ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　五拾六人目

1 ：08/01/04 〜 最終レス ：12/05/31

■公式サイト
米　ttp://lastsamurai.warnerbros.com/
日　ttp://www.lastsamurai.jp/　　　　　（閉鎖？）
■DVD＆ビデオ　2004/5/16発売＆レンタル開始
ttp://www.whv.jp/month/last_samurai/
■まとめサイト（一時復活。管理人さんに集団座礼）
ttp://movie.geocities.jp/lastsamurai2ch

The Last Samurai (2003)
ttp://www.imdb.com/title/tt0325710/
その他のテンプレは>>2-10あたり
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　五拾五人目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166337141/l50

2 ：

ν速のアイドル法子にゃんのメットでムレムレになった頭皮をフガッ！フガッ！

3 ：

>>1
次スレはまだ早い

4 ：

ラストサムライpart２はやらないの？

5 ：

忍者バトルやトムvs刺客シーンはよかった
ただ　全体として　妙に感動させようとするつくりが　鼻についた
実際感動した馬鹿がいるから　このスレがこんなに伸びてるんだろうけど

6 ：

>>3
９８０越えたスレは
数時間〜数日で自動消去です
（実況板なら数分）

7 ：

>>5
>ただ　全体として　妙に感動させようとするつくりが　鼻についた
勝元のモデルとされる西郷隆盛が敵味方に関係なく敬愛されていたことは、
ご承知かな？知っていれば、最後の座礼のシーンも自然と受け止められる。
(エピソードその１)
西南戦争で、西郷を擁する薩摩軍は城山にこもり、約６万人の官軍に包囲された。
その最後の夜に、突然、どこからか西洋音楽が鳴り響いた。それは、敵味方ともに
敬愛する西郷さんへの官軍からの惜別の演奏であった。
(エピソードその２)
西郷を殺したもの達がことごとく喪に服した。涙ながらに彼を葬った、そして涙と
共に彼の墓は今日に至るまで、あらゆる人々によって訪れられている。かくの如く
にして、武士の最大たるもの、また最後の（と余輩の思う）ものが世を去ったので
ある。内村鑑三著「代表的日本人]より

8 ：

公開時からずっとだけど
このスレで文句言う人は
自分の無知を棚に置いて　知ったかぶりで俺のほうが物知りなんだぜ
ってやつらしかいないよなｗ

9 ：

>>8
このスレに限らず、どこにでも居るね。A型気質

10 ：

血液型なんか関係ないよ、馬鹿。

11 ：

>>8
>このスレで文句言う人は
>自分の無知を棚に置いて　知ったかぶりで俺のほうが物知りなんだぜ
逆でしょ。この映画に対して否定的な方(それ自体はそれぞれの勝手だが)
や文句言っている人は、自分の感覚での発言がほとんどである。
発言の根拠となるソースを持ってきたり、事例を紹介することがない。
>>9みたいに中身のない一行だけのスレが多い。

12 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/kattunsinght322

13 ：

ま、ありえない設定で描いた架空の国のお話なんだから映画として楽しむ分にはかまわんべさ。
現実の日本と風習が違ってたりしてもそれはフィクションだから楽しめばいい。
サムライの心意気が・・・とか
日本の精神が・・・とか言い出しちゃわない限りは。

14 ：

心意気wwww
武士道の精神は充分再現してたな。

15 ：

＞14
フィクションを事実だと思い込む痛い子発見ｗｗｗｗｗｗ
ねえきみ、風呂敷を首に巻いても空はとべないんだよ？

16 ：

朝鮮人はいいよ。
秋山の心配でもしてろｗ

17 ：

>>13
>ま、ありえない設定で描いた架空の国のお話なんだから映画として楽しむ分にはかまわんべさ。
前スレで、「各界の有識者や知識人がこの映画を高く評価している」とあったが、彼らは「ありえない設定
で描いた架空の国のお話」とは、捉えていないだろう。やはり、急速な近代化政策を推進する大久保を中心
とした新政府側と、武士の持っていた美風をなんとか制度化できないか模索した西郷に期待した旧士族との
葛藤を全世界に解り易く紹介した映画だと考えているだろう。当然、デフォルメした部分や「忍者」などの
日本的なイメージも付け加えている。
日本史に詳しく、なおかつ、この映画が全世界向けという条件を熟知している人だったら「ありえない設定
で描いた架空の国のお話」とは、普通に思わないと思う。

18 ：

魂を描く　と　事実を描く　は時として対局することが多いんだぜ？
魂を描こうとすれば　場合によっては事実と異なる演出は避けては通れない
事実だけ見たいならドキュメントでも見てれば？　在日の人さん

19 ：

しかしなんでこの映画をフィクションとして楽しむと在日呼ばわりされるんだろうねｗ

20 ：

はあ？
フィクションとして楽しむとかそういう次元じゃなくて
実際のサムライはこんなかっこよくね〜んだよｗ
この映画は事実と違うんだよ　何事実だと思ってんの　バカじゃねえのｗ
とか言ってるから在日って言われるんだよ
ま　在日か在日の血の流れる国籍上日本人だろうけどな

21 ：

在日は日本を卑しめるために何でも書くからな
事実とか映画の純粋な感想なんて二の次、三の次
何故そんな嫌な国に六世代にも渡って帰化もせず住み続けてるのか理解不能
祖国があるんだから、とっとと帰ればいいのに

22 ：

どうやら日本人でこの映画を歴史的に正しいと思わない香具師は居ないらしいな。
やれやれｗ

23 ：

>>22 あなたはナニ人？

24 ：

馬鹿サヨの中には、『武士道なんか幻想だ！』などと噴き上がる田吾作がいるが、
武士道が『規範』であることなど、常識人なら皆理解していること。
馬鹿サヨの頭をカチ割って、中を覗いてみたい。

25 ：

＞23
100ﾊﾟｰｾﾝﾄ純粋な日本人さ
先祖代々某雪国の農民だったYO
＞24
武士道にもいろいろ種類があって
・戦国時代の武士の規範（戦国武士道）
・江戸時代の武士の規範（江戸武士道）
・新渡戸稲造が自著で描いた規範（明治武士道）
どれもそれぞれ違ってるわけで
まあでもぶっちゃけ三番目はフィクションｗ

26 ：

在日混血人の方乙〜

27 ：

>>25
江戸期も時代が経つにつれ、「武士道」とは忠・信・義といった儒教的徳目を守ること
とされるようになった。平和な社会において指導的な役割を果たすことが武士の任務で
あるとすれば、儒教的な徳目を守り、民の模範となることこそが肝要であるといった
「士道論者」には、山鹿素行の他に中江藤樹、熊沢蕃山らがいる。
さらに、文治の世にあって、道徳を身につけて民に模範を示す姿勢が強調され、「武士
道」は、しだいに「士道」の内容を取り込んでいったようで、幕末から明治には「士道」
に近い内容が「武士道」と呼ばれるようになった。
新渡戸稲造や内村鑑三の「武士道」も、以上の流れを汲むものであり、別にフィクション
ではない。西郷隆盛や福沢諭吉が残そうと考えた「武士道」も以上の流れに、例えば「自
律」だとか「質実」や「気骨」などの要素を加えたものである。

28 ：

>>13>>15>>19>>22>>25>>ID:cPuZWajHさん
いろいろ、ご努力されている態度は買えるが、いかんせん知識が中途半端だよ。

29 ：

＞27
でも新渡戸稲造の「武士道」は当時の歴史学者
津田左右吉などによって「事実に即していない」と批判されている。
実際洋式教育しか受けていない新渡戸は武家の規範についての知識が乏しく
資料も無い状態で書き上げた「武士道」は日本史的見地からすると現実から乖離した
新渡戸の個人的理想論でしかない、とする意見がおおい。
＃新渡戸は友人への書簡のなかで「「武士道」とは私の造語である」と述べている。
＃つまりこれは「葉隠」すら読んでいないことの何よりの証拠である。

30 ：

実状に沿うかどうかなんて関係無い
大衆がこの映画を見て爽快感が得られるかどうかが最大の問題である

31 ：

日本の名前つかったハリウッド映画として見ればいいでしょ
これで優越感に浸ったり嫉妬で難癖つけたりする方が的外れだろ。

32 ：

＞30＞31
そのとおり。
ファンタジー映画として見ればこの映画は優秀だよ。
現実の侍を重ねて見ちゃうのがバカチンなだけ。

33 ：

くどいな

34 ：

前スレ１０００GJ
1000 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 06:39:07 ID:HrSEv3kt
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　「　このスレは本懐を遂げた・・・　」　　`　　　　`　,
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　「　・・・よくぞ頑張った皆の衆・・・パーフェクト・・・　」　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;_、_::.::|　　`　　　　　、　　　`　, 　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　、　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　　　`　　 　
,,.,.. ,..M|M|i　　　　　　　ﾍヘ ,.,.. ,...... ,....,,,..,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..

35 ：

ぜんぜんもうクソ映画

36 ：

冬にサントラ聴くと、なんつーか、いいな。

37 ：

よくフィギュアスケートでグラディエーターとかブレイブハートとか、
仮面の男とか、グリーンディステニーとかサントラを使うけど、ラスサムは誰か使ったかな。
高橋大輔あたりが使えばいいのに。
まあ、衣装が難しいだろうけど。

38 ：

>>37
フィギュアっていうと織田家の末裔の人もいたよなぁ
その人だったら微妙だ

39 ：

>>38
織田信成。フィギュアファンの間では通称殿(笑)で通ってる。
去年原付の飲酒運転で今謹慎中。
むしろ顔が猿っていう。

40 ：

>>37
アテネオリンピック体操の女子団体で、ヨーロッパのどこかの国が
曲を使ってたよ。スペインだったかな〜？

41 ：

>>39
猿だったら豊臣なのに。
>>40
新体操の女子団体。スペインだよね。途中からあわててビデオ録画したな。
ボールやわっかを投げるような競技だから
正直全然あわなかったけど心意気は嬉しかった。
ブラジルとか、ラテン系の国ではわりと人気あったんじゃなかったかな。この映画。

42 ：

所詮パイレーツオブカリビアンの劣化コピーだしね
映画サントラファンでジマー武士を知らない人はこちら
ハンス・ジマー総合スレ２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1179150414/l50

43 ：

いや　ズーウィク監督がコメンタリで言ってるように
騎馬武者のシーンでのジマーのBGMは最高だけどさ

44 ：

まだやってたのか。公開時にスレみたときはべた褒め一辺倒だったのに、
やっぱり売れると批判するやつってどこでも出てくるよね。

45 ：

>>42
ジマーのファンじゃないのになんでジマースレをコピペするのよ。
(ファンなら劣化コビーとか書いてアゲない。)
自分が前の発言で言ったのは、男性的な曲調の部分が多いのに
女性がわっかを投げたりしているのが合わないって書いただけ。
>>44
公開時にも見てたがベタほめなんかじゃ全然なかった。
知らないのに書かないでくれ。

46 ：

反すジマーの局なんて全部同じに聞こえるよ

47 ：

自分はジマーファンですけど何か？
（狂信者じゃないから　マンセーばかりじゃないけど）
ラストサムライがパイレーツオブカリビアンの劣化コピーなのは事実
だからフィギュアとかで使われない
かといって　ラストサムライの音楽自体が悪い訳じゃない
むしろあってて最高なのも事実
フィギュアや体操に使われる音楽＝最高のサントラ　という訳じゃないし

48 ：

ID:UYW04w+g
またｌ、知ったようなことを(笑)
ラスサムのサントラが使われないとしたら、単にブレイブハートやグラディエーターなんかより
ヒットしてないからっていうのと、テーマの難しさ、世界的に普遍性をもって伝えるには
日本の歴史も映画の世界観もちょっと独特すぎるからだと思うよ。
何せ自由のために戦うとか、よくあるテーマではなくて欧米列強の侵略の前に
滅び行く運命の人間たちが、ひたすら滅びるためだけにに戦う映画。
フィギュアの多くの選手たちは、欧米諸国の選手たちなわけで、
ラスサムにシンパシーを感じるというのは、暗に自分たちの歴史の否定にもつながる。
そういう訳で、世界中の誰にでも理解しろというには想像以上に難しい世界だと思う。
別にハンスジマーのセルフコピーであったとしても、映画や音楽そのものに
強烈なシンパシーを感じれば使う選手もいると思うし。
そういう意味で選手的にも微妙にデリケートで使いにくい素材だと思うよ。
あと日本人選手は手前みそ的な表現が苦手な遠慮深い性質。
まあ、よくも悪くも西洋かぶれから抜け出せなくて‘日本’を表現するのを嫌うというのもある。
誰もパイレーツのパクリだなんて思ってないから。笑
っていうかハンスはどっかこっか過去作品パクってるし。

49 ：

同じ内容なのに　なんでこの人は曲解して嫌がらせをするかな
あと
本人だからパクリになる訳ないだろｗ
冗談込めて　劣化コピーって言ってるだけなんだけど
っていくら痛い人に言っても無駄だろうね

50 ：

しかもパイレーツオブカリビアンって1作目ハンスジマーじゃないし。
ラスサムが2003年。ハンスジマーが参加したのはデッドマンズチェストから。
で、デッドマンズチェスト2006年公開。
2003年のラスサムでどうやってパクるんだろうね。

51 ：

パイレーツの１作目は表向きジマーの弟子ということになってて・・・。
ってどうせわかっててやってる釣り

52 ：

ラスサムと呪われた海賊は同年公開。
どっちを先に作曲したか知ってる？
グラディエーターの劣化版なら納得もするがあんなコメディーと一緒にされるのは甚だ不愉快。

53 ：

>>49
自分45ですが、48とは違う人。なのに…(笑)
ジマーにも誰に対しても失礼なアゲ厨と話しても無駄だと判断した。

54 ：

勝元が天皇と一対一でしゃべってるときの天皇の服の色ってどんなんだっけ？
記憶が

55 ：

「教えてくれ、どうすればよい？」っていうシーン？
そのシーンなら陛下は巫女装束ｗだったキガス。

56 ：

天皇役は勘三郎の息子（弟のほう）七之助だったんだね。
いい役者に育ったじゃん。

57 ：

侍はもう時代遅れだと言って送った刺客が忍者ってありえるのか？

58 ：

実際、裏家業として明治時代もちゃんと忍者はお上の仕事をしてたんだよ。
馬鹿だなあ。

59 ：

>>55　あれ本職の人に聞いて宮中の規定通りの衣装誂えてるんだよな。

60 ：

>>55
俺もそう記憶してるんだ
巫女の質問スレで聞いたら
「天皇は巫女の服なんか着ない」で終了
>>57
ボーガン使ってる時点でどうでもよくなったｗ
史実は知らないけどゴツゴツしてて忍者の道具っぽくないというか

61 ：

史実を知らないならまず調べて批判しろよ。怠け者。

62 ：

どっちにしろ忍者はあんなゴツゴツしたものを腕につけて活動しないって言ってんだよ
読解力の無いゆとりは黙ってろ

63 ：

横浜港から富士山みえんよな？

64 ：

明治時代で史実に残ってる忍者なんていたか？
密偵じゃなく映画にでてくるような忍者だぞ？

65 ：

映画の中では侍が絶滅危惧種として残ってたくらいだからいたことはいたんじゃない？
史実でも松平容保の弟の側近だった服部半蔵正義は明治でも生き残ってるし
忍者職は退職してただろうけど

66 ：

ラストサムライは世界のトムクルーズ主演のエンターテインメント作品。
史実史実なんていいながら撮ってたら
えらいつまんない内容になるし
商売にならん。
忍者が史実と違う描写なのは監督は百も承知だが
あえて入れたんだよ。

67 ：

>>66
それは解ってるよ
映画非難じゃなく　実際どうだったっけ？と素朴な疑問
気分悪く、スレ違いだったならスマン

68 ：

多分いなかったろうな
ていうかあの武器は多分「手甲鉤」、一応忍者の使った道具として伝わってる
実際はもっと小ぶりで爪を引っ掛けて木に登ったりしたらしい
琉球古武術のサイとかも持ってたからもうどうせフィクションだと割り切るなら
って感じでそれっぽいの片っ端から使わせたみたいだな

69 ：

>>63
見えるよ。

70 ：

日本人の描く西洋だってファンタジー要素帯びることもある
ラストサムライでのトンデモ日本描写もその逆に過ぎんよ
自分はむしろそのファンタジーも目当てだった

71 ：

史実の忍者なんて、ただの諜報員（スパイ）で活動はすごい地味だぞ。
小説や映画とかの忍術を駆使して大活躍とかでは決して無い。
で、何を熱く語ってるんだ？

72 ：

>>63
この話題もループしてるけど、横浜から富士山は見えるよ。
場所によるけどね。
ただ、あんなに大きくは見えない。
心理的インパクトで大きくなってるのかもしれない。
横浜と皇居もあんなに近くない。あれでは隣町みたいだ。
(映画的な画面の切り替えかもしれないけど。)

73 ：

派手な刀斬り合いが見たかった俺は満足

74 ：

政府側にも忍者いたよな
トムに闇打ちかけて返り討ちにされた

75 ：

>>74
あれは忍者じゃなくて、大村が個人的に飼ってた元武士じゃないかと思うよ。
あの頃は、職の無い元士族が溢れてたから。
いかにも柄悪そうだしw

76 ：

でもその中のひとりは最初大村と一緒にオル紅蓮をスカウトに行ってたな。
顔に痣がある「侍の時代は終わったんだもん」のやつ。
政治家にして殺し屋か。

77 ：

>政治家にして殺し屋か。
というか、それ史実。
攘夷浪士を現代語に直せば排外主義テロリストだろう。明治政府の高官には人斬りがごろごろいるぞ。
（史実を率直に受け止めた上で、しかしそれでいい派だからな俺。間違えるなよ）

78 ：

殺し屋つーと聞こえが悪いな
建前とはいえ武士はもともと戦闘要員だしおそらく日本史上刀を用いた市街戦が
もっとも盛んだったのは幕末の京都だし信念持った気合の入った下級武士なら
斬り合いの一度や二度は避けられなかったろうよ

79 ：

このスレ見た結果。
何回も見て、何回も泣ける俺はダメなヤツなんだな・・

80 ：

当時のテロ（当時そんな言葉も日本には無い）に対する意識と今のテロに対する意識は別物
社会状況による

81 ：

>>76
ちょｗ
「終わったんだもん」てｗｗ
どんだけブリッコな殺し屋だよｗ

82 ：

>>79
この板（映画作品板）では
なんだかんだで楽しめるやつ＝勝ち組
文句ばかり言って楽しめないやつ＝負け組
は常識ですw

83 ：

カチュモト!!
とか言ってる異人さんもｶﾜﾕｽ。

84 ：

>>83
忍者襲撃の時にトムが勝元を呼ぶ時は
かちゅもろ〜うだよな

85 ：

カツモォロォ〜！

86 ：

イーダーがモイル。

87 ：

このスレ住人は、カミカゼについてはどう思ってる？

88 ：

>>87
マジレスすると
日本的な教育で格好良いものに感じてるけど
単純に人の命を無駄にした事

89 ：

>>87
元が攻めてきた時に吹いた風のこと。

90 ：

あれは台風を知らないモンゴルが悪いw

91 ：

ゴミみたいな映画だよな

92 ：

在日チョンにとっては本気でそう思える映画だろうね。
さすが"恨"（ハン）の文化だと自称するだけの民俗、
何年経っても執念深く忘れないw

93 ：

映画の出来はそこそこ。つまらない作品ではない。
でも武士道を語る人には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

94 ：

アメリカでは興行成績あまりよくなかったみたいだね。
2000年以降のトムクル出演映画の中で一番悪いらしいね。
本国でもそんなに駄目映画だったとはね。なんか残念だ。

95 ：

アメリカで評価が低いのは外国の文化風習を
かなりの長時間に渡って描写していてそこが退屈に感じるから。
でもあれは日本に対してとても真摯で誠実な描き方だし
あれがあったからこそ日本人に受け入れられた所以。
単純なチャンバラのドンパチのみの映画だったら
ここまで日本人の琴線に触れなかった。
ハリウッドは外国映画を捕る際の葛藤だし一長一短あるのは当然。

96 ：

じゃあなんでヨーロッパの中世の騎士などを描いた長編は全てと言っていいほど評価が高いの？腐るほどあるのに。
たんに日本が差別されてると思うのは俺だけ？俺だけだろう。だって俺は本当に捻くれ者だからね。

97 ：

南米とか日系人の多い国でバカウケ

98 ：

>>96
差別してんじゃなくて馴染みが薄いからだろ

99 ：

>>96
アメリカ自体がヨーロッパ人の寄せ集めだから馴染みがあって当然。
しかも日本人とアメリカインディアンは人種的に同じで
侵略して大量虐殺した罪の意識があるから保守層は
無意識に避けたいタイプの映画だとしても当然。
ラスサムは娯楽大作というには冗長、芸術作品というにはファンタジック過ぎる
中途半端と言えなくもない映画だから。
それが日本人には絶妙なバランスなんだけど。

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