【モンコレ】モンスター・コレクション 108

1 ：12/05/29 〜 最終レス ：12/06/27

■注意事項
・このスレはsage進行ですメール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
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・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。
※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle-tcg.com/rule/
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 107
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336353835/
■関連スレ
【モンコレ】モンコレ・ブランニュー3 ※ブロック対抗も含む
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321639302/
【モンコレ】コラボレーション総合スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315363581/
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/
■公式
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
公式サイト
ttp://moncolle-tcg.com/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
モンコレ☆カード検索 ※更新停止
ttp://mc.xpg.jp/search/search.fcgi

2 ：

■新規ユーザーの方へ■
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:現在の最新構築済みデック「魔女」「戦天使」を買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。
■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:Sレギュレーション以前のカードは基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:Sレギュレーション以前のカードは使用不可になりました。Gレギュレーションのカードは【オープン】で使用できます。
Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？ マフィン伝は？
A:現段階では不明です。
■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されました。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　2012/2/1に「総合ルールVersion2.00」が制定されました。
　参考　http://moncolle-tcg.com/rule/floor_rule.html
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。 ブロック2からはさらにレギュレーションが追加されます。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
　【ブロック対抗】
　ブロック2より始まる新レギュレーション。
　好きなブロックをひとつ選び、そのブロックのカードだけで構築されたデックを使用する大会です。
　なお、タイトルデックのカードもGEブロックとしてブロック対抗で使用可能です。
　(モンコレのカードと混ぜることは出来ません。GEブロックのカードのみで構築します)
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなりました。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、原則として完全に使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が一定期間制限されます。
　参考　http://moncolle-tcg.com/rule/deck_rule.html
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
　そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。
　参考　http://moncolle-tcg.com/jsp/card_pr

3 ：

★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 9/9/9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336918164/

4 ：

君がッ、泣くまで、>>1乙をやめないッ！

5 ：

なんでジョジョネタ

6 ：

君がッ、「ありません」と言うまで、対抗をやめないッ！　　あといちおつ

7 ：

俺は対抗をやめるぞ！大砂ァーッ！　あ、いちおつです。

8 ：

大砂「君がッ！泣くまで！同時攻撃をやめないッ！」

9 ：

サマエルＶＦがボードゲームのオマケっすか
７／２８ねぇ……
カドモス、エスリンのブロック３は出ている頃だろうけど……ううむ
買うべきか否か

10 ：

ttp://www.fujimi-trpg.jp/t6-cirque-du-monster/list.php
これか。VFになってサマエルさんのイケメン度がアップしていて欲しいのは欲しいが\3,360は高いなあ。
カドモスとエスリン3個ずつ買って\8,400飛ぶしw

11 ：

>>1乙！

12 ：

この手のゲームで定価３０００円台はかなり安めじゃね？
ちゃんと遊べる環境があるなら買っても損しないと思うが

13 ：

ブロック3でフェンリル復活ととらえていいんだよな？アレ

14 ：

アレとか、全員がすべての情報握ってる前提で話されても分からんよ。

15 ：

あぁ、アレね。見た見た、期待しちゃうよね

16 ：

携帯IDは見えなくしたほうが捗る

17 ：

これな↓
ブシロード高橋 ？@bushi_takahashi
フェンリル「ブロック３から本気出す」 RT: 大砂蟲さんが輝いてる！色々なデックで輝いてる！大砂蟲さんに春が来た！フェンリルさんの舌打ちが聞こえてきそうなぐらい輝いてる！ #moncolle

18 ：

このスレで聞いただけで詳しいソースがあるわけじゃないが、ブロ3にはクリムゾンいるっていうし、だとしたらフェンリルで同時特化とかはありえそうだよね
カッコイイイラストを頼むぜ

19 ：

イニシ対抗出るとしたら●みたいにタイミングがはっきり書かれてるのかもね
クリムゾンは俺のモンコレの原点だから出るとしたらかなり楽しみ

20 ：

ブルーボトル再録頼む

21 ：

最近の流れだとハート様もクリムゾン１枚切って防御＋１Ｄとかになるのかね

22 ：

フリーでアヌビス使ったら普通に強くてワロタ
魔女さえいなければなぁ

23 ：

ちゃんとやれば五分五分位には届くから別に魔女がいてもいい
オシリスの能力が禁呪なのもまあ、
状況によってはノーコストの対抗13点だからわからなくもない
ただしヴェノムストライク、テメーはダメだ

24 ：

ヴェノムストライクはアヌビス、アンデッドの数+1だったらなぁ

25 ：

あー通販でもたついていたら売り切れてしまった
ブロック２のパーツは稀以下が揃えにくくて困る
R以下は紙くずみたいな値段のゲームとどちらが良いのだろう

26 ：

封入枚数が少ないのと、それ以上に封入率が良いからあまりパックが剥かれないのとでシングルで出回り辛いからな
しょうがないっちゃしょうがない

27 ：

戦闘になったら強制的に同時になるくらいやってほしい、フェンリルには。

28 ：

シルクドゥモンスターって正直地雷臭が

29 ：

>>27
エミネントか…。
フェンリル復活するとしても、攻撃防御上げるかスペル枠増やすかくらいしかやらなそうな。
同時に強いスカルサーペントみたいになりそう

30 ：

●で強制同時攻撃とか強すぎてワロエんわ
現環境のパーティのほとんどが一方的に踏みつぶされる
でも対抗数えるゲームに一石を投じる意味でありっちゃありか…？

31 ：

81010の同時攻撃が止まらないのは大砂先生で実証済みだしな
強制とか地獄絵図過ぎる

32 ：

英雄２点で紙防御力ならありっちゃありかもなー
それなんて儀式って扱いだが

33 ：

英雄１で8/6/6で強制同時くらいならいいんじゃない？
今は基礎値高いの多いし

34 ：

それはもう、フェンリルじゃないな

35 ：

エミネントフェンリルは11/4だぜ
スパーク・ヘッジホッグくらい来ても良いと思うの

36 ：

英雄点3のスパークヘッジホッグ胸熱

37 ：

スパークヘッジホッグはいいな
あれを即時召喚できる手段があると一気にクソゲーになるけど

38 ：

炎に映える天使も
ガルガリンも
トレントも
別にクソゲーとは思わなかったけどなぁ
工夫してるって感じで面白かった

39 ：

俺が面白くないからクソゲー

40 ：

過半数の人がそう思えばある意味正しい

41 ：

太陽王でスパークヘッジホッグ即時召喚

42 ：

S時は思う存分イニシで動けるからそんなに脅威ではないんだ

43 ：

しかしオープンにも手を出したいんだけど敷居が高い
昔のパックってシングルで買わないと割高なんだろうか

44 ：

フェンリルなんかの神話の大怪物が、アッサリと2レベルスペル持ちに落とされる前環境は
ファンタジー好きの俺としては正直納得いかんところもあった
「モンスターコレクション」なんだし、有名どころは強すぎるくらいでいいんじゃね？

45 ：

>>43
組みたいデックが決まってるならシングルのほうが安上がりだろうし
はっきり決まってないならパックで買ってから決めればいい
それとブシカードのみのデックでもオープン出てみてほしい
初見殺しはあるけど言うほどパワー差があって手も足も出ないなんてことはないと思うから

46 ：

アイテムはともかく、スペル1枠の効果が強烈なのと、
死亡の他に破棄と除外があって防御力や耐性の価値が薄いのが大きいかな。
次点でイニシアチブ対抗と地形効果か。

47 ：

>>43
自分も一時オープン出ようとしてパック買ってたけどあまりオススメできない。
種類が多くて全然欲しいカード引けないからブシ版と同じくらいのガチさで買わないといけない気がする。
（シャチオズボー作りたかったが銀角の引けなさに絶望した）
多分天使にシングルとかデックとかで旧札・粉塵やスペルとかを入れるのが一番入りやすいと思う

48 ：

あ、あとカバとかかな？
前上がってたのって何だっけ？？

49 ：

ユニットパワーはブシ以降も負けてない……どころかアップしているから、
魔女ベースのデックでドリブラに勝つくらいは難しくないと思う。

50 ：

オープンにブシのカードで出るとなぁ…キングリがヤバイ止まらない

51 ：

ユニットパワーなら魔４レベも相当強くなったんでない？
ブシだけでも相当強いのが作れるくらいに

52 ：

全体的にスペルがお察しなので、そこは補強だな。
高い割に微妙な性能なのが理不尽だ。

53 ：

>>45>>47
なるほど、安易に手を出すのは難しそうなのね
ブシ版みたいにブロックまたがなくてもデッキ組めるようならいいんだけどどうなんだろう
とりあえずオープンにブシカードだけで出て様子見たりするのがいいっぽいかな

54 ：

>>53
ブシのデックをオープン仕様に改造するのもいいかも
ユニット、スペル、アイテム、地形の中で特に改造する余地があるのはスペル、ユニットなので
大会で親切そうな人がいたらアドバイスしてもらうといいと思う
あとはデック診断スレで相談してみるとか

55 ：

>>54
それなら投資額も少なそうでどうにかなるかな・・・・・
ユニットもブシ版のほうが強めらしいし、特定のユニットやスペルを
アドバイス貰って買い足せば形になりそう
機会があったら色々聞いてみることにするよ

56 ：

ゴブリンオススメ
隊員募集団と旧誘拐団、旧封印粉塵の4種だけでほぼ完璧なの作れる

57 ：

あ、猿型忘れてた
お好みでサルガタナスも

58 ：

>>55
公式でカードリスト見れるからそこで英雄だけ一通り見てみると良い
ドリブラとかシャチとか、たぶん何枚か使いたくなるカードあるはず
あとはそれに合うようにブシのユニットで脇固めると良い
ユニットに関してはブシの方が相当強い
それでも余った枠は欲しい能力値で検索かけて探してブロのカード調べる感じ
スペルアイテムだけはブロ時代のカードを全部把握しといた方が良い
枚数も少ないし、自分の組むデッキの色に合わせたスペルだけならそこまで量ないしね
とりあえず絵つきでカードリストのある公式マジぱねぇ

59 ：

2枠でないと大型を殺せないバランスで作られてるから強いのは当たり前だな。
単純にスペル枠がブロ製の倍あるようなもんだ。
しかし、このデックしか組むなと言わんばかりの制限の厳しさが面白くないので俺はこのブロ製を選ぶぜ。

60 ：

魔女と対になる天使の英雄はエゼキエルじゃなく英雄化したスケグルだと思うの

61 ：

ワルキュリアは戦天使じゃなくて戦乙女だからねえ
デック名の戦天使に戦乙女は含むだろうけれど
デック名が戦乙女だったらおっさんエンジェル入れないね

62 ：

8月にアニバ制限オプション解除されたらオープンで戦天使にピン刺しされるスケグルを幻視

63 ：

>>62
いや、普通にやるだろ

64 ：

>>58
アドバイスどおり見てきたよ
英雄については、ドリブラさんかっけぇ！→VFあるのか→10k以上か・・・・
とまあ絶望しかない
スペルや消耗品はものっそい強くて驚いたわ
あとはシングル扱ってるところを足を使って捜すだけだ

65 ：

リコリスとかラミア中心デックは、ブシとブロのユニットとスペルを色々組合せできて楽しいぞ。
構築慣れてきたらやってみるといい。
スペルはブシプレイヤーからしたら破格だよな。
2枠使って対空20ダメージが、1枠で死亡だったり。しかも出現頻度▲
でも１４年前のレジストはもっとコスパ良かったぜ(笑
土1枠でパーティー全耐性+出現▲+1パック４００円16枚入りだ

66 ：

今のレジストは攻撃耐えるのにも使える(ｷﾘｯ
まぁ、それぐらいしか買ってないけどね…
ブシ版のスペルでオーシャンタイドだけはタイダルやオーガンと比べても引けを取らない気がする
ブラピとかプロテクみたいな完全上位互換以外ではね

67 ：

タイダルはオーシャンの2枠効果を1枠でだいたいこなすと思うんだが。

68 ：

>>67
基本的にはタイダルの方が強いけど例えばブシ版ベルゼブブみたいな自分で防御あげられるやつと戦う時とかはオーシャンデュアルじゃないといけない場合もあるからね
攻撃＜防御の相手でも防御３以下なら１枠で倒せるしオーガンは飛行・長距離に対しては防御１とかでも止めるだけだし
タイダルはやっぱ強いけど選択の余地というのは十分あると思う

69 ：

・スペル打ち消し魔法生物破棄のディスペル
・問答無用で飛行をカッター
・死亡打ち消しのリザレク
・完全耐性のカーテン、でも破棄は勘弁な
いまの基準で見るなら確かに破格だよな
Aレギュのころはもっとぶっ飛んでたけど

70 ：

>>65
そんなあなたにCDプロモドリブラ様
ミニスカ派or絵柄が好みじゃなかったらごめんね

71 ：

>>69
Aレギュはミラーイメージ最強
特殊能力、スペル、アイテムの効果の対象にならないとか応用力ハンパないからな
フレイムストライクやカッターの無効化は勿論、ジャングルサーペントに撃って能力値補正無効化とかフリーダムすぎた

72 ：

当時のリザに対抗できるのがスクロかミラーイメージしか無かったからね。
水は当時から頭一つ抜けてた感じだよね。

73 ：

>>70
もはやCDドリブラすら入手困難なんだが。
どれもこれも「付属カード無し」とか「売り切れ」とか…
どこにあるってんだよぉお！！(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

74 ：

俺の隣で寝てるよ

75 ：

モンコレ以外にMTGにポケモンでも
水や青色のものって何かしらトップに立つ・加わってるもの多い
全体的に受けのデザインが強いって証拠だな
ブロック3でフェンリルが本気出すらしいが碧鱗の王の帰還はマダー？

76 ：

碧鱗の王こそ本気を出させて黒天に勝てるくらいにしてくれw

77 ：

某所から
ブロック
一位オーガ二位魔法生物三位ケンタウロス
ブランニュー
一位二位魔女三位インセクト

78 ：

>>76
伊藤勢好きだから気持ちはわかるｗ

79 ：

アイデア募集で碧鱗の王の案を送った俺に死角は無かった（ｷﾘｯ
ディフェンダーとアイテム枠持たせてやれば黒天と戦えてそれらしい事は出来るんだよな
ただ問題は「ハイ」がオーガと同じく今は無くなってるからそこがどうしてもな・・・

80 ：

>>70
CDドリブラも凄くいいよね
ただ違う絵柄で両方ともすばらしいと両方欲しくなるのが人間の性でもあるよね

81 ：

碧鱗の王って実際あんまり使えた記憶が無いんだけど・・・種族限定でユニット１体どっちか＋２って微妙すぎる

82 ：

まあ、当初はスペル１枚で防御力＋３するだけの効果があったりしたから、それと比べられてしまったんだろうな
それでも弱かったと思うが
実際、ハズレ極稀だったと記憶している

83 ：

今はカフェノアとかいるしなぁと思ってたら当時もブラウニーズと七海いたな
>>82
武蔵さんは稀だぜ

84 ：

パンプはだいたい昔より強くなってるな。ダイスが絡むと特に。
他のダイスを振らない効果はだいたい弱くなってるが。

85 ：

Ｓレギュ前だけでもアンドロスコーピオンとはなんだったのかという感じだったしな。初期。

86 ：

狙撃部隊に入れてたなアンドロスコーピオン

87 ：

>>84
そりゃまぁ．．．いろいろ制限掛けて昔の能力効果とっぱらった現環境で強化するとしたら、純粋に数値上げる部分くらいしか強化できないし

88 ：

もうブシもいい加減イニシアチブ対抗と儀式地形考えていこうよ
ゲーム性の強いコンテンツとしてモンコレ買ったんだろ？
ユニットはもう文句ないレベル、だけどこの二つが無いのは惜しいよ。

89 ：

玩具とは違うのだよ、玩具とは！
って自分で言ってたのにこの有様じゃなぁ……。

90 ：

儀式はあるべき、一刻も早く出すべきだと思うけど
Gレギュ程度やその焼き直しくらいの強さでしか実装できないのなら
無理に出してくれないほうがいいとも思ってる
儀式に限らず、トップ環境で積極的に採用したくなるカードが少ないセットは売れないってのは
これまでのモンコレからしても明らかだし
下手にいろんなところに配慮した中途半端な儀式とかだしたら、またモンコレの寿命が縮みそうで怖い

91 ：

今さらイニシ対抗やら儀式出してもブロック対抗のバランス取りがかなり大変になことになるんじゃ？
ブシオープンを作ってブシがそれメインでやってく方向ならいいとは思うけど

92 ：

別にブロック１，２は速いデックか、同時上等で基礎値高いデックしかないから、イニシ対抗無くてもどうとでもなる

93 ：

ウォードラムが欲しいです安西先生
実際良カードだと思うんだよ

94 ：

>>91
ユニットをブロ時代並みのスペックにすれば問題無し
儀式やイニシあるけどユニット≒戦闘単位は弱いよみたいな

95 ：

ダイス限定と死亡限定を復活させよう（提案）

96 ：

英雄に効かない儀式なんかいまさら作られてもなぁ

97 ：

イニシアチブタイミング中に切った貼ったの対抗連鎖があるのが問題なのであれば
●で進軍側から使うタイプの操作スキルつき装備品でも付けたらいいのよ
「能力宣言時に1D振る。出た目をイニシアチブのダイス目として使ってもいい、使わなくてもいい」みたいなので

98 ：

なぜそこに宣言のタイミングがあるの？というのが分かりづらいんじゃないかな。
普通と対抗はそれがなかったらそもそもゲームが成り立たないが、
イニシアチブ限定・死亡限定・ダメージ限定・ダイス限定はそういうわけではなかった。
突然、「実はここで宣言してもいいんだよ！」と言うことになってた代物だからな。
「何で宣言できるの？」と思っても、「それはそういうものなんです」で説明または納得するしかないものだった。
そういった意味で「初心者に分かりにくいもの」を排除していった結果、
後ろ３つは形を変えて残ったが、イニシアチブだけは丸ごとなくすしかなかったということだろう。

99 ：

要は、宣言ができるタイミングをたくさん覚えておかなければいけなかったのを排除した結果だと言うこと。
とはいえ、イニシアチブ対抗くらいはあってもいいんじゃないかとは思うし、
●能力も結局、発揮するタイミングがあちこちにできてしまって、どうなのよ、と思わなくもないが。

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