JALとANA なぜ差がついたか……慢心・環境の違い

1 ：09/09/27 〜 最終レス ：12/06/06

　

2 ：

A空港では先にBに乗れるから
A=HND の場合 B=モノレール
A=ITM の場合 B=リムジンバス

3 ：

３ゲッテ

4 ：

アメリカのパンナムと同じ構図だわな。
・国際線中心
・高コスト体質
・国内線で体力をつけた、後続にシェアを奪われて窮地に
それを踏まえて、今後起こることを予想すると
・資産の切り売り
　→路線運営権や、成田空港のスロット、余剰機材、子会社
あるいは
・日本航空親会社（日本航空システムだっけ？）を潰して、JALウエイズなど子会社が存続会社とする
　スイス、ベルギー形式

5 ：

差は付いてるけど、両者とも下位争い

6 ：

>>4
アメリカと違って路線展開できる会社がJAL、ANA、SKYの３社しかない。
しかも全て経営難状態。
そうするとJALを潰すのは難しい。
合併すると競争がなくなる。
なのでJEXを残せばいいと思う。JOは国内での知名度が低いから。

7 ：

ANAは国際線といっても、欧米には自社ではほとんど飛ばしていない。
ビジネス客が乗る路線だけ。欧は成田からロンドン、フランクフルト、パリだけ。
一日、３機。しかも、ビジネス客多い。
JALは観光客が多い路線を飛ばし続けたのが間違い。ローマ、ミラノなど。
国際線は日本のキャリアでは高コスト（空港整備特別会計への上納やバカ高い燃料税）だから、
競争力ない。

8 ：

サーチャージはバカだったな　
墓穴を掘って会計詐欺がばれてしまった。

9 ：

スチュワーデスの給料月９０万
パイロットの給料は社長の倍
リタイアジジイの年金月５０万
燃費の悪いクソ機ばかり買ってる

10 ：

http://www.youtube.com/watch?v=S80VIfVSSU0
安いシナ朝鮮経由で海外へ行くのはやめよう

11 ：

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1241623202/312

12 ：

まぁ、今回結成された５人の改革請負人に期待するしかないな･･･(´･ω･`)

13 ：

機材の最適化をダイヤレベルでやっているANAと
https://aswbe1-d.ana.co.jp/dms19/rsvp/dyc/resAwvacant2.do?rand=20090928221153
野放図のJAL
http://www.5971.jal.co.jp/rsv/LFSSearchDispatch.do

14 ：

問題は、JALの社員がどこに向いているかだよね？
まさか本業を放棄してはいないと思うが・・・

15 ：

JR西日本もそうだけど、ここまできたらある一定以上の役職に就いてる
高給社員を全員ぶった切るくらいしないと何も変わらない気がするんだ
けどな。皆金が欲しいからｳﾀﾞｳﾀﾞ埒のあかない事してるんだろうよ。

16 ：

ＡＮＡはバックに怖い怖い朝日新聞様が控えておる。だから安泰。

17 ：

↑ＪＡＬには、親方日の丸が付いているで、安泰だ、・・・

18 ：

マスコミの対応
JAL、自民党　→　些細な事でも叩きのめす　
ANA、民主党　→　小さく扱う、無かった事にする　

19 ：

>>18
ﾆﾔﾆﾔ

20 ：

>>18の言ってることが、今の結果だろうな

21 ：

>>20
1ヶ月でエマランをJALが2回もやったら
今頃マスコミでは相当な騒ぎになってるだろうな。

22 ：

労組がゴネてるのが全てｗ

23 ：

>>22は便乗してこの板を荒らしている右翼 (労組ネガキャンがその特徴)
>>17
その発想が体質を腐らせた。

24 ：

【航空】機体を軽くするために搭乗前にトイレを　ＣＯ２削減へ　全日空が呼びかけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254424812/
【航空】機体を軽くするために搭乗前にトイレを　ＣＯ２削減へ　全日空が呼びかけ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254465009/
旅客機に搭乗前の乗客にトイレに行ってもらい、運航便の重量を少しでも軽く
することで、二酸化炭素の排出削減などにつなげようという取り組みを、全日空が
１日から始めました。
これは、乗客の体重を搭乗前に少しでも軽くすることで、旅客機の燃料を節約して
二酸化炭素の削減につなげようというもので、国内の航空会社では初めての試みです。
全日空が、１日から１か月間、羽田と新千歳や那覇を結ぶ国内線と一部の国際線の、
１日あわせて４２便で試験的に始めました。羽田空港の出発ゲートでは、係員が
マイクを使って、搭乗前の乗客に事前のトイレの利用を呼びかけたほか、モニターを
使って、協力を促していました。
全日空によりますと、対象便でこの１か月間に見込まれる乗客およそ４０万人のうち、
２０％に当たる８万人が搭乗前にトイレを利用した場合、杉の木３３０本の１年間の
吸収量に当たる４．７トンの二酸化炭素の削減につながるということです。夫婦で
旅行に行くという６０歳の男性は「小さなことでも全員が協力すれば、大きな効果に
なるので、早速、トイレに行きます」と話していました。
全日空環境・社会貢献部の井口多恵子さんは「お客様のご協力を得て、二酸化炭素の
排出削減につなげていきたい」と話していました。全日空では、乗客の反応をみながら、
今後、すべての便に拡大するか検討することにしています。
ＮＨＫニュース

25 ：

コミーが労組を庇いたい気持ちはわかるし、労組そのものは「普通は」大事なんだけど・・・
JALの件でのこのこ顔を出すのはよした方がいいよ。

26 ：

税金を投入するのなら，客室乗務員の給与をスカイマーク並に
下げてから言え。
主な航空会社の客室乗務員の平均年収
* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円
平成20年3月現在。（各社有価証券報告書より

27 ：

>>26　俺の給料スカイマークよりチョット良いくらい。
ちなみに30代終盤の零細企業ﾘｰﾏﾝ。日航は客室乗務員が
その給料って事は、パイロットはその倍以上で、地上の役
員やお偉いさんは更にその倍くらいか。高給取りが今更自
分らの給料を自ら世間平均並みに下げる事なんてまずしな
いでしょう。貧乏人には死んでもゴメンだろうしね。
日航国内線の不採算路線じゃない路線って、羽田ー福岡、
羽田ー札幌くらいか？

28 ：

いけね、日本語がおかしい。。。ｗ
誤）貧乏人には死んでもゴメンだろう
正）貧乏人に成り下がるのは死んでもゴメンだろう
今のうち、貯めたマイルは使いきった方がｲｲかな？

29 ：

使え使え、いっぱい使え！

30 ：

ＪＡＬは地銀みたいなセンス。

31 ：

>>25
はいはい分断統治ウヨ乙。

32 ：

>>18
で、そのソースは？
あ3Kとか世界日報は要らないから

33 ：

>>32
ﾆﾔﾆﾔ

34 ：

今日の全日空の事故、ほとんどのマスコミがスルーなんだろなあ

35 ：

バードストライクのこと？

36 ：

差がある前提のスレタイが間違い。

37 ：

バードストライクは事故あつかい

38 ：

なの？

39 ：

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの
http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4
http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

40 ：

>>33
壷売り詐欺は犯罪です

41 ：

全日空所有のボーイングで整備ミス、国交省から厳重注意。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259572984/l50

42 ：

ANAは一時期整備不良頻発で叩かれ捲くられてたけど、
一種の節約だったのかね。

43 ：

差がついたのか縮んだのか、日本語から勉強しようよ。

44 ：

今日のＡＮＡのLAX〜NRTで後ろの非常口から異常音があったみたいで
ＣＡが超真顔でドタバタしながら何度も確認しててマジ怖かった
飛行機自体も結構揺れただけにビビった
日航墜落事故の原因がそんなんだったしな

45 ：

実家が沖縄で離島や本土に行くために飛行機をよく利用していたのだけど、
JALかANAかを選ぶ際には何となく赤より青のほうが安全そうな気がして、
青のANAばかり選んでいた。
そういう人はあまりいないかなあ？

46 ：

後輩を応援する先輩がいる一方、「現役が責任を取れ！」と息巻くＯＢもゾロゾロだ。
これに現役スッチーたちが怒りの声をあげている。
２０代の国際線スッチーがこう不満をぶちまけた。
「『責任を取れ』と言いたいのは私たちの方です。ＯＢは月２５万円近い企業年金
をもらって、削減計画ではわずか３割カット。現役社員は５割カットですよ。
給料だって月とスッポン。ＯＢスッチーは年収１０００万円以上の高給取り
でしたが、私たちは時給１３００円の契約社員を終え正社員になっても
年収５００万円程度。
おまけに今冬はボーナスゼロ。だいたいＯＢは定年退職後も飛行機に
タダで乗れる制度がある。私たちがツケを払わされているようなものです」
「ＡＮＡスッチーとの差もくっきりです。
彼女たちはドイツ製の高級ブランド『リモワ』のスーツケースが支給されて
いますが、私たちはボロボロの中国製の使い回し。空港では肩身が狭く、
すれ違うときは下を向いちゃいます」（３０代・国際線スッチー）
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/4501204/

47 ：

ＪＡＬの社員がネットで必死に他社のネガティブキャンペーンしているから。

48 ：

だけど定年退職後の飛行機無料とかもっと叩かれてもいいよね。
こういう情報は知らしめていくべき。

49 ：

税金で生きてきた企業が時代に追いつかなくなった結果
夕張市を思い出す。

50 ：

我が日本を代表する企業の一つなのに叩かれまくり
何故か、助けてやろうとする気が失せてしまうJAL
ま、身から出た錆っちゅーヤツだわな。

51 ：

ＪＡＬが糞すぎるからって全日空が調子に乗ってる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260873084/l50

52 ：

ANAは本当にしょっぱいサービスに終始し、まぁこれは一般企業では当たり前のことなのだが
、一方のJALは業績悪いのに経費のかさむサービスを続けてしまった。利用者にとってはJALのサービスはうれしいのだが
一企業としてみると金の垂れ流しだったのかもしれない。
厳しさが足らなかったということか。それが社内に蔓延していたのかもしれない。

53 ：

ただ、本来であれば、それで利益が上がるならJALの選択のほうが良いわけで、
そのサービスで赤字になる体質がおかしいと思う。

54 ：

裏をかえせば過剰サービスは要らんって人が多いってのが市場の要求ってことだ。
自由化の議論も出てるし案外LCCが定着するのも遅くはないかも。

55 ：

鶴マーク時代は名門だったのにな

56 ：

JALの国際線エコノミーは高くて狭いというイメージがあるなあ。今は、実際は違うけど、このイメージも原因かな？

57 ：

（問題は私たちみんなの問題です。）
（えせ行為対策のために）
この様なパンフレットと本が役所で配布されています。
私は問題とはどんな問題なのか調べてみました。
先ず、「YouTube」　「ユーチューブ」とパソコンの検索欄に書き込み検索をクリックします。
次にTouTubeの検索欄に（　　）と書き込み検索をクリックしました。
するとそこにはテレビや新聞では報道されていない色々な出来事が有る事が分かりました。
市議会議員の三宅宏氏が真剣に問題に取り組んでいるようです。
また元公安調査庁の菅沼光弘氏も問題の原点について語っていただいている様です。
私はこの際に（朝鮮）（創価）も検索してみましたが
世の中には一般人が知らない出来事が沢山有る事に気が付きました。

58 ：

日航が経営危機になったのは、地方空港押し付けが原因だろ？
政府のせいだよ。

59 ：

だから政府が助けざるを得ないんだよな

60 ：

>>58
地方空港と言うよりはその地方空港と結ぶ拠点空港の諸費が高いことが原因じゃないか？
中型機の着陸料でICNが10万やそこらでKIX/NRTが50万以上って勝負にならんだろう。
それでも昔のように高い航空運賃の頃はやって行けただろうが
現在の航空運賃ではとてもじゃないが太刀打ちできないと思うんだ。
航空運賃↓で着陸料・施設料・燃油税→もしくは↑では国際競争にならん。
国内に引きこもったANAがマシってだけの構図だろうよ。

61 ：

ビジネスパックや金券屋の優待券
価格は差が開いたなー。
SNAが穴系列になってビジネスパック販売
止めさせられ長崎、宮崎が高くなったから、
JALあぼーんなら値上げの嵐だな。

62 ：

JAL守稲荷があれば大丈夫だったのに・・・

63 ：

JASを無理矢理統合したのが間違ったと思うんだけど。
変な負債を背負い込んでないかと。

64 ：

ANAL IS NO1

65 ：

航空行政でうまくいったことは、戦後一度でもあったのだろうか？

66 ：

すべて失敗。
羽田の拡張ができず、成田を作って反対運動で世界一危険な空港になった成田。
そして反省して作った関空は、世界一高い空港に。
そして反省して作った中部は、そもそもいらなかったｗ

67 ：

JALのCA（スチュワーデス）さんの再就職を応援します♪
PC版
http://www.av-oshigoto-navi.com/
携帯版
http://mobile.av-oshigoto-navi.com/

68 ：

秋田ー千歳線を先特割引で購入しようとしたが満席。（普通運賃は空席多数）
当然ながら特典航空券も空席なし。高いが普通運賃で購入しようか悩む。
ところが先特割引発売終了翌日、特典航空券に一斉に空席ありの○印が。そこで特典航空券にて予約。
こんなことが昨年末から２回あった。もし先特割引に空席があったら購入してたし特典航空券は使わなかった。
割引運賃とはいえ、\28,000払う意思のある客を結果としてタダで乗せてしまったことになる。
全日空ではありえないよ。座席販売管理方法に、なんか問題ないの？

69 ：

>>68
特典航空券はただじゃないから

70 ：

JAL嫌いの俺からすれば、潰れてメシウマｗ
高いプライド、高コストで、慢心、こんな会社はさっさと潰れろｗｗｗｗ

71 ：

>>68
マイルはある意味負債だから使って欲しいのでは？
特典航空券引き換え対象者＝そこそこ乗ってくれた大事な客。
最も運賃制度には矛盾も多いし、この値段じゃ乗ってくれないという設定が多い。
中部バンコク￥36000のように叩き売りしない限り席は埋まらない現状。

72 ：

>>70
バカだなぁ。
一回つぶれて再生した方が厄介なのに。
自民政権下のようにズルズルと半死半生で彷徨ってる状態で喜んでるようじゃなきゃ。

73 ：

それは、２チャンネルに投稿している日航社員と
日航から委託を受けた業者が一番良く知っている。

74 ：

バブル期に就職活動を行った二流大理工学部卒だが、
ANA→資料請求をしたら、立派なパンフレットを送ってきた
ＪＡＬ→資料請求をしたら、やる気のないパンフレットを送ってきた（明らかに有名大と差別）
将来の顧客をこんな下らないことで失って、馬鹿だよな。

75 ：

>>74
顧客にならないと思ったんだろうな。

76 ：

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

77 ：

>>74
有名大学のパンフレットどうやって見れたの？？

78 ：

赤猿死んだ！

79 ：

　　　　　　　　　　【グランドホステス青春神話】
今日は泣いていた日航女子社員多かったね。
オペレーションセンターの社員食堂で
テレビの報道見ながら大勢の美人グランドホステスが
清冽な涙をあふれさせていた。青春の情熱を成田空港に捧げた代償として。
見ていて切なくなった。
彼女達の青春は終わった。でも彼女達は負けていない。
あの時流した涙は情熱の証。たった一度しかない青春を
チェック・イン・カウンターに捧げて、燃え尽きた。誰もそのときの切なさを消せやしない。

80 ：

　　　　　　【グランドホステス青春神話／ラストダンスは笑顔で】
神話が終わった。大空に輝いた鶴の翼の神話が。
日の丸と鶴に誇りを抱いた最強軍団の歴史に一つの終止符が打たれた。
彼女達は必死に戦った。涙をこらえてつらい一日を乗り切った。
毅然と顔を上げて、旅客に最高の笑顔をサービスを届けた。
今日踊ったラストダンスの美しさは、成田空港の青春の神話として
永遠に語り継がれるであろう。この世に愛ある限り。

81 ：

JALよりANAの方が愛想とサービス（・∀・）ｲｲ！

82 ：

>>80
派遣の子ばっかりだから深く考えてないってｗｗ

83 ：

ＪＡＬは終焉

84 ：

なぜ全日空みたいに不採算路線を拒否しなかった？

85 ：

>>82
それでも中年のオバサンばかりのＪＡＬより、ＡＮＡの方が（・∀・）ｲｲ！
しかも、中年のオバサン達は年収で1000万近く貰ってるらしいし。
そんな高コスト体質だから、潰れるんだー
なので、とりあえずＪＡＬには乗らないｗｗｗ

86 ：

ＪＡＬの客室乗務員は知っている人間では品が無くお高いオバサンというところかな。
実際に我が家の裏にそのオバサンは住んでいるが庭にでると鶏小屋でもつついた様にいつも喧しくなる。
まあ、全ての人がそうだとは思わないが裏はこんなものかとかなりイメージダウンする。
ＪＡＬが傾き加減になっている時もでもタクシーで送迎（横浜→成田）では破綻するのも当たり前の事だ。
傍目で見ていてもあれで大丈夫なのかと思っていたがなる様になったていうところですな。

87 ：

税金使って、人の数倍の収入や年金を維持するのか。
なんだか、まじめに税金をおさめる気がどんどん減ってしまうな。
えらい人たちは、自分のおこずかい（億単位）も管理できないし、
悪いことしても、とりあえず部下だけ切り離しちゃうし。
なんか浮世離れしてるように見える。

88 ：

土建屋から5000万も貰って、知らないと言ってる東北人がいるな

89 ：

>>86
それは驚くな。成田へ引越しだろ、普通は。
無理ならJR快速で移動だな。

90 ：

ＪＡＬ国内線カウンターで、手荷物係りの若い男の子たちが
手荷物を置く場所とカウンターをジャンプで行ったり来たり
遊んでました。
それを見ていた搭乗手続きカウンターの女の子たちもケラケラ
笑ってました。
あぁ〜ＪＡＬはやっぱだめだな〜と思って、それを見て以来
ＪＡＬは利用していません。
　

91 ：

以前、チェック・イン・カウンターの荷物係で働いてた。
あそこ、結構職場恋愛多いんだよ。
イケメンの荷物係は、グランドホステスと結婚するのも多い。
１０代の入ってきたばかりの荷物係は、お姉さんのグラホに逆ナンパされてたな。
むかつくのは、客が少ないときにアルバイトに荷物押し付けて
社員の荷物係は、グラホとずっといちゃついてる事。

92 ：

アホが見〜るＪＡＬのけ〜つ〜！

93 ：

はっきり言って国内のエアラインは終わってる。
伸び白がないと言った方が良いかな？
ANAだって、最後は国の金を頼りにしているのがミエミエ。
バカANKがストライキして給料上げろとかまだしてるし。
ANAの給料がANKレベルまで下げるべきなんだよ。
せめて、JALパイロットの平均年収1200万円
くらいまで下げないと国民は納得しないよ。
飛行機乗ってない奴が払った税金で生きてく会社っておかしいでしょ？？？

94 ：

＞飛行機乗ってない奴が払った税金で生きてく会社っておかしいでしょ？？？
それ言い出すと
車乗ってない人が払った税金で高速道路タダっておかしいでしょ？？？

95 ：

高速道路はキサマ等車持ち以外のゴキブリ共の為に食糧とか運ぶのに使う
ネットで注文した商品を運ぶのに使う
マイレージなんてアホなもんやめて徹底的にコストカットしろや
飯も有料でいい

96 ：

＞高速道路タダ
は、鳩山のバカがブリジストン儲けさせるためにしたことだろ？
あれは、電車賃を割り引くとかにした方がよっぽど良かったな。
って、話すりかえてんじゃねーよ。
馬鹿。

97 ：

>>95
そういおう商業活動に対しては輸送費払う必要があるからな。
高速道路が1000円になっても値下げされるわけではない。

98 ：

なんでストライキなんかが許されるのかってことだよ。
会社行きたくなくても、頑張ってるサラリーマンがどんだけいると思ってんの？
航空業界は、社会人レベルの低い馬鹿が多いと思うぞ。
もう少し、お灸が必要だろ。

99 ：

ストライキは組合が決めることで末端の組合員は従うだけ
港湾組合なんかは地域ごとに全社一斉時限ストなんて未だにやってるけどな
労組に入ったことある社会人なら誰でも知ってる
組合費取るだけで組合員の保護なんて何もしないけどなｗ

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