のないときのみ宣言出来ます
イベント・特殊能力経由でプレイするとしても現状の雪のカードでは難しいです

503 ：

みんなありがとう
タイムマシンは無理ですね＞＜
茜子（人の心を読む）ってやつですか？これがいてもゲムセを打たれるような？
俺のデッキでは相手はほぼ更地になってるからペナある伊吹いても多分ゲムセ打ってくる。
対応で自立防御貼るのは無理ではないけど難しいのですね
望月綾芽入れてたから自立防御やばいかもでもｃｈ−３４８７浅惣虎太郎入れるのも安定悪そうだし
みんなは介護あればゲムセ大丈夫そうですね
おれのデッキは中津静流（風紀委員）外すとドロソの安定が悪くなりいばらもやばい
デッキコンセプトが崩壊するからゲムセは対策出来そうもないな
デッキの内容を見て選んで１枚破棄が使えるキャラがいたらいいのに

504 ：

キャラの登場・アイテム・エリアは自ターン中・対応宣言のないときのみ宣言出来ます
↑ぎりぎり知ってました
自立防御は手札対象にとられた時対応で貼りたいけど雪属性の対応でエリア貼れるカードがわからないＯＲＺ
あ、でもその対応でエリア出すための枠あけたくないから自立防御だけでいいや
↑なんか知ってそうじゃないですか？

505 ：

いい加減ウザくなってきた。もう少し頭の中でまとめてから話せよ。小学生だってもっとまともな話し方をするわ
海水浴対応で伊吹不幸で2体除去しとけ。チートと海水浴とゲムセを打てるハンド抱えながらキャラ展開されてたらそれはもうこっちが悪い

506 ：

なんか自分の中学生くらいの頃を思い出す書き方だわ
自分の考え伝えるのが楽しくてしょうがなかった時期

507 ：

そういえばドロソで雨宮って入れてる人結構少ないですよね。
個人的には結構使える部類だと思うんですが、ドローでデッキ圧迫しないし伊吹使い回したりと。
3ハンかかるからかな？

508 ：

>>507
天使コントロールとか通称ひまコンとか専用デッキとして組むならともかく
ただ単純にドロソとして使う人はいないんじゃないかな。3ハンドだし条件が面倒だし。それならまだデネヴのほうが

509 ：

>>508
でもデネブはダメージ限定だしなあ
とりま使ってまわしてみるわ

510 ：

使用した感想だと、デネブは微妙だよ。EX1なのが余計に足を引っ張る。
鈴緒、ひまわり等を雨宮で使い回してるほうがいいよ。

511 ：

>>507
伊吹とか辰子を使いまわして除去したりも出来て、最悪優子自体も不幸で飛んでいけるし悪くは無かった。そしてまた不幸も鈴緒で回収etc
ただ今は除去してアドが取りにくいからなんとも言えない

512 ：

VAのアナスタシア使ってみようと思ったんだけど、ジュリアンみたくこのか捨てるべきかな？
殴れるドロソとして活躍させるには２点はキツいよな

513 ：

>>512
方向性としては間違ってないけど、デッキの下から回収する手段はどうする？
村田千果を入れるなら、雪単の強味であるうた静流を捨てて、そもそもジュリアンで良いっていう越えられない壁を感じながら雪花を作る事になるな。

514 ：

一応、フェイリスが刺さらないってメリットはあるが…
ジュリアンさんマジ癌すぎるw

515 ：

俺のアザミ型の迷走がヤバい
地元で使ってるの俺だけ＆最近のレシピ検索しても引っかからないからどんどん変な方向に…

516 ：

パフェ対策をしつつアザミを働かせるのが…実際のとこ、どうするんだあれ

517 ：

オーリガ一応入れてるけどアザミ消したくないお…

518 ：

アザミにメリットアイテムを貼って置こうと考えたこともあったけど、儀式の事を考えると微妙だし
別の手を用意できるほどのスペースも捻出できないしでさすがに今は封印中

519 ：

>>515
同化体で良くないか？
コンバし直せばいいだけだし。アリスモータースのアザミとも相性いいし。

520 ：

雪花ハルカ使ってるんだが両サイドがから殴るのが中心ゆえ花絡みが固すぎて困る。
千早さん入れる枠ないしすずだけだとしんどいし、アブリル入れるにしてもコスト的に一条とケンカするしどないせいと。

521 ：

除去カードとは何だったのか

522 ：

>>521
ゲムセの事

523 ：

実際、今の雪は除去してもあんまり強くないよね。
割と安定して戦えるのは花単でそれ以外は正直キツイｗ

524 ：

除去カードってのは場に出たキャラがゲーム終了まで発生させる予定の打点を永久に失わせるからな。手札コストゲーなんだから少しアド損する位で丁度良いと思うよ。
元々除去でテンポアド取ってるし、ハンドアドまで取ってた昔よりは、殴ったり寝かせたり回復したりと小技を効かせながらピンポイントで除去をする今の方が健全だと思うわ。

525 ：

そうは言っても少しのアド損はドロソで今まで補って来た訳だけど、そのドロソの質でも他色より弱い。
筆談つえーつえー言ってるけど、雪単ではポンポン撃てるものでもないしな〜。
というか打点うんぬんは別にして、パフェとかチートコードとか、簡単にコスト捻出出来るカードにビクビクしながら戦うのが健全だとは思わないわ。
そして除去は引かないと戦えないっていうね。

526 ：

月にすらキャラスペック負けてるのが辛い

527 ：

>>525
いやいや待て。万能な除去カードに対して優秀な対策カードがあるから健全なんじゃないか？
除去対策カードが弱かった頃はガンメタでも無い限りデッキが弱体化して入れにくかったから、それこそ逮捕とか撃ち放題だったような。

528 ：

>>527
逮捕打ち放題っていつの時代だよ…。除去対策カードが弱いつっても、キャラスペック勝ってるんだから当然と言えば当然じゃないか？
昔の話をするなら、雪は3/1型に相当苦戦してきたし委員長に煮え湯を飲まされたわな。饗宴・昇華やら雪の動きを止めるメタはある程度あるよね。
ちょ〜っとでも除去を見たデッキなら、雪にはある程度戦えるし。
そもそもハンドアドを素で取れる除去なんてコンボ無しなら、筆談しか存在しない訳で。
低スペックでもタップor相手依存のドロソを並べてやっと勝ててた雪は不健全とでも言うの？

529 ：

戯画に殴れるドロソか単体で解決するアタッカーに期待

530 ：

日花宙がウォームアップドローでキャラ並べる傍ら、
雪は１キャラのドロソを置いてそのから捻出したハンドで除去打ってたな昔は。
今は日も花も宙もドロソを１キャラ２キャラ並べてくるから、雪は３キャラ４キャラドロソを並べて除去打たないといけない。
これまで通りに除去打つなら。

531 ：

ドローしながら他のことが出来るドロソが他の色に比べて雪は少ない気がする。エセルくらい？

532 ：

カク・エセル・かれん・デネヴくらい？
他はタップやらなんやら絡んでて場に出すだけで弱いんだよね。
加えてスペック的に出しても苦しくないのがカク・かれんくらいっていう。
かれんはコンバだし正直出すだけでも今はしんどいし、カクも少し配置が弱いって感じちゃうんだよね…。
フィアッカなんて選択肢もあるけど、木登り以降アイテム強化きてない訳で…

533 ：

フィアッカが居るから出せないってのもあるでしょう。枠とりまくるとはいえ言うだけ任意サーチは強い
ええい、何はともあれ戯画だ戯画。W妹が今の環境を吹き飛ばしてくれるはずだ

534 ：

カクってだれ？りせけん見たけどわからんかった

535 ：

>>534
こっちがダメージを受けるときにドロー出来る奴
恋姫無双のキャラ

536 ：

ああ　あのむずかしい字のやつなカタカナだからわからんかtta

537 ：

なんつーか宙の森羅とか由貴とか見てるとタップドロソが霞んで見えるんだよな
日の観鈴はもういいとして、他の色に追いつけるようなドロソが欲しいわ。
まあ戯画に期待してる。明日買ってくるわ。

538 ：

雪EX1　カーナ・アビトボル
雪雪雪雪　1256　♀　R
4/3/1　ステップ1天
白兎　デッキ1点
コストとして宣言する。このキャラの参加しているバトル中に使用する。
［雪雪］を支払う。（1ターン1回）
殴れて動ける擬似ドロソきた！これで除去る！

539 ：

ありやな！

540 ：

これはつええ！

541 ：

除去をパーミとして使う場合は効果を期待出来ないのか
でもスペックとステップ的にAFを圧迫しないのが凄く強いな

542 ：

バトル中に限られてるけど、雪雪ってどのタイミングで支払えるん？

543 ：

コスト宣言は即発生だから、特殊能力の宣言時には支払ってる
対応除去とかされてもバトル中断されても発生したコストは残る…はず
夢想状態とか特殊能力の処理中に使用するタイプにも使えるんだろうか。森羅でちび凛登場がいけるし平気だと思うけど

544 ：

>>532
アナスタシアもなかなか使えるぞ

545 ：

今の雪単に入ってるカードで使えそうなのが筆談、シュート須磨寺しか思いつかない
他に何かあったか？

546 ：

別に2コストに限定しなくても…除去をハンド軽減して打てるだけでも強い
というか従来の型に縛られなくてもいいんじゃないか？今まで使いづらかったものを再考して組みなおすくらいのパワーはありそう

547 ：

筆談１ハンドで打てるｗ

548 ：

一刻でカード情報でてたけど、夏海里伽子【元チーフ】って強いなｗ

549 ：

強すぎるｗ
サポートの能力修正はされないのかな？
戻すごとに2打点と２枚ハンドが増加とは

550 ：

里伽子は、ようはサポートするたびに1:2交換しましょうっていうカードか
他だと香奈子（部外者）と真（電脳症）が使えそうかな
使い勝手は悪そうだけど

551 ：

>>550
香奈子さんは寝かさなきゃいけないし、起きてて欲しいバトル中限定なのがマイナス

552 ：

真の方は、ウォームアップドローと1ドローは見られないから上手く使えばかなり強くないか？
序盤はライフアドに響かないし、中盤以降でバーンは強いし

553 ：

カーナ・アビトボルはステップ2枚破棄だぞ

554 ：

>>543
土地から出たマナか何かと勘違いしてないか？
処理は
(使用宣言→コスト宣言)→(対応タイミング)→(コスト処理→使用解決)
だけど出したコスト残ることないよ？
リセのコストは基本的に宣言したものに対してのみ消費されてどこかにプールされるような性質はない
故に使えなかったコストを他に使うとかはできない

555 ：

>>554
宣言(コスト白兎宣言)→対応白兎除去→コストは支払った後だから宣言はコスト不足にならない
ってことかと

556 ：

実体を持たない雪EX2のカードをコスト宣言状態にする特殊能力、と解釈すればええんかね。

557 ：

そのタイミングで使えるのがイベントと特殊能力ぐらい

558 ：

手を尽くせばアイテムやイベント、キャラの登場もできるけど、そこまでするよりは除去のコスト軽減したほうが見合ったメリットがえられるな

559 ：

そういやこの手のコストとして宣言するカードって的中されるのか？

560 ：

コストとして宣言するカードには対応タイミングが無い
常時能力ならひまわりを食い逃げで失敗させたり、百物語を未来で破棄して失敗させることは出来るけど

561 ：

「コストとして宣言されているカード」にカーナが該当するかどうかだけど、たぶん平気

562 ：

久しぶりのデッキ開発マジ楽しい

563 ：

ちひろ型にカーナは向いてないんかねぇ。
ＥＸ１の数がおかしな事になるし、カーナ自身の４コス消費が辛い。

564 ：

除去打つのに先出ししなきゃいけないのも結構辛いわ

565 ：

カーナは枚数絞ってして引いたらラッキー程度に使うかね？
能力はオマケで基本的にサイズのあるキャラとして使うとか
出す前提で使うならタイミング選ばないイベントかカーラ能力をハンドアドに変換してキャラを展開するギミックを増やす必要がありそう
特にカーラ能力やEX1をEX2に変換するフィルターが欲しい
空転がタイミング指定されるけどコスト還元されるシルバーバレットになるから雪月で試してみようかね？自殺上等ならゲムセも軽くなるよな？

566 ：

いっそのこと同化体も採用して雪の食料を使ってみるとかどうだろう
ちひろ型との共存は難しそうなのがちょっと痛いかな
もしくは雪花にしてグラバス使うとか

567 ：

同化体との組み合わせは試してみたけどEX1・0を思い切って削らないと事故るんだよね
揃えるまでの遅さの問題もあるから、元の取れるギミックを考えてるところ
夢想状態も考え中。今のところの採用筆頭は雪花かなぁ

568 ：

グラビティバスターとカーナを組み合わせて１ハンド逮捕か
枠さえなんとかすればクソゲー出来そうだが枠がないか

569 ：

若干紙気味なんだが死の線充足
死の線自体がEX1を捌くのに使えるし、死の線→即カーナバトル中充足だけでも2ハンド除去。ハンド効率だけ挙げるなら悪くないと思うし、アイテム効果での除去はメタ回避でもある
揃えるのがカーナとひかりだけでいいし、効率上げるならフィアッカ入れればEX1を1枚使って1ハンド除去。並ぶ二人はAP4のアタッカーで、フィアッカは後ろでSP2のジャンプ

570 ：

充足で死の線が確定でデッキに戻ればいいんだがなぁ。
３枚コンボなのにソリティアまで行かないのは残念だ。

571 ：

>>570
すまない、死の線を充足で斬った場合は回復は発生しないんだ（公式Q&A
重たいアタッカー二人を並べつつってところに価値を見い出せるか、ってところがあるから紙気味って前置きしてみた

572 ：

普通でつまらないだろうが
筆談、逮捕(辱め)、須磨寺だけでも十分活躍したぞ。
EX1は記憶障害でリサイクルした。
カーナ４積みでも単色なら普通に回る。
意外とみんな低評価なんだな、相当強いと思っているんだが。

573 ：

今は2killが流行らしい
エラッタ来るだろうけど。

574 ：

元チーフ院政2killか。
流石にエラッタ来るだろうな。
多分元チーフと院政両方にターン制限来るだろ。
汁鰤の事だから紙化も無きにしも非ずなのが恐いところだが･･･

575 ：

シュート、あゆ、十八で先攻1ターンkillだな。
里伽子をターン1回にするか院政をバトル中使用不可にするだけでカードのデザイン意図は守られていそうだけどな。

576 ：

ゴメン、俺が悪かった。
次のターンまで行かないといけないのね。

577 ：

身内リセで回したが白兎マジ便利。4点で左に出れるドロソは強いわ。欲言えば右に出たかったけど
イベント枠の再考だけで十分に早くなる。シュートやうみゃい棒はさんで見える手札に還元していくこともできるし
パフェはばくはつしろ

578 ：

>>577
最後投げんなwwwwwwww

579 ：

>>575
元チーフのドローで院政のコストを供給し続けなきゃならんからシュートなんか使用したらコンボ不成立だぞ

580 ：

結局除去すること自体が環境的に大して強くないから
キャラ展開の補助として考えられない白兎は微妙、ってのがこっちで回してみての結論になった
ただエポナ流行ってるなら辱め込みで考える価値は十分ある

581 ：

筆談を４積み確定枠だとまだ勘違いしても大丈夫かな？

582 ：

すごく強いけど評価がわかれるのは仕方ないかも。単体じゃなくて相性のいい他のカードがあってこその強さだし
個人的には物凄く強い。除去速度あげつつ手札も増やしやすいように構築し直したら今環境でも除去よりでやって行ける

583 ：

>>580
エポナに対して白兎辱めの関連性がよくわからん。

584 ：

質問しつもーん。
院政で1Killが出来るって騒がれてるけど。
院政に書かれてる。
『このキャラがこのフィールドから離れたとき、
そのキャラをゲームから取り除く』
で、消えないか？ 元チーフ
こう言った処理がいまいち解らんのだが、答えれる人頼む。

585 ：

>>584
このキャラがこのフィールドから離れた時＝元チーフが手札に帰った時。
さて、この状態だと手札の中に元チーフが居ることになるわけだが、
手札は非公開なのでどのカードが元チーフなのかルール上指し示す事ができない。
よって結果的に『このキャラ』が存在しない事となり、ゲームから取り除かれなくなる。

586 ：

うぃ、了解。有難う。
バウンスだと除外されないのか……なんにせよ、院政ターン1のエラッタ待ちなのね。

587 ：

雪花ローレルについての質問です。混色だけど良いのかな？
如月すずってデッキに入る枠あるかな？？

588 ：

>>587
枠は有り無しではなくて作るものだって偉い人が言ってた
ローレルだけで考えるなら無くても良いと思うけど、
それ以外の動きもできるレベルの強カードだからとりあえず入れたらいいと思う

589 ：

シュート後に使えるドロソって今だと何が有るかな？
うた・ロステク・狂信置き場・うみゃい棒以外で。
結果的に手札消費を抑えるカードでも良いんで教えて欲しい。

590 ：

大島香奈子

591 ：

カーナ

592 ：

>>589
天使、鈴緒、プリムラ(SHUFFLE！)、シャロ・プルチーニ辺りはどうだろうか

593 ：

>>589
秋島香奈子を使ってる。

594 ：

そんなにドロソ詰め込むのは過剰な気がするぞ。カーナと天使以外はドロソとしてしか機能しないし

595 ：

香奈子さんさ、やっぱり部外者の方が注目されてるけど常連客の方はどうしようもないかな…
「ドロー」だし強制破棄→移動だからアレだけど、なんか悪さできそうな能力なんだよなぁ
てか絵がかわゆい

596 ：

登場した時だからなあ…
才野とアリスとか紗音とルカみたいなシナジーあっても1回だけじゃ入らないかな

597 ：

雪花にぶちこんでペナルティ発動させながらハンド回転は無難に強い
脱走でいいじゃんの考えに至ると弱い
絵は原作好きな俺には強すぎる。ラキカ部外者もだけど

598 ：

雪使いのみんなに聞きたいです
ぶっちゃけ鈴緒って要らない子じゃないかな？
ってつぶやく

599 ：

俺は強いと思っているが。
引きがぬるくても、美魚伊吹不幸を楽に揃えられるし。

600 ：

普通に強いと思う
能力は当然として、SP２のジャンプだし
院政にエラッタ来たな、元チーフは無事な模様
汁鰤のくせに仕事早い…

601 ：

うた　部外者　元チーフ
全部ドロソだけど全部詰め込んでも平気かな？

602 ：

元チーフはドロソとは言わない気がする。
むしろ打点加速カードじゃね？
部外者はいいと思う。後攻1ターン目に限りうたより早くドローできるし。

603 ：

確かにハンド増えないな。ＡＦ埋まってれば６点当てれるから打点カードか。

604 ：

最近はうた部外者（長谷部）エセルシュート＋何かぶち込まないと落ち着かなくなってきた

605 ：

その意見には賛成かな
てかドロソとフェザ、除去で勝てる・・・はずww

606 ：

レインさんちーっすｗ

607 ：

突然だけど、今逮捕は積むべきなんだろうか
最近の環境についていけなくて今一そこらへんが掴めてない
逮捕もそうだけど、信頼関係、辱めとかEX1の除去はどれくらい入るか聞かせてほしいです

608 ：

２

609 ：

地域環境と自分のデッキ次第で2〜3くらい。俺は白兎入れてるから2
エポナが一定数いるし逮捕はキツイ気がする

610 ：

ちょと意見聞きたい
宙雪千早デッキ使ってるのだけど、今でも現役でいけるかな？
除去は爆破解体3筆談3でやってるのだけど
普通に千早やめて殴って除去る宙雪の方が強いのだろうか

611 ：

千早のパートナー教えて

612 ：

三世村正2 桂花3 ミズチ4でまわしてます。

613 ：

まあそのままでも強いと思うよ

614 ：

>>610
場が揃っちゃえばすずと合わせて2列封鎖強いけどね
最近日が多い、重たい、千夏怖い。そこら辺の理由で俺は抜いたよ
まぁコストに関しちゃカトレアとか由貴とかでハンドも潤沢だろうから今はそうでもないかもだけど
つか桂花はバトル中しか言えないから千早の相方としては微妙くない？

615 ：

千早３、ミズチ４、村正３、キッス２、仁科２。

616 ：

確かに桂花は微妙ですよね・・
キッス、仁科とかは知らなかったんで入れてみます
ありがとうございました

617 ：

筆談って４積みするカードかな―って思うこの頃
皆さんどうお過ごしですか？

618 ：

それ少し前にも書かれてたよな。
強いと言えば強いし弱いと言えば弱い。
そもそも除去が弱い現環境で、除去カード単体を絶対的に強いというのは難しい気がする。
ただまあＥＸ２という点では群を抜いて強い。
俺の感想はこんな感じ

619 ：

>>618
これを参考に枚数は自分で決めてくれという事で。

620 ：

４枚入れても問題ないよ
ハンドに来すぎたら省けばいいし

621 ：

筆談の件サンクス
枚数は４にしようと思う

622 ：

みんなに聞きたいんだけど、今の雪単のEX1以下の構成ってどうなってる？
カーナを追加したいんだけどさすがに枚数が不安になってきた。
自分の場合は、不幸4、伊吹4、ちひろ3、フェザリーヌ2、逮捕2、信頼関係1で今のところやってる。

623 ：

伊吹不幸とカーナの相性が悪い気がする
カーナはキャラ沸かすにも不幸撃つにも不便だからピン積みしてスペックに頼る形でいいんじゃない？

624 ：

ちひろを抜いてカーナかな

625 ：

突然ですが、最近雪単で宙単に勝てなくなりました。皆さんはどう対策してます？

626 ：

一条

627 ：

なぜか出しても勝てないんですよね、ペナルティードローばっかり出されて、キツイなーこの前のフェスタも2敗したんですが、宙単と月にやられましたし、今の宙単に勝てる気がしない

628 ：

>>625
対策というか、如月すずと妃宮千早を揃えるようにして、相手の渚千夏を全力で除去る。
パフェを貼られたら、伊吹、辰子、オーリガ、不幸等で貼られたキャラを消しつつ相手キャラを相殺してゆけばいい。
今のところ、パフェ2枚貼りまでならギリギリ勝ててる感じ。
中津静流+妃宮千早型に秋島香奈子と水無月真を入れたらハンド供給しつつDFを固められるようになったので、相性が悪いとは感じてないかな。静流のお陰で大鳥花枝をメタれてるのが非常に大きい。

629 ：

アヴリルか籠夏希でペナルティ消しつつ、キャラを除去して殴り勝つ
パフェを貼られたら上で上げた通りで良いと思う

630 ：

静流で大鳥花枝はメタれなくないか？
静流でアンタップできるのDFだけだよ

631 ：

こっちのゴミ箱がなければ寝かされないんだぜ

632 ：

ドロソを酷使させつつメタとはなんとすばらしい。

633 ：

ピピピも使いやすくなったしな

634 ：

メタる前にキャラを狩ればいいと考えた俺は負け組？

635 ：

除去らずに無理なく無力化できるならそれに越したことはないじゃん

636 ：

打つときは思い切って打つけど、それを自然とメタれる中津は花枝に対して強いよねって話
花枝ってたいてい軽減から沸いてくるから、宣言にあわせても2ハンド、荒耶だと1ハンドだし打ちたくない。でも打たないと…ってのが厄介なんだ

637 ：

うざいからつってほいほい除去打ってたら、すぐ除去おいつかなくなるぞ。

638 ：

軽減されてるから打ちたくないとかいうなら素直に軽減させてるやつに除去うてよ

639 ：

戯画が出たせいか環境に他の除去がゲムセしかいないせいか、最近勝率がいいわ。デッキが少し重くなって手間取ることもあるけどドロソで無理矢理ブン回せる
皆のところはどう？

640 ：

宙日エポナが完圧をバカスカ撃ってるわ

641 ：

月単パーミ・海水浴ゲムセが多くて、それを警戒したデッキがちらほらって感じかな。
宙単とかもドロー力が上がって警戒しないとダメだし、少し前より雪単での勝率は下がってる感じかなぁ。
エポナとかが当然いる環境だし、カゲナシあたりはやっぱり雪単がトップメタから外れる様な環境だと活きてくるね。
中津でドロソ酷使しつつ、元チーフあたりで欲しいカードにアクセスしていくスタイルが個人的には好み。

642 ：

最近は除去すると2ドローしてくる花の322オーダーのやつがうざすぎて困るわ

643 ：

ペナルティならやっぱ動けないけどＡＰ４ある夏希で消してから除去が安定じゃね？
まぁ汎用性が高く動けるアヴリルとは相談ものですが

644 ：

桜子は特殊能力でドローだな。しかも2枚までできる、だからメタも難しい

645 ：

あえてドローさせての散髪で一気にゲーム加速なんていうのもメタの一つじゃないかな。
ハンド３枚差つくけど、モデルとかたぬきとか言われないって考えたらむしろ戦いやすい気がしないでもない。
もちろんこっちが盤面をしっかり整えてたら〜の話だけどね。

646 ：

流れぶったぎって申し訳ないんだけど
いままでずっとちひろ型でやってたんだけど　カーナ使ってみたくて
カーナ＋夢想状態風子＋ロステクフィアッカで木登り貼るデッキを組んでみたんだけど
コンボパーツ多すぎて事故率やばい
カーナ＋同化体＋伊吹とかも考えたけど全部EX1できつい
他にカーナ使ったコンボ試した人とかいますか？　いたらぜひ教えていただきたい

647 ：

>>646
ちょい上でも話題になってるからそこも参考で。普通の雪単にぶっこんでイベント選択を考慮するだけでも強い
コンボするなら死の線充足でもいい。同化体ならティラミスやプリムラで軽量化
あとはカーチャで1ハンドAP4量産は割と面白かったな。実用までいかないが

648 ：

死の線＋充足はやってみたいな　問題はどうやって死の線をゴミ箱から回収するかかな
カーチャは忘れてたぜ　AP4量産してアニエスで起こす　さらにネタだが面白そうｗｗ

649 ：

>>646
死の線充足はやってみた感じ、確かにぶん回れば強い
EX1が多すぎるのと配置的に伊吹はきつかったから抜いてみたけど、けっこう回る
逆に辰子を多めにしてやると今まで飛ばしにくかった４コス帯を飛ばせるから結構便利
あとは、事故率が高いから千尋多めにして死の線を回収兼事故防止みたくした
あんまりにも事故多いなら木登りも入れちゃって状況によってフィアッカで吊って来るもの考えてもいいと思う
実際、俺がそうしてるけど結構便利
花ウィニーとか宙とか、ぶっぱしてくるやつには木登り貼っちゃってもいいと思うし
ただ、カーナ＋心の充足＋フィアッカが揃うまでがかなりきつい
死の線いっぱい貼っていっきに除去ったときは爽快だけどな

650 ：

雪の優秀なアイテムが出たら、九条くるり使ってみるのもいいかもな。
現環境だとマナー辺りだろうか。カーナバトル中、コスト兎からマッドメカニック起動。
対象カーナにマナー張ってアンタップ。殴りつつマナー能力起動など。
まあマッドメカニックの効果でマナーは除外されるから処理は失敗するんだけどさ。
デッキと手札を１枚使って突撃副会長できる。
正直弱い。

651 ：

フィアッカがいる以上、雪のアイテムは警戒されるよね
死の線充足白兎はカーナさえでれば白兎から逮捕や筆談、シュートで時間稼ぎとハンド回転ができて楽しいわ
雪で回収するのは難しいからリサイクルは考えない。できたらラッキー程度で。死の線1,2枚引いたら小出しするだけでも効率としては充分だ

652 ：

けっこうカーナ使ってる人いるんですねｗ　正直嬉しいｗ
彩ちゃん好きだし、ちょっと心の充足組んでみます　日曜のバトラそれで出ようかなｗ

653 ：

色々と少しずつマイナスなところがあって扱いに困ったけど、使ってみると楽しいよ
待望のコスト軽減でもあるし、より良く使おうって考える人は少なくない

654 ：

ちょい前に日花エポナとかが大量にいた時はまわりから雪単がほぼ消えてたから
心配だったんだが　安心したよｗ
雪解けにはまだ早すぎるよなｗ

655 ：

エポナは対策してないときっついからなぁｗ
ちひろシュートみたいなビート＋伊吹辰子みたいなデッキだったら戦いやすいんだけど、現状それだけじゃ宙・月に不利ついちゃうからなぁ。
ビサイムを入れるとか、ちょお人気とかラムネで牽制するとか細かい動きに対応し易いカードで戦っていくのがベターなのかね。
除去っても動き回られると厄介だし、移動メタにラピスっていうのも良いと思ってる。
デッキも自然と２コスのメタ・回復・バーンなんかで自然と軽くなるんだけど、みんなはやっぱ４コスとかちひろ絡ませるデッキの方が好きだったりするのかな？

656 ：

明日はクェイサー�Uとととモノ3の先行販売だけど、HPで先行公開されてるカーチャってこのスレ的にはどうよ
単色だと配置が弱すぎてスルーなんだけど、混色なら何か考えられるんだろうか

657 ：

一子とかメイ＝ストームみたいな対戦キャラを破棄する能力持ちに合わせたら使えるんじゃないかな
強いかどうかはさておいて

658 ：

ととモノは劣化無限回転とコストフィルターだけか
セリオで十分だし、ととモノはスルーかな

659 ：

魔法陣とあわせて毎ターンコスト出すぜ
みたいなのんきなことはする余裕無ったしな

660 ：

山田ミチルと組み合わせれば毎ターンコスト出せるけど、さすがにネタかな

661 ：

ミズチみたいな能力のカーチャ？
あれカーナコンのメインアタッカーじゃね？
と思ったの俺だけかな・・・

662 ：

>>661
両方ともバトル参加中ですしおすし

663 ：

伊吹とカーナを共存させるとカーチャの配置は真と大喧嘩するんだよなー。
デキボつけてアタッカーの素振り見せつけるくらいなら、Ｔ字配置にしてほしかった。

664 ：

白兎をキャッチしてサポートしようとした時に白兎経由除去＋憂鬱ドローで…まずその状況でキャッチしないよねっていうね
混色なら採用あるけど雪単で組もうとするとやっぱり配置。DF広くてもSP1だし。往復言えるからなんとか型を考えて使ってみたいな

665 ：

ＥＸ０
不幸　４
ＥＸ１
カーナ・アビトボル　４
有害図書　３
逮捕　３
ＥＸ２
エセルドレーダ　４
水無月真　４
長谷部彩　４
上杉うた　４
秋島加奈子　３
カーチャ　４
籠夏希　４
板垣辰子　３
須磨寺雪緒　２
如月すず　２
オーリガ　３
鈴緒　２
鷹月殿子　３
筆談　４
あえて伊吹を抜いた
ダメなのは分かってるんだがここからどう発展させようか悩んでます

666 ：

>>665
いきなりデッキ晒して伊吹抜いたって言われてもどうしようもない
どんなことがしたいのか、どんな環境なのか、何をアドバイスして欲しいのか書こう

667 ：

>>666
ごめんなさい
確かに何もかいてなかった
したいことは除去コンです
カーナで手札から撃つ除去のイベントを抑えつつ、カーチャでペナ1ドローでハンドを増やす
ハンドが極力きれないように作ってみました
環境は宙単、花単エリア、月単カウンター、月単空転、宙日エポナとかです
まだ始めたばかりのプレイヤーなので構築とかがあんまし分かりません
アドバイスして欲しいところはキャラとイベントの枚数とかです
あとこうしたほうがいいとかあれば教えてください

668 ：

不幸で飛ばしたいキャラが辰子ぐらいしか居ないのが心細いな。
籠夏希をガン済みするなら一部をアヴリルに回してもいいかもしれない。
あとはキャラ沸くデッキだし信頼関係とかエポナいるし辱めとか。
有害図書は宙、花エリアの基本コストが３コス以上なのを鑑みるに枚数減らしてもいいかも。
個人的には、オーリガか過去の須磨寺ループを基軸にカーナとカーチャを組み込んで見るのはどうかと思った。
でもそれだと雪花オーリガの方がええのかな。

669 ：

>>668
ありがとうございます
自分は不幸を素撃ちする予定でいれています
ワンチャンあれば３コスキャラをコストにはしますけど
アブリルは投入したいです。枠をあけるなら籠夏希と何を減らせばよろしいでしょうか？
信頼関係と辱めは考えたいのですが入れるなら抜くのは逮捕ですかね？また抜く候補があれば教えてください
有害図書は個人的に抜きたくないです。理由としては月のドロソが割合コスト2以下ですし、宙はコスト２以下に優秀なキャラが多数いるので
須磨寺ループって何のことでしょうか？出来れば詳しく教えてほしいです

670 ：

>>665
除去コンというくらいだから、鈴緒3、八城十八2くらい入れて、サーチ、リサーチ、リサイクル位は考えたい。
伊吹だけ抜いたせいで、不幸が効率的に使用出来なくて邪魔に見える。
水無月真を不幸で飛ばしても良いけど、里村茜などの不幸と相性の良いキャラを増やしてバランスを取る(手札に不幸を抱えている時に、不幸で飛ばしやすいキャラが場にいる確率を高める)。
または、不幸を2〜3枚に減らす。ただ、メタゲーム的には、不幸を4枚入れてバランス調整した方が、経験上勝ちやすい。
いくら除去コンといっても、如月すずは3枚欲しい。手札が増えやすいから、有害図書は2枚くらい。
ややアタッカーが少ない＆偏ってる。優先度的に長谷部は抜けると思われる。
手札は大量にあるのに、場にいるキャラしか手札に無いという状況は避けたい。コンセプト上必須といっても、3ターン目以降に出すキャラなら3枚に減らせるよ。

671 ：

>>670
ありがとうございます
鈴緒３、八城十八はいれてみたいです。入れるなら枠はどこを削ればよろしいでしょうか？
里村茜は可能なら入れたくないので他に不幸と相性の良いキャラクターがいれば教えてほしいです。
不幸は４積みが安定だと思ってます。むしろ２回以上は撃たないとゲームに勝てない気がするんで4積みしたいです
有害図書を1枚抜いて、如月すずを増やしたいと思います。
アタッカーが少ない・偏っているのは理解しているのですがシュートがないので長谷部などのドロソは減らしたくはないです
抜くなら3ターン目以降に出す秋島香奈子かほかのカードを減らす方向で行きたいです

672 ：

>>671
シュート持ってない、はちょっとどうなんだ…まぁ持ってないものは仕方ないんだけども。
正直必須だろ、今の環境なら。
八城入れるなら尚更。
あと、辰子で誰飛ばすの？って感じ。
ドロソ減らしたくないって言う割りに「いつでも使えるドロソ」が多いから。エセル以外は飛ばせなくない？状況によっては。
そういう意味でもシュートはいると思うんだがな、長谷部を問題なく飛ばせるし。
あと、正直長谷部は1〜2に出来るところだと思ってる。
鈴緒とか八城を入れるのは、そのドロソを削った枠だと思うんだよ。
要はサーチ、リサーチなんだから、手札効率考えればドロソみたいなもんだよ。
不幸の種はもっと必要だと俺も考える。
アヴリル強いし、是非入れるべき。

673 ：

>>672
いえシュートいらないと思うのですが？あと八城＝シュートの解釈はちょっとどうかと・・・
ついでに環境に宙があるので取り合い入りますよ。
ちなみに少しだけ自分の意見を言いますシュートは普通の雪単には入らないと考えてます。入るのはちひろ型だけじゃないでしょうか？
瞬間的な爆発力が高いのは認めますけど
板垣辰子は場を空けるときや言語やパフェを張られたときに出すカードだとこのデッキだと認識しています。
ワンチャン相手を破棄することでできればいいけど
不幸の種はキャラクター枠から削りながら３コスを散らしてみようと思います
アブリル入れたいです。まぁ入れてない理由はＡＰ３で相手のＤＰ３を現環境で突破できないからなんですけどね＾＾

674 ：

人の意見聞く気無いなら診断希望なんてするなよ。

675 ：

宙はいても、宙が取り合いを積んでないことが多い。
現在の雪ではエセルくらいしか競合しないからシュートはどのデッキにも入る（入れるかどうかは自由だが）
パフェ剥がしたいだけならオーリガでいい。辰子いれる理由がなくなる
なんというか、変える気のない持論が多すぎてもう勝手にしろっていいたくなる

676 ：

オーリガ「板垣辰子=場を空けるときや言語やパフェを張られたときに出すカードの解釈はどうかと・・・」

677 ：

あぁ、もう好きにしてくれ。
頑張って書いてみたのにこれじゃぁ意味ないわ。

678 ：

最近は桜井真子のせいで筆談が機能しなくなる場面が多くて困る。
伊吹辰子がヤンデルで止まって不幸が巫鳥でゴミ化すると、もうこのデッキが何のデッキかわかんなくなるわ。
有害とかマナーとか入れるべきなんかね。

679 ：

辱めが結構リアルだと思ってる
エポナにも強いし

680 ：

流れ止まってるし聞いてみるんだが、部外者香奈子ってどう？
シュート入り雪で長谷部の代わりに入れてみたんだけど、展開にハンド使いたい流れじゃハンドの増えるタイミングが遅くてどうにも合わない
混色だと今度は寝るドロソが強くなくなっていて、アグレでもいないと割りに合わない感じがある

681 ：

>>680
個人的に相当強いと思っているし、かなり評価は高いな。
SP2を生かして攻めて、通ったなら部外者宣言。
DP3を生かして固めて、キャラ出しやサポート強要させてから部外者宣言。
それでいて、長谷部うたよりも1ターン早く手札が増えるからな。誰のバトル中でも良いし。
だから、上杉うたは先出しで相手の場をあまり意識出来ないから穴になり易いけど、秋島香奈子は後出しで相手の場に合わせて出せるから打点を増やして被打点を抑えられる。
まぁ仕事が違うから、両方積めって事じゃない？俺は、うた4、香奈子3、静流4、真2、シュート2で安定してるな。メタカード枠が潰れて爆発力も減ったけど、終盤からの圧倒的制圧力はクセになる。

682 ：

部外者は後攻でも強いっていうだけで評価高いよね。
今日日出てすぐドローできないのはかなり辛いし、タップするからこそスペックも最低限欲しいって感じるし。
まぁ、何かにつけてEX1ドロソが多くてうんざりだったし、デッキタイプ次第では即投入で良いよね。

683 ：

というわけで、俺もちょっと除去コン考えてみた。
EX0:3 EX1:16 EX2:41
[4]カーナ・アビトボル
[3]籠夏希
[2]アヴリル
[2]板垣辰子
[2]オーリガ
[3]式守伊吹
[2]西園美魚
[2]須磨寺雪緒
[4]エセルドレーダ
[3]上杉うた
[3]秋島香奈子
[3]中津静流
[3]橘ちひろ
[3]鈴緒
[3]新藤千尋
[2]八城十八
[3]如月すず
[2]信頼関係
[2]辱め
[4]筆談
[3]不幸
[2]シュート
盤面・ドロソ・除去のバランスが難しいっす。。。
とりあえず宙だけ軽く意識してみました。
といってもペナを消しつつ、たぶんパフェもなんとかなるだろう程度ですがｗ
あとは好みと環境で枚数調整かなーと思うんですが、どうでしょう？

684 ：

>>683
見にくい　カードの種類ごとじゃなくてEXごとに並べて欲しかった
ほとんどテンプレのようなデッキだからあんまり言うこと無いけど、あえて言うなら
うた、香奈子は４積みでいい、カーナは使いやすいように見えるけど
戦闘中っていう制限があって、案外タイミングを選ぶから過信は禁物
あと信頼関係は現環境ではあまり相性が良くない
キャラが並ぶ前から不幸とか辰子、オーリガで飛んでいく
そもそも４体も並んだらほぼ勝ちゲーだし
カーナからの須磨寺ダイブ狙ってるんだろうけどあまり使う機会がなかった、自分がやったときは
２枚だけ指すのなら他のキャラにした方がいいと思う
伊吹、美魚も中途半端に入れるなら、４積んでいい
おすすめカードはやっぱフェザかな、あいつ１体で勝てる時すらある
しっかりと除去でコントロールしてればだけど
静流と相性悪いけどね
まぁ、環境が書かれてないからなんとも言えないけれど
自分で言ってるように好みで調整でいいと思う
文章読みにくくてすまん

685 ：

>>683
>>684も言ってるけど信頼関係はいらない。打つ相手が少ないっていうのもあるけど、バトル中不可だからカーナの恩恵が受けられない。それよりは有害図書を薦める。宙と花に刺さる。

686 ：

ちひろ入れるなら素直にちひろシュートしてたほうが強い気がする。
あと[]のせいで数字が見にくい。

687 ：

流れに乗って除去コン晒してみる。
ＥＸ０
不幸　４
ＥＸ１
有害図書　２
逮捕　４
信頼関係　２
辱め　２
ＥＸ２
エセルドレーダ　４
水無月真　３
長谷部彩　４
上杉うた　４
アヴリル　４
オーリガ　３
鷹月殿子　４
夏海　里伽子　４
中津　静流　４
謎の少女　４
里村　茜　４
筆談　４
環境は月単、海水浴ゲムセ、宙単、日単、花単エリアです。
序盤はドロソ並べて中盤以降に鷹月殿子や謎の少女で回復しながら巻き返す感じに作ってます。
ゲムセ対策に介護を積みたいのですが不幸を減らすのと逮捕を減らすのどちらがいいでしょうか？

688 ：

伊吹なしなら不幸を減らしていいんじゃね
それで介護を２枚ほど追加して、キャラ枠も弄って八城十八でサーチする

689 ：

ありがとうございます。
もうちょっとキャラ枠を弄ってみます

690 ：

カーチャって人気ありますか？

691 ：

TCGスレでキャラの人気を聞かれても…
能力的には混色向けだが弱くない

692 ：

ちひろ型には配置が弱すぎて入らない。ステップ持ってたらなあ。
カーナ型ならメインパンチャーとしてやってけるんじゃねーか。

693 ：

今こそ天のドレスを使うべき

694 ：

シュートうみゃい棒からのぶっぱがやみつきになってしまった。
パフェなんて気にしたら負けだよな。

695 ：

うむ。対策はするが失敗しても後悔しないくらいの心構えだ

696 ：

雪は不幸伊吹辰子オーリガと自キャラ破棄多いから、よほどイベントだらけでなければ大丈夫だろう

697 ：

雪絡みの宙なら森羅からオーリガ出したり、花絡みならローレル絡みの脱走言ったりで楽なんだけどさ
雪単ってそもそもスペックが低いのと、ドロソが出たターンにまず言えないからパフェは徹底してドロソ潰しに使われるんだよね。
宙の方がドロソ単体で強いっていうのが現状だし、ドロソ潰された上にオーリガとかのターン制限待ちしてたら話にならん。というかハンドが足らん。
ちひろ型にしても全部３コストって訳にもいかんし、すずとかに張られてげんなりするのがオチ。
そもそも、パフェの本質は邪魔なキャラを１ハンドで除去って貰うっていうところにあると思うから
起源覚醒とかで張られたら無理無理。

698 ：

そう思うなら宙雪つかえばいいんじゃ？

699 ：

いやいや、逆風のときにわざわざ雪自体つかわねーよ
ラクに対応できてもしょせんは対応しなきゃいけない段階でダメ
しかもそれは勝つための対処じゃなく圧敗しないための対処
>>697は宙単使うよ

700 ：

まぁ、ここ雪スレな訳だし･･･
この環境をどうにかして生き抜いていこうって考えないと身も蓋もないぞｗ
どっちにしろ強力なアイテムメタが無い以上、パフェにやられる雪の構図は変わらないんじゃないかね。
投擲的な何かが追加されれば駆け引きもうまれるんだけど、現状それが無いのがなぁ･･･

701 ：

今回の雪代すずのは割と使えそうな能力じゃね
あーちゃん先輩と比較すると悲しくなるけどな

702 ：

使えるけど雪単でやることじゃないよね感MAX

703 ：

でもパフェ対策としては期待できそうじゃね？
本人に貼られそうだけど

704 ：

対策の１つとしては無いよりマシなのかねぇ。
ぶっちゃけ、これに頼るとなると相手の貼り得が加速しちゃうだろうしなぁ･･･。
自ターン、なんだかんだと遅い気がする。2コストピッチスペルが来てくれれば悩む必要も無くなるんだけどｗ

705 ：

パフェ貼られるのって当然こっちが消したく無いキャラだしね
アド大損してる感じ

706 ：

もうほぼ2コストだけで組んでAFもシステムで埋めてモーリスとかでバーンし続けるほうがいいようなきがしてきた

707 ：

すずに超絶フリーダムとルウリィでDF固めればええんや！
除去なんて要らなかったんや！

708 ：

そして飛んでくる柏手・完全制圧。

709 ：

次の瞬間、我々のデッキは消えていた

710 ：

結局、多少えげつないコンボすれば大概の色に勝てるんだけど…月宙には除去され、花日にはスピードで圧殺され。
コンボするにしてもパーツがかなり多いし、ドロソは基本遅いし普通の除去る雪単っていうのはパフェの兼ね合いもあって現状厳しいし。
何か１つそれっぽいカードが追加されないものかねｗ
上にも出てたけど、２コス並べてバーンしていくっていうのがやっぱ今一番環境にハマるんかね？

711 ：

ユニゾン2来たね。…解散

712 ：

>>710
基本スペックが劣っているからバーンでってのは間違っていないと思うぜ
戯画で元チーフとか黄坂ルイみたいな使いやすいキャラが出てきてるし、メタキャラが出たら除去してやればそれなりに戦えなくもない

713 ：

新弾･･･どうするんだこれ？ｗｗｗ
雪だけまーーったくそれらしい強化がこないじゃないか。有効なパフェメタ・バーン強化・型を選ばない除去。
どれか１つだけでも来いよっていう。

714 ：

雪属性のみのアイテム３枚とか無理だわ

715 ：

のみじゃなければ、死の線型の地味な強化ってなったんだけどね。
雪アイテムをまったく強化してない癖に、こんなカード出すとか汁鰤も性格悪いわｗ

716 ：

雪アイテム強化はフィアッカが居るから仕方ない。
せめて雪限定外してくれれば落ちた死の線木登り再利用できてカーナ経由で言えてと面白かったのに

717 ：

フィアッカがいるから〜っていうのは当然理解してるんだけど、やっぱりフィアッカのスペックとか考えるとぼちぼちアイテム強化くれても良いかな〜って思う訳さね。
特に今回のくるりみたいなカード出すなら、尚更だわ〜･･･。

718 ：

月だって一恋とかクスシがいるのに強力なアイテム入ってるんだし、雪にも入っていいと思うんだけどな
スペックとか贅沢言わないから、自分の場のアイテムを破棄できるキャラを出してください汁鰤さん

719 ：

贅沢言わないなら望月使えば良いじゃないですかー

720 ：

使えない理由わかってるくせにｗｗｗ

721 ：

雪4コスEX2、442でノーコス移動持ちとかタップ無しドローとかもう出してくれてもいいんじゃないですか汁鰤さん

722 ：

筆談さえなければと思う今日この頃

723 ：

意図的にドロソを弱くされてるよね。長谷部中津にメルクリでも入れてドローしてる方が強いからなぁ。
自ターン・相手ターン通して１ドローのカードならもうちょっと強くしてくれてもバチは当たらないと思うんだけど。

724 ：

他の色はペナドローやタップ無しでドローなのに流石に何時までも低スペタップドローだともう無理
せめてタップで2枚ドローとかじゃないと

725 ：

ドロー数で負けてないっていうならまだしも、コスト軽減とか考えればその数でも負けてるしねｗ
上でもあるけど、筆談はホントいらんな。雪単で使える回数なんて１ゲーム２回が限度だし、２回も使えば更地、ないしそれに近い状況に１回はしないと厳しい。
混色ならまた違った使い方も出来るだろうけど、雪じゃあ４点回復を取り返すのにいっぱいいっぱいだ。

726 ：

まあ慌てんなって。そのうち起動したら２ドローできる２ハンド除去とかでるから。
平均スペックが２コス４４辺りになってきたら。

727 ：

なんかコンバだけど実質2コスで442いなかったっけ?
あいつ雪だと奇跡的に強い気がするんだけど

728 ：

片方だけじゃ役立たずのカードに枠を割く事自体が弱い
昔のメレムくらい強ければまだよかったが

729 ：

雪にきたらコンバ前も後ろもEX1になるな
遅さと脆さの解消が切実

730 ：

雪って弱かった頃の月・宙みたいな器用貧乏な感じじゃなくて、明確に除去ってスタンスが確立されちゃってるからなぁ。
今でこそカゲナシは入れないデッキも多いけど、ドロソ伊吹を機軸にデッキ構築をしていく形が全然変わってない。当然相手のハンド効率が良くなれば苦しくなってくるし、こっちも効率的に除去しないといけないんだが･･･。
アザミ型とかある種、環境を生き残る為のデッキをいばら・パフェと汁鰤に意図的に潰されて。
パフェがあるから不幸・オーリガ抜けないとか。本当にどうしようもなく構築の幅が狭くなってて、組めるデッキが少ないのはなんとかして欲しいわ。

731 ：

今ってメタとバーンの関係で苦手であるはずの月が一番勝ちやすくない？次点で日。

732 ：

月はドロソとヤンデル潰して奪取とかに不幸
日は雪と同じインフレ取り残され組
前と対して変わらない動きで戦えるからラク

733 ：

日がインフレ取り残されはねーよw

734 ：

アイテム積んでくるり使おうと思ってカード調べてて
マナーと美魚って強くね？って思ったけど対象とれなかった罠
マナーと相性のいいカードってないかね・・

735 ：

現状オーリガより優れている点が起動速度が早いってだけだし
場を空けるにしても制限キツすぎて使いにくくね？
強いてあげるとしても能力使い終わったヘルとか長谷部がせいぜいじゃね

736 ：

AP4ぐらいのがいないと結局便利には使えないんだよなぁ
さすがにEX2　2ｺｽAP4は雪には存在しないみたいだ

737 ：

>>734
なんという俺w＞マナーと美魚
対象に取れないの忘れがちだよね

738 ：

そういえばイベントの散髪の効果ってどこまで有効なの？
イベント特殊能力エリアアイテムとかはもちろんひっかかるとして、基本能力とか特殊能力コストはどうなんだろ？

739 ：

俺「イベント・特殊能力って書いてんだろ。マナーはアイテムなんだよざまぁｗ」
相手「マナーはキャラに特殊能力を与えるアイテムですがなにか」
俺「……」

740 ：

>>739
元気だせよ

741 ：

つまり死の線最強

742 ：

しかし複色

743 ：

フライヤでなんかできそうな気がするけど、思い付かない

744 ：

雪花で友永やチエ飛ばして０ハンド除去とほざいてみる
フライア登場に別途２ハンドかかるが。

745 ：

>>744
相手はキャラ戻すの任意だけど

746 ：

相手強制だったら強かった。単でやることじゃないけど

747 ：

クロシェットって雪に全く希望が持てないんだが・・・

748 ：

来てもｔ雪パーツだろうね

749 ：

沙織とかエリは雪だろ。
すみれ・深景・姫あたりはどうだろ？

750 ：

>>749
沙織先輩は雪に来てくれると信じてる

751 ：

>>750
召喚系の能力ってLyceeじゃ微妙過ぎる…
雪に来たら2/2/0のバニラが登場するとかになりそう

752 ：

２/２/０のバニラでも、全配置で起動コストが０なら余裕。
雪に優秀なドロソを出せないというなら、せめてハンドを使わずにゲームスピードを落とせるカードが欲しい。
現環境は自ターンを５回過ごせばもう詰め一歩手前。
こんなんじゃゲームスピードを落とす為に除去うつ事になり、本末転倒。

753 ：

(0)でそのサイズのトークンは出ないだろ
よくてT＋星

754 ：

それアナスタシアや

755 ：

コスト雪雪とかで、カーナと組み合わせるとデッキ１枚でトークン湧くとかだといいなぁ。
トークンにペナ１ドローとかついててくれるともっとうれしい

756 ：

雪属性のトークンが出たら本気出す。

757 ：

そんなあなたに黄路さんオススメ！
…おすすめ

758 ：

荒良木円がカーナ・アビトボルと相性がよさそうだし使いたいんだけど
タックストラッシュを払い続けてまで使いたいおいしいキャラが思いつかない
タックストラッシュを踏み倒す方法ってまだないです？
それなら使えそうなところでコンバージョンデッキか伊鳥フラバデッキくらい？

759 ：

逆に考えるんだ、使い捨てにすればいいさと
世界0やミネットを回したりアグレッシブで攻めてみたり
タックスはニナ･リンドベルイか朝比奈一子が手頃じゃないかな

760 ：

おお、ありがとうございます
使い捨てっていうのは確かにアリです
ニナさんの効果もすごい魅力的
何か面白いことできそうな気がする

761 ：

八条とかモデルとか鈴緒とか組み合わせてランスでも出せばええんとちゃいまっか？
あとはカゲナシとか出たとき除去系キャラでｇｄｇｄさせるとか、お願いあゆでも混ぜて２ハンド完全制圧！とかすれば楽しかったお。
あとドレスだお！

762 ：

お願いあゆで列を飛ばすのは面白そうかも
ただ、それならアグレッシブがほしくなるから花と組んで悠木陽菜とか
でもさすがに場にそこまで出す余裕もないかな？
なんか荒良木円で色々できると思うと
どういうデッキにするかなかなか決められませぬ

763 ：

お願いあゆはデフォでアグレッシブついてるのぜ！
細かい構築は好みが分かれるだろうけど、タイガージョーにバット持たせて殴るとか、殴った後モデルとか…
ＶＩＰルームを置いてみるのも悪くないかな。
花エリア方向で行きたいならハモニカと桃瀬みのり、あと好みでお嬢様制かな？
荒良木で何呼んでくるかにもよるけど、ヤンデルとかピン積みも面白いかも。
花と混ぜるメリットとしては、荒良木がターン１制限ないから反魂>アタッカー登場>ニナでタックス消す>共感>反魂>ミネットorコンバキャラで一気に盤面埋めていける強みはあると思うのぜ。
ちょっと前だとバトラ出してれば勝てたんだけどねｗｗｗ

764 ：

わー
カードをちゃんと見てなかった……
あゆはアグレッシブ持ってたんですね
ホントにお手軽完全制圧ｗ
ターン制限がないとも思ってなかった
だったら花と混ぜてワラワラ湧くデッキを考えようと思います
大変感謝、ありがとうございまし

765 ：

八条さんと輸血パックを美味しく使ってがんばってくださいな

766 ：

ハーモニカをドロソにするならタッチで輸血パックか
荒良木さんがゴミ箱から沸かせる必要がある以上落とさないとだめですもんね
助言感謝です

767 ：

VIPルームは中央AFにしか貼れないお

768 ：

雪日ダイダロスとかいうのを考えてた時期があったが
荒良木で出てきた日のアグレッシブにバット貼って殴るだけで十分強いんじゃね？
VIPルーム→荒良木→るーの掟→バット
という電波も受信した
机上論だから回るかは知らん

769 ：

ある程度広く構築するか、荒良木ワントップにするかって感じになると思う。
おらの場合はロステク採用の雪コスト払いやすくして、ランスにドレス持たせて殴ってるだけだったな。
花を混ぜればジュリアンでランスとか手札に入れたくないキャラ掃けるし、ミネット・八条を呼んできてモデルを言うだけでハンド増える。２ターンもあれば欲しいカード全部揃うし、ナチュラルにたぬき寝入りで荒良木守れるのがデカイ。

770 ：

荒良木で出したキャラを構成要素としてコンバってできるんかね？
にしても荒良木型楽しそう。
やってみたいな。

771 ：

>>770
できるよ
但し、コンバ構成キャラは手札に帰らず除外

772 ：

ニナ鯖女ランスが成立するからそこは心配なし

773 ：

なるほどありがとうっ。
となると、なんか色々やって見たいことが増えるなぁー

774 ：

久しぶりにスレが進んでるな
雪単はもうダメっぽいな
荒良木は混色でファッティ出した方が強いからな……
とりあえずバトラとかランスとかタイガージョーを出せばいいんだろう？

775 ：

ニナタックストラッシュを消すならランスやタイガージョーその他。百代もいいかもな
拾って即コンバなら他色の大型だしたいよな。雪コンバは円の必要がない

776 ：

荒良木を中心に雪花デッキを作ってみました。
そのデッキがこんな感じ
　雪EX1
荒良木円　４
　雪EX2
エセルドレーダ　４
アヴリル　３
籠夏希　２
八城十八　３
オーリガ　２
プリムラ(SHUFFLE!)　３
プリムラ(制服）　２
筆談　４
介護　２
　２９
　
　花EX0
最終進化　２
　花EX1
主従ミーティング　４
　花EX2
ニナ・リンドベルイ　４
桃瀬みのり前　４
桃瀬みのり後　４
宝泉院唯　２
モデル　２
ハーモニカ　４
　宙EX2
輸血パック　２
　全色EX1
バトラ　２
VIPルーム　１
荒良木からバトラの９：９出して
主従ミーティング、プリムラで何度も殴ればいいと思ったけど
相手をしてもらった人が雪単ちひろ型でバトラを出す余裕がなかったっていう
仕方なくビートダウンをしようにも
みのりはハンド消費が多く、このデッキにはアタッカーが全然いなかった
環境としては、海水浴ゲムセ、宙単、雪宙フラバ、雪単、宙花コンバ、花単、日単タッチ手紙など
色々あるので色々対応できるようにしないとダメ？
どこをどうすれば良いか助言が頂けると嬉しいです

777 ：

>>776
介護って必要なのか？
何度も殴るなら元チーフなんかにした方がいいと思う。
あとカゲナシを釣ってくると1ハンド除去になるので参考程度に

778 ：

コンバは抜いた方がいいと思う。

779 ：

とりあえず割と環境に除去があるみたいだから、たぬきは積んでいいと思う。

780 ：

とりあえず、大事な事を…
ランスはドロソだからね！！

781 ：

あと、アタッカーには卯之花姫とか、天沢郁未。ペナ消せる子とかで荒良木が出なくてもある程度戦える状況にしていくと良いよ。
宙と混ぜて伊烏型にするとかでも現環境ドロソに困らないって意味では面白いかもね。

782 ：

多色と組んだ場合のそれぞれのメリット
空→大量なドロソ、豊富なファッティ
花→リナ、アンタップ
日→ダイダロス、バット
月→空転もどき
こんな感じか？
簡単にまとめただけだから探せばもっとあるはず

783 ：

ぶっちゃけ除去は無理っていうのがあるよね。
荒良木型じゃなくて荒良木もあるよ！って感じのデッキにすれば除去対策もしっかりしていけるけど、そもそも不幸無い雪が除去に耐性ないから諦めるのが吉。
もちろん何の対策もしないんじゃなくて、対応荒良木で除去メタひっぱってこれる状態を保って、それ以上は知らぬ存ぜぬで行くかモデル・たぬきで誤魔化す程度じゃないと枠が厳しい。
対策としてはアタッカー出してからの闇アリス、エポナ。あるいは除去メタなんかをピン積みにしてひっぱって誤魔化すのが良いと思う。
あと言語・チェスカあたりでも詰むからその辺の整備も忘れずに。
以外にやること多いけど、いざ試合になると一直線に行かないと仕方ないから構築の段階でメタ読みガンバ！

784 ：

たくさんのご意見に感謝です
なんとなくどうすれば良いかわかってきました
少し荒良木さんにこだわり過ぎていた気がした
カーナ・アビトボルと相性がよさそうだからってことで作り始めていたのに
EX1と色拘束の厳しさから断念したり行き当たりばったりという
まずは荒良木が引けないorメタられてるとしてもある程度戦えるように、ですかね？
雪スレで多色のメリットばかり聞いてるのが申し訳ない
雪の子たちでもうまく運用できるといいんだけど

785 ：

雪のキャラで荒良木と相性良いとなると、鈴緒・八条・カゲナシってところになるはず。
花と混ぜてハーモニカが邪魔に感じるなら、ジュリアンとか花のデキボ持ちを並べてすももとか出してみたりとかキャラでドロソを強化していくと良さげじゃないかね。
あと戯画で出た雪EX2コスト花2のドロソなんかを出しつつ行くとかなり楽に戦えるはず。
除去の無い相手に対しては徹底してランスとか大型で一気に行くと良い。１ハンドで出るランスのデキボ１ドローはマジキチれべるだからね。
ただ、１つ問題としてゲームスピードが速ければ速いほど不利になるっていうのがあると思うから
ランスとかの大型を防御させない状態を作るために、Hな気分になる薬とか天のドレスとかでガッツリ行けば良いと思う。
今だとマナーとかあるし、フィアッカがドレス回収＆除去内蔵って感じで活躍してくれる…はず！

786 ：

やってみたら、除去より日単アグレの方が辛い。
ヤンデルって入れられないかな？
花雪月にするか、花雪tヤンデルか……
タッチにするなら、月EX1を捌けるように
……
と思ったらジュリアンがあったw
三色なら路地裏とかで除去メタできる……？
そもそも空転モドキでだいたいのデッキがメタれるのか
問題点はどう考えても色事故

787 ：

ゴメン、アグレメタだけならスピカ天才魔女があったわ
連投失礼

788 ：

基本八条と輸血パックでいらないカードは落としていくから、欲しいカード４〜５枚くらいはピン積み出来るはず。
コストの払いどころは基本ミネットって考えれば事故も少ないかな。サポーターもなんやかんやで優秀だし。
なんやかんやで雪30枚花20枚その他1積み＆輸血パック調整くらいが事故少なくあららげれて良さげ。

789 ：

ミネットは、そうですね
初めデッキを作ったとき
なんで抜いてしまったかわからないけどすごい出来る子ですよね
後は、ヤンデルかぁー
初手で出せるとすごく強いと思ったけど、タップ効果な荒良木さんが悔しい
自ターン中にしか使えないし、闇アリスでやりづらくさせるのはアリですが
空転みたいな使い方はきつい？
ランスとか荒良木から出したいキャラがEX1ばかりだからはけ口も考えておきたいですよね

790 ：

EX1は10枚ちょっと超えくらいで調整しないと上手く回らないかもね。
消費先としては、八条のコスト・ミネットコスト＆サポーターを基軸にハンド効率なんか無視してどんどん捨てて行かないとダメな時もあるかな。
輸血パック３〜４詰んで、引きたくないカードを徹底して落としておかないとダメかな。
その上で、ジュリアンとかで予防線張って行ければ良いはず！
ちなみにハーモニカ入れるなら春日かれんがオススメ。ドロソになるし、雪EX2だしコンバ前は3コストだしでデッキ相性は良いんじゃないかな。

791 ：

いったんプロキシで回してみたいけど、相手がいないな……
り。ってもう停止してますよね？
やるならスカイプか
募集するならどこですればいいですか？

792 ：

>>791
ほれ
リセ対戦希望スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308658136/

793 ：

いつのまにか建ってたんだな
もし次スレを建てる時があるならスレタイにLyceeの文字を入れてほしいな

794 ：

>>792
ありがとうございます
募集かけてみます

795 ：

スレ内でアザミ型と荒良木型の話題が出たし、次の型を考えないかね。
くるり型とかフィアッカ型とか。

796 ：

除去が相対的に弱い今だからこそピピピロック型はどうだろうか
新たなバーンキャラに他人との交流も入ったし案外行けるかも

797 ：

>>796
全く同じ事考えてたw
雪日修行ピピピでロックしてバーンしてれば勝てると思った。
すずもあるから、3列封鎖できる。対応されないから移動もされないし、
あーちゃん先輩みたいな場を空ける用のやつほど筆談で除去すれば良い。

798 ：

一方俺は巣に招待した
構成は詰めてるところだが、対策取られてない旧カードで勝負するのはアリだな

799 ：

ロックバーンでハンドアド考えないなら宣言だけでバトル中断出来るあの子もいいかもな。こんにゃくの。２ドローも２点バーンと考えれば。

800 ：

試しに雪単くるり型を作ってみました。
診断お願いします。
ＥＸ１
カーナ・アビトボル３
有害図書３
ＥＸ２
九条くるり（照れ隠し）４
エセルドレータ４
上杉うた４
リース４
フィアッカ（ロステク）４
秋島香奈子４
如月すず３
謎の少女３
里村茜３
オーリガ３
筆談４
モアモア４
木登り４
マナー４
謎のジャム×２
環境は宙日、宙雪、海水浴ゲムセ、月単などです。
アイテムの枚数はまだ調整中なのですが、何枚がいいのか目安が分かりませんｗ
特に宙への対策を考えてるのですが、なかなかいい案が出ません・・・
他にくるり型を作ってる方とかいましたら、いろいろと意見を頂けたら嬉しいです。

801 ：

>>800
くるり型アイテム15枚(木登り・マナー・ほれ薬・高級枕1・アヴカム2)で作ってます(イベントは4枚エリア2枚)
雪単での筆談は火力不足により辛いと思うのですがどうでしょう、まともなアタッカーもカーナぐらいしかいないようですし
宙単対策(主にペナルティ1ドロー？)に籠 夏希やアヴリルをオススメします

802 ：

>>800
アイテム１４枚はさすがに事故りそうだな
out
モアモア　２
謎の少女　３
オーリガ　３
カーナ・アビトボル　３
有害図書　１
in
夏海里佳子　４
アヴリルor籠夏希　３
八城十八　　２〜３
鈴緒　４
モアモアはくるり以外使えないからEX0が絶対事故る
謎の少女はくるりと相性悪いから全抜き
オーリガはあってもいいけど、マナーがあるから抜いていいと思う
カーナは戦闘中っていう拘束があって、アイテム貼れないから抜く
どうしても使いたいなら、伊吹風子（夢想状態）をいれれば戦闘中も使える、相手にはるアイテム限定だけど
アタッカーが少ないのが気になったから打点追加に夏海里伽子、アヴリル
マナーの範囲増やしたいんだったら、夏希と散らしてもいいかも
あと、重要なカードのサーチ？に十八、鈴緒
もういっそアイテム増やして、レスターとか青子とか入れてみてもおもしろいかもな
EX1が少ないからレスターは強いかもしれない
雪はメタるより除去したほうがいいといいたいんだけど、アドが取れない現状ｗｗ
最早、指揮とカトレアほっといて、渚千夏メタる方がいいんじゃないかと思ってきた
ということで、パラ号をお勧めしておく

803 ：

診断ありがとうございます。
アタッカーがほとんどいなかったので、アヴリルなどいれるところから
調整してみようかなと思います。
筆談はEX2という理由だけでいれてるので、抜かしてみるのもいいかもしれないですね。
指揮とカトレアに関しては、割り切って放置する方向でもいいかもしれませんねｗ
パラダイス号も考えてみようと思います。

804 ：

除去せず、殴り勝ちたいからマッドメカニックの方のくるりとかも再考したいな。
相性良いカードっていうと千早とかレンリ以外だと何だろ？元チーフ強いし、シュートも入れたくないっていうね…

805 ：

純粋にコスト発生でカーナじゃない？
カーナアタックからカーナ経由でマッドメカニックモアモアから3コス除去とか脳汁出そうだわw
まぁこっちの問題は相性のいいアイテムが少ないことなんだけどね。

806 ：

アイテムはモアモア・天のドレス。最近だとマナーくらい？
くるりが穴になる分しっかり殴らないと勝てない色だから、ドロソも悩むところ…

807 ：

なあ、もう雪単死んでしまうのん?

808 ：

里伽子と京でそれなりに戦えるだろ
まあ、雪花で組んだ方が安定するけどな

809 ：

雪花でチユまでいれるとゲームの加速っぷりがおかしくなるもんな

810 ：

雪は混色専用カードになってしまわれたのさー。
というか、本スレに除去環境なんてクソいみたいな書き込みあったけど宙雪環境は良いのかよとｗ

811 ：

まぁぶちゅぶちゅがあったから仕方ない

812 ：

Lyceeはもう末期らしいですね。
どう思ってるんですか？

813 ：

ちひろシュート型は無理？

814 ：

除去以外の攻撃や防御に向けるならいいんじゃないか
俺は千早茜フェザリーヌ展開してブンブンしてる

815 ：

ちひろだとすず千早をメインに置いて、千早の相方を適当にメタ読みしながら変える感じかな。
あんまり型に拘るとホーリー７とかでしんどい展開になるし、不幸はともかく伊吹はもういらないんじゃないかなーなんて思ってる。
そんな事よりロック＆バーン時々メタキャラ除去にしてしまった方が勝てるはず。

816 ：

毎ターン言うだけ2点入りましたー
ゴミ箱除外しないと消えるが、本格的にバーン型がアリになってきた

817 ：

弓道部ターン制限ないよ

818 ：

マジかよ、マジだった。
中盤以降なら墓地30枚スタートとして10点+ダメ押し2点か、なにこいつこわい。

819 ：

終盤これ1枚で詰めまであるなｗ

820 ：

スズスポは百物語や筆談で使ってもいいけど路地裏とか複色で使われそうだな
恋の魔法の方はパフェメタとしてもよさげ
つーか弓道部つよいなｗｗｗ

821 ：

弓道部にターン１制限のエラッタががが…orz

822 ：

かからなかったら雪使いでも引退するレベル

823 ：

弓道部エラッタかかってもちひろから出る中型のフェザリーヌと考えれば
３積み余裕なくらい強い（今の雪単にとっては）
フェザリーヌと並べれば結構な勢いでゴミ箱を打点に還元できる

824 ：

ゴミ箱関連だと中津とか謎の少女とかあるし、ゴミ箱除外はデッキ構築の幅狭めるのがなぁ…。
正直無くても良いレベルにはなったかな

825 ：

デッキにもよるけど謎の少女よりは弓道部だなあ

826 ：

デッキ内のカードや配置、役割で入れ替える余地ができだだけ嬉しい
あとは値下がり待ちだ

827 ：

実際強カードっていうのはデッキ構築の癌になりがちだったりするもんね。
今の宙みたいにあまりに洗練されすぎると、構築が極端に狭くなる。やっぱり多少クセの多いカードを丁寧に使って行く方が雪っぽくて好きだわ。

828 ：

筆談は癌

829 ：

一時期の雪単がまさにそんな感じだったな
カゲナシ伊吹不幸セットとドロソでデッキの半分以上埋まって、
後はちひろシュート採用するかしないかくらいしか選択肢無し

830 ：

同時期にガチで存在する雪単って多くても2だろずっと。
フィアッカとか蘭とかメレムとか。

831 ：

今の環境はどうなん
千早すずで寝かす型
相変わらずのカゲナシ息吹不幸
くるりアイテム型
＋
京元チーフ・千尋
バーン
あげていったらきりなくね？分ける基準がわからん

832 ：

使える型っていうのは環境ごとに変わるものだし、きりが無いのは仕方ないよ。ただ、２コスだち桂花とか元チーフ。３コスだと依存京とか弓道部とか使うカードによって相方が大きく変わってくるのはあると思うんだ。
もちろんイベントの枚数でデッキの印象はガラリと変わるし、雪は型というか構築の幅はかなり広いと思うよ。
ただドロソすら固定じゃない現状を考えると、圧倒的強カードが存在しないって事でもあるから…まぁ、環境的には厳しいよねｗ
今デッキに固定出来る強さのカードってすずと陸奥くらいじゃない？

833 ：

くるりアイテム型みたいなガチとはいえない型まで入れたらきりがない

834 ：

くるり型もマッドメカニックの方はそんなに悪くないだろ。
フェザリーヌ・元チーフあたりでしっかり打点通せる訳だし、起こせるから桂花でほぼ打点通せるだろうし。
下手にイベント積んでパフェ警戒にデッキ枠喰うよりは、殴り勝てるデッキも環境的にありだと思う。ガチってどのレベルから言うか知らんけど、そんなもん雪そのものがガチじゃない環境で型の可能性まで否定することはないだろ。

835 ：

使い手の少ない型をあたかも一般的な型のように言うことがどうなの？って話なのであって、型の可能性を否定しているわけじゃないと思うの
使い手少なくないよ！って反論するならともかく、そこまでいくのは過剰反応すぎやしないだろーか

836 ：

過剰反応なのは否めないけど、ガチじゃないから挙げるなっていうのも雪スレとしてどーなのとは思うぜよ

837 ：

ガチデッキの話をしてるんだから、自然な流れだと思うの

838 ：

別に語尾に特徴つけなくてもいいのよ
>>831の環境はどうなのか？ってところからスタートだと思ったんだけど、もしかして違った？

839 ：

あーごめん。俺が言いたいのは、こんだけ雪がハブられてる環境だとどのデッキも見直す価値あるんじゃねって事で１つ。
雪単が現状安定して上位に食い込むのは厳しい訳で、どのデッキがガチかどうか〜なんて実際作ってみないと判断つかないと思うし。
それこそ雪なんてメタられると弱い色だし、ある程度広く構える必要があるんじゃないかな？

840 ：

メタもあれだがドロソブーン！ってされても厳しい。
2ハンドキャラでドローしてても試合のターン数自体短くて価値が薄まってる。
環境的に適合出来てる(即効性でな)シュートはうっかりすると世界0狙いの取り合い挿されて詰んだり。
パーツは強いの結構あるんだから「雪単」に拘るのがそもそもナンセンスだろ。

841 ：

宙雪とか宙花雪が強いのはみんな知ってるよ
でもそういうデッキに入る雪パーツって決まりきってるし
だから敢えて雪単の話をしてるんだよ

842 ：

筆談が有る限り雪は一生混色の方が強いよ

843 ：

雪単ぶちゅが環境を席巻してた時代がありましてね
除去撃ってアドが取れる環境なら除去の種類や量が多い雪単が活躍できる
今は雪単のドロソが弱くて他の色のドロソが強いから除去撃ってもアドが取れない

844 ：

あれも雪花や宙雪のほうが回転率が良かったんですけどね

845 ：

ストラクを流用して雪+花のデッキを組もうと考えているのですがどんなカードを
買い足したらいいでしょうか。後、強いと言われている筆談のシングル価格が高くて
とても揃えられそうにないのですが無いとデッキじゃないレベルの必須物ですか？

846 ：

まわりのプレイヤーのガチ度と環境次第だからなんともいえないけど、
あるのとないのとだと勝率が１〜２割ぐらいは変わるものだと思って欲しい。

847 ：

大会にでて上位賞かっさらってやんぜーってなら買ったほうがいいが、まずは軽くやってみたいな程度なら避けてもいいと思う
俺は身内とやったりフリプでわいわい程度だから持ってないし、なくてもやっていけるし

848 ：

>>846>>847
なるほど、やっぱりガチでやるなら必須なんですね。お手軽な除去が弱いわけないもんなぁ・・・
まあ、そもそも対戦相手がいな(ryなレベルの環境なのでとりあえず先に他の良さげな雪、花のカード
から収集することにします。ありがとうございました。

849 ：

>>848
今度のコミケで出るアナザーエディション6に、如月すず、ユメドリーム、香姫とかの結構強い雪と花のカードも入るんで、そいつらの値下がりを待つのをお薦めしておく

850 ：

スレタイが盛大な皮肉になってしまったな…

851 ：

そろそろオータムキャンペーン始まると思うから、筆談はそれからで良いと思うぞ

852 ：

LAEはすずと綾瀬一条の2枚。まいどだけど比率少ないね
まあ他に高いのがあるでもないからいいんだけど。すずだけでも助かるし

853 ：

千早もBOX特典で入ってるしな、今でも使われているのかはしらんが
すずが手に入り安くなる＝混色でお供としての雪の株があがるで更に雪単が（ｒｙ

854 ：

今、雪でバーンつくるならなにがいるの？
やっぱ弓道部とか元チーフ？

855 ：

あと他人との交流だったか。非隣接キャラの数だけダメージ
DFの2点バーンキャラは結構数は揃ってるけど、DPかEXに不安があるのが多いな

856 ：

流れがっつり止まってるな。

857 ：

雪単は終了し雪がらみ混色はもう片方の色がメイン
もうリセ史上最弱の雪なんじゃないかな

858 ：

過疎か

859 ：

雪強すぎる環境はつまらん事をぶちゅぶちゅが教えてくれたからな
強化しにくいだろうな

860 ：

中型↑が弱くｔレベルの小型パーツが優秀な今となっては傭兵状態だな

861 ：

正直多色のドロソが強すぎてやっていけん。
除去にかかる手札枚数が据え置きなのに向こうだけハンド効率いいキャラばかりだしな。
カトレア由貴クラスのドロソくれとは言わんが、雪単限定の出したターンに引けるドロソくれ。

862 ：

部外者は出したターンから引けるじゃん

863 ：

一番大事な「寝ない」が抜けてるよな
香奈子さんはハンドに来るのが終了時なのがなんとも。宙相手には出せないし

864 ：

うたの列に森羅経由のカトレアとか出されるとドロソってなんだろうという気持ちになる

865 ：

今ならうたや長谷部は0宣言で良いはず
それでも勝てる気があまりしないけどな

866 ：

０宣言なら流石に強いわ。

867 ：

>>865
宙雪で天音無双になるビジョンしか……
ゴミ箱雪のみ、相手ターン使用、０宣言、ＤＰ３とかなら頑張れる。

868 ：

つ水無月真

869 ：

雪には出した相手ターンにドローできて、エポナにも強い、タップしない
対象を取らない除去の特殊能力でアンコモンな強いカードがあるじゃないか

870 ：

復帰しようと思ったらwiki繋がらんせいで今なにが強いのかさっぱりわからんわ

871 ：

wikiは地震の影響で無くなったよ。
公式の大会レポ…はあまり参考にならんかな？

872 ：

>>870
↑強い
宙雪、海水浴ゲムセ
宙日、花日
花単エリア、花単ジュリアン
宙単
花宙以外全部
↓弱い
宙の森羅様とドロソ強すぎ
雪の陸奥と筆談強すぎ
日のあーちゃん先輩偉すぎ
月のヤンデルとフィリは
環境次第だが宙と花が一番多いと思う
雪単はドロソ増えたおかげで展開力はあるから楽しい
でも、打点低すぎ
宙相手に逆転される
花に固められるとＤＦ抜けない
序盤から伊吹不幸で相手更地にする
序盤の相手ＤＦ埋まらないうちに椎名京+チーフでぐるぐる回して打点差つける
そんな一方的な勝ち方以外難しい…
追いつかれてしゃぶられる

873 ：

伊吹ってもう数年昔のカードなんだよな
当時はこれ以上はないと思ったがもうカードパワー追いつかれてるんだなぁ

874 ：

アザミ雪単をパーツあるから組もうと思うんだがベルンカステルってどうやって使うのか教えてもらえないか？

875 ：

既に落ちてる確実に欲しいキャラをデッキトップに置いてドロソで手札に入れる、以外に思いつかない

876 ：

>>874
875のような使い方もあるけど中盤から終盤にかけて継続して1点ずつ
回復していくという使い方もできる。

877 ：

普通に相手の場にいるキャラ指定して落ちたらそいつが死ぬって使い方じゃないの？

878 ：

参考にしたレシピに4積んであったがイマイチ使い道がわからないなぁ
キャラ枠が厳しいアザミに4って事は相当強くないと入らないし
好きなキャラを長谷部も使ってサーチかワンチャンス相手キャラ破棄か一点回復を選べるって書くとけっこう強そうだが

879 ：

カゲナシでチャンプしつつ除去するという使い方も…

880 ：

みんな今アザミを組むならパフェ対策ってどんな感じにする？

881 ：

>>880
パフェ対策なんてしないでしょ。2枚貼られたら負けでいいよ。
伊吹辰子オーリガは、そもそもアザミがいらない。
岸本あやせ、月代彩、代官山すみれ辺りなら採用してもいいんでないか？
月代彩ならアリスモータースのアザミ、代官山すみれなら里村茜でチャンスはあると思うが。

882 ：

雪はゴミ箱からエリアとアイテムをサーチできる子と
自分の場のエリアを好きな場所に動かせる子が現れればいいんだ・・・
そして雪単セールスエリア型が完成する
って妄想したけど千尋シュートでよかった

883 ：

アザミ組んだけど、パフェは本当に無理だな。
１枚張られた時点で無理ゲー臭が漂ってくる。
後攻１ターン目でパフェ２枚からあーちゃんステップでデッキが蒸発したのは良い思い出。
対策しようにも拒絶じゃ２枚破棄の時点で３倍くらいダメージ貰うし、オーリガじゃ遅いし。
割とあやせ入れるのが安定したかな。それでもパフェは半端なくきついけど。

884 ：

イベント減らすにしても普通に20枚近いところまでいくし、余裕の連鎖になるよね。
結局あやせのペナルティ手札破棄とかも邪魔になるし、パフェが入る環境ではなかなか日の目を見るカードじゃないなｗ

885 ：

オータムにパフェ入ったししばらく修正来ないだろうなぁ

886 ：

ガスト3.0も雪なんてなかったんや・・・。
まともに使えそうなのが医者エリスとフィアッカっておま・・・。
手札交換できるきりきり強いよね！！！

887 ：

ｵｰﾀﾑｷｬﾝﾍﾟｰﾝの筆談に
ﾊﾟﾗﾚﾙがある
集める人は注意してください

888 ：

相変わらず、強化なしか・・・
行動済みルゥリィに不断の祈り装備させて
何処かに鍋奉行張っとけは、ほぼ±0で一列封鎖できるとこまで妄想した

889 ：

雪は筆談とそのコストのためにあるんだよ

890 ：

あとゲムセと爆破解体のコストだな

891 ：

分析をアザミ型で使えばパフェ対策になるよねっていう妄想。

892 ：

激辛そばのAPDPの合計値が4だったら……

893 ：

>>892
1コストついてRになってたな

894 ：

分析からの菜々子ゲーってありじゃね？打点を通せれば〜だけど、序盤のブーストにかなり使える気がする。

895 ：

２ターン目に奈々子起動⇒アタック⇒分析でデッキ内に同名が２枚以上あってやっとアドが取れるのか
ありっちゃありだけど序盤にしか使えない上に条件が地味にきついな。でもやってみる価値はあるかもしれん
そんなことより苦痛を普通に突っ込んでも意外とガチだった。

896 ：

2ハンドで片落ちを相手キャラ自由に殺せるペナルティ持ちに変えれるんだから十分だろ
今までオーリガで食ってたのに追加2ハンドで相手キャラ1体追加したようなもん

897 ：

俺・・・、この戦いが終わったら雪単組んで１年戦争に行ってくるんだ・・・。

898 ：

無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ…（AA略
どんな型がいいのかも想像がつかないな。ドローソースは戯画勢でなんとかできるのかもしれないが

899 ：

戯画の子らとＶＡ７のアナスタシアなんかでもハンドは増やせるね。元チーフあるし。
千早が使えてニャンニャンがいない環境なんで千早を使おうと思ったら対象を取れるキャラでいいのがなかなかいない。
除去はくるりと苦痛かな？
月単よりは息してそう。

900 ：

組んでみた。
どうやら雪単はバーンするのが仕事みたいだ。
弓道部さえ入れなければ敵視ルリやらうみゃい棒なんかが入るのだが
いかんせん弓道部が強すぎて入らない。
除去は雲母、くるり、苦痛、マナー、奉納舞。
カエデのためにサーシャ突っ込むのもありだけどほぼピンポイントなのがなぁ。マリアとか飛ばせるけど。
まああれだ。思ってたより弱くない。

901 ：

サーシャ‥‥‥？

902 ：

わからないときは公式カードリスト検索

903 ：

１年戦争雪単で行ってきた。
優勝はできなかったけど勝ち越せたんで満足です。
というより優勝狙えそうだったので煮詰めてみます。

904 ：

ほしゅ。

905 ：

間違いなく強いんだが、EXと4コスの呪いに他属性との差を感じる

906 ：

雪単で照れ隠しくるりを使ったデッキを組んでみたのですが、このような形でいいのか自信が持てずにいます。
診断をお願いします。
ＥＸ１
ユキムラ君魔法のアイドルステッキ１
ＥＸ２
エセル４
水無月真(電脳症)４
リースリット・ノエル(商店街の目玉)４
フィアッカ・マルグリット(ロストテクノロジー)４
夏海里伽子(元チーフ)４
九条くるり(照れ隠し)４
椎名京(依存)４
鈴緒３
籠夏希１
アイリス１
食い逃げあゆ２
陸奥榛名３
代官山すみれ(スズスポ！)２
筆談４
激辛そば３
木登り４
マナー３
苦痛２
惚れ薬１
秘密基地２
環境は宙絡みと日絡みが中心でゲムセがいるかいないかです。
ユキムラステッキは除去には弱くなりくるりとの兼ね合いも良くないのですが、フィアッカと相性が良いしロステクから張って起動できるので採用してます。
アイテムは１１枚です。くるりの３回＋リース回復分２枚になってます。苦痛はあまり起動できるキャラを採用してないので苦痛の消費分は意識していません。
食い逃げや秘密基地は身代わりを意識しています。身代わりの上にいるキャラを除去する際に食い逃げで除外情報を乗せれば除去できますよね？　ちょっとルールがあやふやなのでよければ教えていただきたいです。
激辛そばはよく見かける袁術や村田を意識しています。
元チーフに打点をかなり頼っていて、手札がそろい始める３〜４ターンから木登りや筆談くるりでコントロールして勝つデッキになっています。
雪単でくるりを使っていらっしゃる方の意見やその他色々なアドバイスをもらえればうれしいです。
加えて話は変わるのですが現環境の雪単はどんな形なのか教えていただけないでしょうか。

907 ：

>>905
あとステップコストもな
最近はどの色もほぼノーコストで上下左右に動くというのに

908 ：

フーキーンなかなか良くね？
たぬき寝入りや海水浴に…ってターン終了後まで失われるとか弱いな

909 ：

ステップにコスト求めんなよと思ってしまう
EX1とはいえ製薬工場と妄想（参加賞の静流）が2ハンド登場してくるから名前の問題もある

910 ：

雪単でデッキを組みたいと考えているのですが、できる限り安く組もうと
考えた場合、どんなデッキがありますか？一応有用カードの中では、エセル、
伊吹、カゲナシ、食い逃げ、ロステク辺りは持ってます。

911 ：

ちひろ組むかくるり組むかロックバーン組むかの３択かね。
まあどれ組むにしろ陸奥や電脳症は欲しい。筆談はなくても割となんとかなる。元チーフもなくてもなんとかなる。
あった方が良いのは言うまでもない。

912 ：

>>911
挙げて頂いた３つの型を調べて組みやすそうなのを考えてみます
アドバイスありがとうございました。

913 ：

フーキーンとヒミツの場所と神託研究会で相手の場ずっと更地って出来るよね？
雪単時代来たんじゃね？

914 ：

ずっと更地かは置いといてお手軽除去にはなるな
エラッタきそう

915 ：

7ハンド2枚コンボ1体除外での2ハンド相当除去はさすがにエラッタしないとは思うが。

916 ：

昔ながらの須磨寺＋天使とかでも良くね

917 ：

食い逃げオーリガどハンドあどそんな変わんなくね？
むしろ食い逃げオーリガよりクソゲーになりそうなんだが

918 ：

強いのはフーキーンはステップありなパンチャーなとこじゃない？
今までみたいに伊吹不幸いれたままだとEX厳しいから調整必要だけど、強いとは思う苦痛混ぜて更地にしたいね
ドロソないと厳しいからシュート復帰させようとおもったんだけど、今取り合いが怖いからなぁ・・・月あたり混ぜてうんがいきょうとかバウンス系混ぜるのもいいね

919 ：

こんなんでエラッタかけるなら他色の強パーツはとっくにエラッタだわ

920 ：

>>919
それには同意だ。
だから別に雪にこれくらいきてもいいんじゃないかな、とも思う。
ただ、汁鰤除去に厳しいからなぁ…。

921 ：

地味に同列のDFにキャラ登場したとき手札に戻すことができる子との相性もいいな＞フーキーン
ソラリスだっけ？

922 ：

>>921
そう、あかべぇ2.0のやつ

923 ：

雪月フーキーン筆談奉納舞電子レンジ完全共感

924 ：

しぐれが完全に要らない子になったな
北里の方は前からだけど

925 ：

水城フーキーンで組んでみたけど・・入れるキャラに悩むな。
コンボメインとはいえメルクリを入れるとハンドも配置も圧迫されてうごかねぇ。
なんか相性良いのないんかね。

926 ：

>>925
石馬戒厳と電話レンジ(仮)を入れるとか。
一番相性の良いのが中津静流(風紀委員)っていう。

927 ：

ヒミツの場所の条件から単限定になるよな。一々除外も回らない時が怖いし
とりあえずバトル中にコスト発生する人たちでも入れてノーハンド除去を連打で

928 ：

なんか無理に水城使わなくていい気がする。自身が能力でタップしちゃうし。

929 ：

まあ回り始めるが遅くて実用的ではないな。

930 ：

　　〜　そうして十日が過ぎ去った　〜

931 ：

だって話題ないもん
あっても身内やコミュニティで話したほうが雪限定のスレで話すよりラク

932 ：

新弾前ですが、久々に雪単を組んでみたのでご相談させて頂きます。
EX1　８枚
賈駆・詠（四面楚歌）*3
奉納舞*3
Cosmic Duster*2
EX2　52枚
エセルドレーダ*4
エリス・フローラリア（娼婦街の医者）*4
カーチャ（女王の憂鬱）*4
夏海　里伽子（元チーフ）*4
鈴緒*3
志麻子*2
フィアッカ・マルグリッド（ただの科学者）*2
筆談*4
激辛そば*3
苦痛*4
木登り*2
リースリット・ノエル（喫茶店の目玉）*4
中津静流（フーキーン）*4
陸奥榛名*3
如月すず*3
ルゥリィ*2
動き的には基本的にブロック宣言をせず、賈駆・詠でのドロー、軽量除去による毎ターンのアタッカー除去でのコントロールデッキです。
フーキーン奉納舞ギミックもありますが、正直フーキーンが重くて出ない気もします。
無理に展開して除去が撃てない方が無理なので。
奉納舞の効果と、スペック不足によるブロックの放棄を前提に、行動済み状態でも仕事が出来るキャラをメインに組み込みました。
現時点での課題は、２枚目以降の賈駆・詠の払い先が陸奥榛名とエリスしか居ないこと。
不幸in、そばoutの予定なのですが、不幸の種がアタッカーしか居ない点。
そしてエポナへの弱さでしょうか。
環境は宙絡み全般、花エリア、日単ネコナイト、海水浴ゲムセなどです。
海水浴ゲムセはコレットが無理すぎて・・・
逆に花エリア、宙絡みはそこそこ戦えました。
微妙にドロソがあと１種類くらい場に出したいのですが、やはりうたが必要なのでしょうか・・・。
今は取り合いがよく刺さるので長谷部彩は無理ですし。
このカード見落としてるんじゃね？的なアドバイスから、
雪単から伊吹不幸抜くのはないわ的なご意見までお待ちしております。
宜しくお願いします。

933 ：

>>932
記憶障害の千尋を入れた方がいいな。必須クラスに強い。
志麻子は3枚で良くね？俺ならフィアッカを4枚入れるけど。

934 ：

>>932
ドロソに関してだけど、電脳症とか部外者はどうよ？

935 ：

>>932
軽量除去を中心に据えるならフィアッカ4にしたい。ドローしまくる形になるから確実に決めにいける
ドロソ＠1種はうた無いなら長谷部かな。部外者は早くてDPとSPが強いけど、公開とバトル中の問題もあるから好み。不幸の種が欲しいなら電脳症
雪単に伊吹不幸抜くのは〜ってあるけど、EX増やすと他の色に追いつけないから最近は半々くらいで入ってない

936 ：

>>932
俺も似た型使ってるけど、スズスポとうみゃい棒ガン積みしてる

937 ：

おおお。仕事の休憩中に覗いたときから更に増えてる。
ご意見ありがとうございます。
『カーチャ様可愛い！』というだけでくみ上げてしまったデッキですが、こんなに反応を頂けるとは・・・。
>>933
記憶障害は、エリスのドローと苦痛で真っ先に思いついたのですが、
効果が強制な点で引っかかっていました。
EXの捌き口としては一番安定しそうなんですよねー。
あと、志麻子も増量予定です。ルゥリィがよく考えたら賈駆と矛盾していることに気づきましたし。。。
>>934
部外者は935の方のご指摘通り、横が公開情報になった点と、ドローする場合にサポートが言えないのがネックでした。
ドロー不可の点はうたや長谷部も一緒なのですけどね。
電脳症は一時期使っていたのですが、このデッキだとカーチャ様と配置がだだ被りなのが厳しいです。
カーチャ様は上手く使うと往復言えるドロソなので、電脳症よりも多くドロー出来るのが強みかなーと。
エポナや言語を考えると電脳症の方が強いですが、雪でエポナを放置＝死亡な気がしますので。。。
>>935
933の方も仰っていますね。
実は、上のレシピではフィアッカが２投されていますが、仮回しをしたときには１枚も入っていなかったオチががが。
対戦相手に指摘されて、初めて入れ忘れたことに気づきましたorz
伊吹不幸は、EX的な余裕はあるもののスロット的な厳しさもあって思いきって切ってみました。
あのコンボ、やはり大振りな動きで、しかも遅いんですよね・・・。
除去するときには、仕事をされててもう手札アドが・・・という状態に。
>>936
今ホットなスズスポでしたか。確かにそれを使うと、自ターン中に２〜３枚ドロー、
相手ターン中に（疑似ドロー含めで）２〜３ドローなんですよね・・・。
うみゃい棒を投入すると、八城十八を積みたくなって、またデッキパーツが微妙に変わりそうで悩んでいました。
皆様のご意見を参考に、またちょっと組み替えて回したいと思います。
ありがとうございました。

938 ：

生きてる人、いますか？

939 ：

いいえ、いません

940 ：

平日大会での2回目以降のシュート処理ってどうしてる？
ジャッジによって当日裁定が違うので面倒なんだが。
従来通り2回目は4ドロー4枚破棄で構わんのだが、2回目で4ドロー1枚破棄の裁定を出す所なら2回目のシュートも打ちたいし、構築的にもシュートを4枚入れたい。

941 ：

今のところ回った店では2回目1破棄3ドローだな
ただ言うとおりジャッジ次第だから、事前に確認するべきだと思う。他の新裁定を考えたら新しい処理のほうが正しいが結局ジャッジが全てだし

942 ：

取り合いって結局１枚だけなのか？
シュートも同じじゃないの？

943 ：

>>942
取り合い九門は「したとき、その枚数分〜」ってテキストがあるから全部にかかる
なければ最初の１枚のみに誘発
っていう裁定らしいよ

944 ：

>>943
それ言ったらシュートは枚数の指定がないんだが

945 ：

>>944
だから最初の1枚だけ捨てるっていってんだろ？

946 ：

はい全部捨ててね

947 ：

エラッタにより雪単の希望は潰えましたな

948 ：

やっとデメリット無しの2コス3/1出るんだな

949 ：

そんなことより宙に勝てる雪単専用のドロソくれ
単色がオワコンすぎて単使いとして辛い。

950 ：

ショップで店員と雑談すると
「雪単？五色デッキより弱いですよ」
ってディスられる時代だからな…

951 ：

ついにレア枠すらなくなったか。
Lyceeって４属性だったんだな。

952 ：

レア枠から一つの属性が完全に消えたのは雪が初めてだな
レアカードがなくなって集めやすくなったと喜べばいいのか……

953 ：

比奈夕は使えるしいいだろ

954 ：

らっきょ辺りで日にレアなかった気がするが
駐車場崩壊とかいうクソ多色レアを含めたら別だが

955 ：

ととものもレアリティないけど実質雪レア無しみたいなものだ

956 ：

ととものにはキルシュトルテ以外のカードは存在しないじゃないですか。

957 ：

ゆきぽ

958 ：

雪単ｔ意趣返しが札幌3位だと…

959 ：

ほ

960 ：

ほ

961 ：

エリアサーチ来たこれで勝つる！

962 ：

メリロットはどうなの？

963 ：12/05/29

雪でゴミ箱メタとかなかったっけ？