【ステマ】LED照明を語るｽﾚ 8 【オワコン】

1 ：12/06/03 〜 最終レス ：12/06/18

すっかりお通夜モードのLED・・。もう次スレいらないんじゃないか？と思いましたが立ててみました＾＾ｖ
LED照明のメリットらしきもの
・一定の波長で発光するため、蛍光灯よりも効率よくｌｍが出せる→見た目の明るさに意味もない
・長寿命、上手く作れば数年間メンテナンス不要（ランニングコストが安い）→長寿命は宣伝文句。短寿命の報告多数
・廃熱の熱線が殆ど水槽内に及ばない→パワーLEDはそれなりに熱い
・回路の工夫で調光機能を付けやすい→調光だそうです
　
デメリット
・消費電力において、インバーター蛍光灯に勝てる見込みが少ない
・光が一次元的な波長のため、演色性が悪い
・白LEDは人や魚にとって「明るく見える」だけで、水草や珊瑚にとっては厳しい環境
・パワーLEDは発光効率が恐ろしく悪いので省エネにすらなり得ない
LEDは性質上照明機器に向いていないので、安易に夢を持ってはいけません
ここは、それでもLEDの可能性と将来性を信じてやまない自称金持ちな信者や在庫を抱えた業者と、
アンチと呼ばれるLEDに幻滅した一般ユーザーが繰り広げる酔狂なスレです
前スレ
【発展途上胸】 LED照明を語るｽﾚ7 【美少女】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1327213569/

2 ：

２げと あんがとよ

3 ：

スタンド買ってニトリの1000円くらいのクリップライトに、800円くらいのLEDつけて吊るしてるわ
水草もないしこれくらいで十二分。値段的に壊れてもなんともないぜ

4 ：

海外メーカーはLED一色だけど、国内勢は動き鈍いねぇ

5 ：

LPS専用フルスペ予約開始
KR90DR｜ブルーハーバー｜応援市場｜1.023world
http://www.1023world.net/shop/blueharbor/KR90DR
iluumagicの続報
インフォメーション 全てのサンゴのために
http://pinky21hitomi.blog17.fc2.com/blog-entry-51.html
ボルクスの情報欲しいけど続報なし。
夏から秋っていってたから気長に待つしかないね。

6 ：

やっぱ、メタハラだわ

7 ：

これは現行のイリューマジックに追加として補助灯を開発しているということ？？

8 ：

水草なしのポリプ６０規格水槽にテトラＬＥＤ６０付けたど
古代魚は薄暗い感じが美しかったけど確かに暗かった

9 ：

魚の目のことなどどうでもいいが、
185 ：目のつけ所が名無しさん：2012/06/03(日) 16:50:44.44
    ＰＣやスマホの青色光 健康影響調査へ
    ‎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120528/t10015412811000.html
    ブルーライト障害が話題に上り始めたな
    このままＬＥＤを普及させると国民の目が全部悪くなるぞ
    そうなったらＬＥＤ照明を推進した経済産業省に対して集団国家賠償訴訟が起きるだろう

10 ：

朗報？だな。
これを機にPC用LCDのパワーLEDがグリーン/オレンジに戻ってくれるとありがたい。

11 ：

デュアルコアとかトリプルコアとか
放熱大丈夫かいなと思ってたら
水冷機種とか出るんだね
チャイナ製だと、ACアダプターが一番熱くなるけど

12 ：

ゼンスイのLEDライトってどうですか？

13 ：

>>12
サイズも環境も何も書かないで、どうもこうもないから
店頭デモやってる店で自分で見ておいでよ

14 ：

>>13
ごめん。
45センチ水槽でコリ中心、水草はナナのみです。

15 ：

ゼンスイ買ったけど蛍光灯一本から変えたからそら良いに決まってる
ゼンスイ、良いよ！

16 ：

>>14
リフレクタもレンズもないけど、目には明るい
白とピンクの2灯だけども水草には暗いのか知らん
良くも悪くも値段なりだよ
灯具は熱くならないけど、アダプターが結構熱くなる
自分は満足してるけど、蛍光灯でも良いと思う
あとは自分でデモとか見てね

17 ：

ちなみに自分はモス数種とリシア
アメリカンスプライトだけど、アメリカンスプライトが大味になった
リシアはモッサモサ
45cmだと2〜3灯かなピンク強いから、白2灯で飛ばす感じ
値段も明るさも蛍光灯で変わらないので

18 ：

つーか和メーカーがのんびりしすぎ。
もう去年でLED様子見の時代は終わった。
今年〜来年で普及モード、再来年にはLED以外はマイナーに転落する。
このままじゃ特許無視で無茶やってる中華に全部かっさらわれる。

19 ：

>>1
乙

20 ：

このところサンゴの調子が悪くなったからメタハラに戻したら状態上がってきたw
ただLEDのブルー光に目が慣れちゃっててコーラルグロウが10000Kのように
白く見えてしまう。
仕方ないからスーパークール引っ張り出してきてディープブルーカクテルしたら
丁度良い塩梅になった。
ようは何が言いたいかというとSPSにはやっぱメタハラだなw

21 ：

>>20
メタハラのスレあんじゃん

22 ：

Orphek NilusマルチカラーLEDで飼育しているオランダのSPS水槽
http://jp.reefbuilders.com/2012/06/01/orphek-nilusマルチカラーledで飼育しているオランダのsps水槽/

23 ：

>>22
メタハラからLEDに交換した直後の写真乙w

24 ：

たしかにメタハラから変更後の時間経過が書いてない
個人的にはILLに期待してる。
あのくらいの価格でSPSもいければ一気にLEDへの移行が進むだろうね

25 ：

>>23-24
記事に画像つきで説明あるけど?
交換直後ってどこに書いてあるの?
叩きたいだけの自演するなら、平日ド深夜は、避けた方が無難だよねw

26 ：

>>22
やっぱり赤とUVが必要なんだなぁ
ただ120wで750だか900ドルだとコストパフォーマンス的にどうなんだろうね
水面に映るLED見ると3灯付けてるようにも見えるし、球換えすることなく5年もつならばってところか
>>20
画像うpとは言わないがせめてLEDの種類と灯数くらい書こうぜ
マザラ？　ラディオン？　KR93フルスペ？　イリューマジック？　マメエコ？
LEDに変えて何ヶ月でダメになったと思ってメタハラに戻したん？

27 ：

>>26
そんな細かく書いたら嘘がばれるから無理だよ。
>>20からの返事は来ない。

28 ：

ヤフオクみると砲弾型のLED照明がでてるけど今時まだうれるのかねぇ

29 ：

アクアスカイっていつ発売？
もう売ってる？
使ってる人いたら評価聞きたいんだけど

30 ：

>>29
ジャイアンはもうげｔしてんね
http://aquaseeker.exblog.jp/15964044/

31 ：

>>29
わさびでは、既に完売っつってんね
http://ameblo.jp/aqua-wasabi

32 ：

アクアスカイ30cm昨日買った。
水面の揺らぎも反射するしかなり満足度高い
ちゃんと水草に気泡もついてたしオススメ
駄レイアウトで申し訳ないが参考程度に
かなり
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyOvLBgw.jpg
かなり薄い

33 ：

昨日エーハイムから最近出たLEDライトが展示してあったがそれもかなり良さげだった
メタハラのようだったが育成はどうなんだろう

34 ：

スレチだけどＣＣＦＬ蛍光灯が圧倒的な明るさで１９８０円
２０型もあるそうだ
http://goo.gl/Ki5Gp
ＬＥＤがこの明るさ出すにはすごいコストがかかる
ＬＥＤオワタだろ

35 ：

ようやく目が覚めたんだね。
うれしいよ。
そして、インバーター蛍光灯が再認識されてよかった。

36 ：

>>23-24
3/22からLED

37 ：

>>36
あと3ヶ月くらいで溶けはじめるな。

38 ：

>>37
3ヶ月後に溶けてなくてもLEDｵﾜﾀLEDｵﾜﾀだろｗ
壊れたスピーカーだなｗ

39 ：

>>34>>35
おっと、なんか変な自演発見ｗ
前スレはおとなしかったのに、久々に元気だなｗ
今更オワコンCCFLの存在を知ったのか？
もう、何スレも前に、蛍光灯は水銀で叩かれてるから既にシェアがどんどん減ってる絶滅危惧種だ
って書いただろｗ
馬鹿だから忘れたかｗ

40 ：

ぐぐってみたけど「監視・制御機器用の照明用途のランプあたり5mgを超えない」
CCFLは、除外申請が出てるからこの先生きのこれる可能性があるんだな。
http://j-net21.smrj.go.jp/well/rohs/column/120217.html
照明用途はアウトじゃねぇの？
あ、だから>>34で今のうちに在庫処分しようとしてんのか。

41 ：

ゼンスイのLEDが今の所一番お気に入り。
明るくていいお

42 ：

>>39
何度も言ったと思うけど、
１．ガリウムを産出すると水銀も一緒に産出する
２．ガリウムの精製には水銀陽極を使って電解精製する
３．水銀はもともと自然界に多量に存在する
４．火山から水銀が放出される
５．大陸の川には自然水銀が多く含まれている
６．水銀保管事業って某特殊団体の利権の巣窟
わかったらもう水銀のことは口にするな

43 ：

>>41
俺も海水で使ってる。
こちとらフィッシュタンクだからLEDで問題無しだな

44 ：

次世代蛍光灯か
安いし省エネで明るいし長寿命！LEDとは逆だね
演色性もいいし指向性も広いから使いやすそう☆
分かって使ってるならいいけど
mv/hqKlTみたいにLEDなんてゴミ崇めてるバカは頭かわいそう

45 ：

LEDがキライなら放置しとけば良いじゃない
同じレベルに自ら落ちる必要はないよ

46 ：

小型水槽でゼンスイLEDを複数設置するなら、コレの方が良いかも
ADA　アクアスカイ
http://www.adana.co.jp/jp/sc/news/detail/789

47 ：

あ、既出だったかスマン
Maxspect　Razor　10000K
http://www.saltysupply.com/Maxspect-Razor-160w-LED-Lighting-System-p/ms1149.htm
500ドル

48 ：

ギーゼマンもLEDに行っちゃうねえ
http://reefbuilders.com/files/2010/05/helios-led-t5-hybrid-giesemann-2.jpg
http://blog.aquanerd.com/wp-content/uploads/2011/12/Giesemann-Teszla-LED.jpg
http://www.aquariumspecialty.com/lighting/led-lighting/giesemann-led-lighting

49 ：

青LEDって人体に余り良くないみたいだけど魚にはどうなんだろう

50 ：

>>48
関係ないけどギーゼマンでググって上にくるブログが2011/01で更新止まってるな。
地震で崩壊して辞めたのかな。

51 ：

蛍光灯はインテリア的に無理

52 ：

と、ぼろアパート在住の小型水槽ﾋﾞﾝﾎﾞｰが言っております

53 ：

>>52
必死すぎて引く

54 ：

>>42
もしもお前の発言に正当性があるのなら。
そこの国で、西暦何年から、ガリウム規制によってLEDが製造・販売を禁じられるのか
ソースを貼ってくれ。
まあ、貼れないよな。
そんな事実はないから。
ゆえに、お前の発言には正当性がない。
CCFLは、煽りで使われる“オワコン（コンテンツではないのでこの使い方は不適切だがな）”
ではなく、正真正銘、規制によって廃止が決定している。
終わることが法的に確定している物と、確定していない物を同列に語るな。

55 ：

なんでこんなに必死なん?w

56 ：

>>39
俺は２００３年くらいからLEDライトを一日のうち６時間くらい毎日使い続けているんだ。
だからLEDライトについてはよく知ってるよ。
まず最初がこれ
ttp://www.ohm-direct.com/shopdetail/005024000002/
次がこれ
ttp://www.ohm-direct.com/shopdetail/005024000003/brandname/
プラスチックだしばねが強くてすぐ壊れるんだけど、
今でもこれより便利なやつはめったにない。
単３電池１本で９灯くらいついたコンパクトなやつがこれに匹敵するくらい。
単４電池１本のやつは暗すぎる。
これ明るいけどでかすぎ
ttp://since20080425.blog32.fc2.com/blog-entry-65.html
これコンパクトだけど集光するから作業には使えない。惜しい。
ttp://marukawa-elec.com/online_shop/info_item_10274.html
↑のに似た砲弾型LEDの拡散タイプが作業に最適なんだよねえ。
やっぱりクリップライト以外で作業に使えるのはこれしかないか。LEDじゃないけど
ttp://marukawa-elec.com/online_shop/info_item_2370.html

57 ：

>>46
仇のことだから目ん玉飛び出るような値段かと思いきや
１万切るとは・・・
＞ネイチャーアクアリウムギャラリーでは、現在、
このアクアスカイで実際に水草を育成している30cmキューブ水槽を展示中です。
リシアやグロッソスティグマ、ヘアーグラス、赤系有茎草など、
十分な照度がないと育たない水草も健康に育っています。
これが本当ならLED試してみる価値はありそうだな。
メタハラで育てて写真撮影時だけLEDに・・・なんてことが無ければいいが。

58 ：

>>55
しつこくしつこく繰り返される嘘、捏造が嫌いだからかな。
LEDに都合が悪くても、メタハラ・蛍光灯に都合が良くても、事実には何も言ってない。

59 ：

ダイソーの電球型蛍光灯をリビングで使ってるんだけど、なんか無性にお題目唱えたくなったり、東京富士美術館へ行きたくなったり、公明党に投票したくなるんですが、安い蛍光灯を使っているせいでしょうか？

60 ：

>>54
俺が言っているのは、水銀のお世話にならなければ精製することもできないような材料使っている
ＬＥＤが水銀の悪口を言うことは、天に向かってツバを吐いているようなものだから、恩を
受けている水銀に対して敬意をはらえって言っているんだよ
ちなみに水銀条約は余剰水銀の販売規制であって、使用規制じゃないからな
余剰水銀を保管するだけだと金がかかるので、それを国家の補助事業にしようというものだ
特定団体が補助金目当てでヨダレを流しているというネタだ

61 ：

パナソニックの電球型LEDライトの新作が来月発売
年々パワーアップしていくな
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDA11DHW

62 ：

ついに20形直管蛍光灯に迫る1000lm超え
http://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/l/578/LDA11DHW_578943.jpg

63 ：

>>62
電球置き換えなんだから電球色で１５００ルーメン出せなければ意味ないよ

64 ：

海外勢はLEDばっかだな

65 ：

>>60
ゴミ処理のシステムが整っていない途上国で、蛍光灯のゴミによる
水俣病の被害が拡大している。
途上国でLEDのゴミが出ても、水俣病にはならない。
製造中の廃棄物は規制をかければ集約して処理可能。
LEDの製造過程で水銀の廃棄物が出るから、と言っているが、
蛍光灯の製造過程ではLEDの何十倍もの水銀廃棄物が出る。
LED廃棄物中の水銀処理をめぐって補助金目当てでヨダレを流している
と言っているが、では蛍光灯の廃棄水銀は野放しなのか？
それとも蛍光灯製造過程の、LEDよりも遥かに大量に出る水銀産廃は
LEDで出るのは別物の、環境に優しい“きれいなすいぎん”だとでも言うのか？
水俣病患者を出さず、産廃も少ない商品の方が、環境コスト・医療コストが
少なく、トータルで見て人類に利益があるのではないか？
それを「ＬＥＤが水銀の悪口を言うことは、天に向かってツバを吐いている」
などと表現するのは、正当性があるのか？

66 ：

海水で>>62みたいなの使ってる人います？
色合いとかどうなんかな？
エーハの新しいやつも良さげで迷ってるんだけど6500ケルビンっつーのがちょっとひつかかる

67 ：

>>66
海水はそもそも10000K以上はほしいから。
6500Kだと黄色だな。
まぁ、サンゴ飼わなくて、見た目も気にしない人なら何でも良いんじゃないかな。

68 ：

>>65
おまえ途上国の田舎にいったことないだろ？
蛍光灯なんてほとんど使ってないぞ
自宅の照明は白熱電球。
夜は外も家の中も暗い。だからみんな早く寝る。
貧困地域は農村だからみんな早起き

69 ：

水銀が気になるなら水銀レス蛍光灯があるじゃない
水銀レス蛍光ランプ「XEFL?」をバックライト用に展開
ttp://www.ushio.co.jp/jp/NEWS/products/20080422.html
世界初※1、紫外線の発光波長が選択できる 水銀レス光源「UV-XEFL?」を開発
ttp://www.ushio.co.jp/jp/NEWS/products/20110523.html
水銀フリー＊希ガス蛍光ランプ「新型 XEFL（ゼフル）」を発表
ttp://www.ushiolighting.co.jp/cms/2007/12/?cat=5
CCLの発光効率（57lm/w）は、LED（18lm/w）の3倍以上です。
ttp://www.lecip.co.jp/ccl_home/feature.html
希ガス照明
ttp://dbnst.nii.ac.jp/pro/detail/797
本研究の成果に対して、照明学会は、2003年、志賀智一氏（電気通信大学）、池田完氏（同左）、御子柴茂生氏（同左）、品田眞一氏（日立ライティング（株））に「照明学会　論文賞」を贈った。

70 ：

InterZoo2012でのMaxSpect Razor展示
http://jp.reefbuilders.com/2012/06/06/interzoo2012%E3%81%A7%E3%81%AEmaxspect-razor%E5%B1%95%E7%A4%BA/#more-1527

71 ：

CCFLのところ見てたら、発行効率がいいのは７０℃で、それ以上高くても低くても効率が落ちるそうな。
今僕が使っているノートはLEDバックライトで液晶の背面は冷たいんだけど、
２０年前に使っていた蛍光管バックライトのノートの背面は熱かった。
水中や水上で照らすなら周辺温度は高くても水温の３０℃以下になるので、発光効率は高くないだろう。
逆に、LEDは温度が上がると寿命が短くなる。
アクアリウムには適してるだろう。
とんちんかんな書き込みしててすいません。
俺の書き込みは以下で全て。
>>35
>>56
>>69

72 ：

>>65
水俣病の水銀と、蛍光灯の水銀は別物。

73 ：

>>71
＞逆に、LEDは温度が上がると寿命が短くなる。
アクアリウムには適してるだろう。
むしろ点けっぱなしな時間が長いアクアのほうが向いてないだろ。
寿命が短い＝メーカーウハウハｗてこと？

74 ：

>>72
気体水銀すいこんでも、体内でジメチル水銀とかたぶん生成されるよ

75 ：

気泡あんまり出ないお(´；ω；｀)
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=197997&categoryCode=14331010

76 ：

>>72
既に>>74で論破されているが、典型的な>>60の言う　特定団体　などの使う
方便を鵜呑みにした馬鹿な消費者、　メーカーウハウハｗ　的発言。

77 ：

>>74
ジメチル水銀ってゴム手袋に数滴かかっただけで死ぬのか。すげえな。
しかし、水俣病の原因はメチル水銀・・同じ？
＞メチル水銀（メチルすいぎん、Methylmercury）とは、水銀がメチル化された有機水銀化合物の総称である。
＞単にメチル水銀といった場合はモノメチル水銀 CH3HgX（X = Cl, OH など）を指す場合が多い。
＞特にモノメチル水銀は、生体蓄積性のある有機金属陽イオン種で、日本における水俣病の原因物質として知られている。
＞メチル水銀は脂溶性の物質であるため生物濃縮を受けやすい典型的な毒物である。
>>76
> 既に>>74で論破されているが
俺は過去に体温計の水銀を飲んだことがある。仰向けのときに噛んで割ってしまった。
金属水銀でも毒性はあるらしいが別に病院に通うほどのことはなかった。
体内で有機化していれば俺は死んでいないとおかしいよな。
＞金属水銀または無機水銀化合物やブチル水銀などの高級アルキル水銀、フェニル水銀など、他の水銀化合物が急性の腎毒性が強く現れる

78 ：

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_06/06_08/060823_est_mercury_in_lakes.html
蛍光灯の無機水銀はバクテリアによってメチル水銀に変わる。
あとは　メチル水銀　水俣病　でぐぐれ。

79 ：

>>77
＞しかし、水俣病の原因はメチル水銀・・同じ？
同じ。>>78

80 ：

>>78
> バクテリアによってメチル水銀に変わる。
つまり、一度環境中に放出されない限りたいした害はないってことだね。
バクテリアを体内で飼ってるのはシロアリとか特殊なやつだけ。

81 ：

>>80
お前、背中に「馬鹿です」って貼ってあるぞ

82 ：

>>81
は？
シロアリは木を食べるけど、バクテリアが分解するんだぞ。動物には木を消化する能力なんかねーぞ。

83 ：

木材を舐めすぎ

84 ：

あ、気化した場合は、メチル水銀とかじゃなくて、むしろヘモグロビンと結合して
毒性を示すのか。ってことは、猛毒性はないのかなぁ…。よく分からん。

85 ：

結局無機水銀も有機水銀も作用機序は同じなんじゃないだろうか…。

86 ：

>>65
日本の火山から放出される水銀は推定2500トン/年
工業用に消費される水銀は7-8トン/年
おまえの言い分に従うならば、日本の火山から放出される水銀放っておいていいのかよ
何か有効な対策考えろよ

87 ：

すげえな、海外LED製品のURL貼られたら
水銀ネタで延々と自演荒らししてるわ

88 ：

LEDバカがCCFLに噛み付いてるだけじゃね？

89 ：

蛍光灯貧乏の貧しさのなせる業

90 ：

レアメタルを使っている限りLEDに未来はない。
世界の生産量が増えるほどコストが下がりにくくなる

91 ：

おいおいこれの何処がアクア板なんだ？
スレチだからどっか行け。

92 ：

>>86
餓鬼かよ。
日本の火山から放出される水銀が放置されているから蛍光灯による環境汚染も
放置していい、と言いたいのか？
なら、水銀汚染で水俣病を起こしたチッソも、水俣病患者に賠償しなくても
いいってことか？

93 ：

水 銀 板 で や れ

94 ：

>>92
もう、水銀使用量は自然界水銀の二桁以上下になったから無駄だって言っているんだよ
それに水俣病って日本が工業的水銀使用量が３０００トンぐらいあった時代の話しだぞ
時代錯誤だっていうの

95 ：

おーいだれかスイッチ切ってあげて

96 ：

メタハラを守るために蛍光灯ネタで暴れるとか
海外LED製品の情報はレス流しするとか
どっちにしろ何にしろ無駄で無意味で無益だね

97 ：

>>68
俺の住んでいる県結構田舎なのに普通にLED付いているのはラッキーなのか

98 ：

>>94
ああ、日本は大本営が情報統制してるから、今現在も水俣病のリスクが
続いているという事実を知りにくいよな。
http://www.vc-lab.com/s71.html
↑
この記事と蛍光灯との関連性を示しているのが>>78な。
>>96
＞メタハラを守るために蛍光灯ネタで暴れるとか
何か勘違いしてないか？
メタハラは蛍光灯以上に環境を汚染するぞ？
だから水銀を使わないメタハラの開発をどこも進めている。
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p090226/p090226.htm
しかし水銀を使わないメタハラは従来のものより電気効率が半分以下で
寿命も三分の一前後。
つまり、開発中の次世代メタハラとLEDを比べると、現時点ではガチで
LEDが圧勝。
水銀を使わない次世代蛍光灯は、今のところ使い物にならないレベル。

99 ：

無印のこいつ↓を、20cmキューブ用に購入。
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718369416
テトラのML-5Wと交換したんだが、かなり明るくなったーよ。
天井に水面の揺らめく光が反射して、とってもキレイだ。ウットリ。

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