チャイコ　マンフレッド交響曲について語ろう　　

1 ：09/01/07 〜 最終レス ：12/07/02

チャイコ好きでも余り知られていないマンフレット交響曲について
幅広い視点から語り合いましょう（＾＾）

2 ：

1に聞いてみたい。
貴方はこの曲の基となるByronのManfredを原語で詠んだことがありますか？
因みに僕はあります。
貴方の好きなCDを挙げてみて下さい？
因みに、わての好きなCDはｼﾙｳﾞｪｽﾄﾘ(TESTAMENT)とｵｰﾏﾝﾃﾞｨ(RCA)やで。

3 ：

マルケビッチとスベトラーノフの雄大で男らしい演奏が好み。
たまにはカラフルタイプならシャイーもいい。

4 ：

ちっちゃい　コマン　触れると　こう　響き　曲がる

5 ：

もとい。
ちっちゃい　コマン　触れると　こう　硬直

6 ：

未ＣＤ化だけどロジェヴェンのメォディア盤がよかった

7 ：

ベートーベンの三重協奏曲と並ぶ天下の愚作といえよう

8 ：

終楽章の後半、チーンってかんじだ

9 ：

モノだけど、トスカニーニがいいんだよ。
鬼気迫る感じ。

10 ：

マゼールも良いぞぉ。

11 ：

コバケン！

12 ：

>>11
コバけんは唸ったり地団太ふんだりするよな。

13 ：

シャイー、ハイティンク

14 ：

>>6
ＣＤ化はされてます。ビクター時代に。

15 ：

ムーティは？

16 ：

ムーティのは録音がイマイチだな。演奏は良い。

17 ：

フェドセーエフは？

18 ：

バーンスタインは生前ゴミ扱いしてたんだっけ、この曲

19 ：

アシュケナージとフィルハーモニアも結構好きだな。
Ｎ響との演奏はリリースされるのかな。

20 ：

フェドセーエフは剛毅でいい演奏だよ

21 ：

ロストロポーヴィッチ／ロンドン
意外と名演だった

22 ：

>>18
バーンスタインが正しい。

23 ：

バーン！！　したいんや　バーンと　pupupupupu

24 ：

やっぱ４楽章崇高だな。
オイラは　マリス　ヤンソンス＆オスロフィルかな。　

25 ：

ここで炎のコバケンの登場ですよ。

26 ：

それにしてもマイナーなテーマだな、このスレ。

27 ：

NHK大河ドラマ風音楽

28 ：

age

29 ：

トスカニーニって名盤なの？

30 ：

>>29
結構な名盤と思う。録音は49年のスタジオ録音と、53年のライブがある。
ちなみに音の切り方が両者で全然違うのが特徴かな。個人的には53年の方が好み。ただし第四楽章は四分の1くらい削除されているし、楽譜改変の山

31 ：

ユロフスキかペトレンコがダントツ

32 ：

ユロフスキとマゼールが好き。
ペトレンコはものすごく気になってる。
トスカニーニの53年もいいけどカットがちょっともったいないかなあ。

33 ：

ユロフスキのってどんな演奏？

34 ：

>>30
サンクス。
マイナー曲で楽譜改変ですか。
微妙ですね。

35 ：

>>34
トスカニーニ自体の評価では、マンフレット交響曲は声のないオペラという位置付けで、高く評価していた。
意外にもチャイコフスキーの交響曲ではあとは悲愴しかやっていないし、頻繁に取り上げるようになったのは、ＮＢＣ時代の後期から。

36 ：

やっぱりシャイーが好みだなー
いつ再販されるのやら・・・・・

37 ：

>>35
確かにトスカニーニのはいい。特に53年はね。

38 ：

コバケンがベストだよ。

39 ：

>>37
こういう曲は本当にトスカニーニは上手いと思う。
但しトスカニーニの壮絶な編曲を受け入れられたらとの条件付きかな、特に最後のオルガンの入るあたり。

40 ：

>>39
あれ、オルガンなんか最後入ったっけ？

41 ：

マンフレッド交響曲ってRPGに似合いそう

42 ：

テミルカーノフが十年くらい前に来日した時、この曲を演奏してた。
オケはロイヤルフィルだったか、サンクトペテルブルグだったか…
オケは覚えてないが、演奏はよかった。
当時ＮＨＫ-ＦＭでも放送して、オレも録音したんだけど現在は行方不明…
また聴きたいよ〜！

43 ：

>>39
トスカニーニのロシア音楽はいい録音が多いよね

44 ：

第四楽章だけは好きになれない。未完成でもよかったけどな。

45 ：

>>40 はスヴェトラヲタ？

46 ：

>>45
スヴェトラも1967年の録音ではオルガン入ってる

47 ：

>>44
第四楽章は、チャイコフスキーのオリジナルと、トスカニーニが大胆にカットした曲では全く別物になっている。
この部分はトスカニーニ版の方がいいように聞こえるがいかがかな？

48 ：

結末部分がどうであれ、トスカニーニの53年版の強烈さは異常。
あれ聴くと第1楽章の冒頭なんか他の演奏では物足りなくなる。
ちなみにマンフレッドゴロフチンもいいよね。若さゆえにやる気だけですっぽ抜けてたり、
オケを掌握しきれてなかったりしてるけど好意がもてる熱演。
でも確かこの指揮者、若くして死んじゃったんだよな、残念。

49 ：

>>48
確かに、トスカニーニのは第一楽章は一小節程度のカットが多いが、本当に引き締まって聴こえる。
この演奏、XRCDあたりのレベルで発売されないかな。

50 ：

>>49
同意、大変締まった音づくりになっていると思う。
ところで、トスカニーニの53年録音はどこが一番音がいいかな？

51 ：

実演ならコバケンの演奏がベストだよ。確か10数年前に新星日本soとか大阪po振ったの聞いたけど、こんなにすばらしい曲だったのかと感動したの覚えてる。

52 ：

実演聴いたって人は、錯覚してることが多いからなあ。

53 ：

なかなか聴く機会が少ないな

54 ：

これを聴くとアニメ「岩窟王」しか頭に浮かばないw
マンフレッド?バイロン?何それ?状態orz

55 ：

コバケン大フィルはナマもFMも聴いたがこれはマジでよかった
信者ではないがあれは後で音だけ聴いても名演だわ

56 ：

コバケンはこの曲振らせたら世界でも３本の指が入るな

57 ：

トスカニーニのＮＢＣは二種類あるが、53年版は特に第一楽章で一小節のカットが目立つね。
個人的にはこの一小節をカットした53年版の方が好みだけど、ここは意見がいろいろありそう。

58 ：

ロジェヴェンのモスクワ放響のロンドン・ライヴ（66年、BBCラジオ・クラシックス）いいね。
冒頭こそはゆったりとしているが、白熱してくるとソ連特有の爆裂をかましたり、
熱っぽく歌い回したり、絶好調のロジェヴェンの面目躍如。
録音レヴェルがいまいち低いのが難。BBC Legendから再発されたら改善されそう。
ロジェヴェンはメロディアの正規録音のほうはどうなんだろ？
あとアーノロヴィチ/ロンドン響（DG）がいいという噂を聞いたんだけど聴いている人いない？

59 ：

>>57
私は結構気に入っています。（53年版）
しかし当時なんでレコード化しなかったのかな？
そこが残念

60 ：

青裏だけどスヴェトラ・ベルリンフィルのがいいよ

61 ：

ネタもあまりないところで、みんなでディスコとかつくりません？
そんなに枚数が多いとは思えないし。いろいろ出てくれば話題も広がるかと。

62 ：

言いだしっぺとして持ってるもの。
・トスカニーニ/NBC交響楽団（'53ライヴ、M&A）
・ロジェストヴェンスキー/モスクワ放響（'65、Russia Revelation）
・ロジェストヴェンスキー/モスクワ放響（'66ライヴ、BBC Radio Classics）
・プレヴィン/ロンドン交響楽団（'73、EMI）
・ゴロフチン/ロシア国立交響楽団（'92ライヴ、MTM）
・スヴェトラーノフ/ロシア国立交響楽団（'92ライヴ、Canyon）
・フェドセーエフ/モスクワ放響（'99ライヴ、Relief）

63 ：

>>58
アーノロヴィチ？
そんな人いるの？

64 ：

失礼な。ちゃんといるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーリ・アーロノヴィチ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=Ahronovitch

65 ：

こら！
アー「ロノ」ヴィチだろ！

66 ：

これはスマンかった。故・アーロノヴィチ氏にお詫びをば。
一度間違えて覚えるとしょうもありませんな。。。

67 ：

フェドの来日記念盤ってどうですか？

68 ：

age

69 ：

>>62
こうみると、ロシア勢がおおいな。
トスカニーニを除けばだけど。まあ編曲も凄いので、マンフレット交響曲トスカニーニ版と言っても間違いないと思うが。

70 ：

この曲の2楽章の甘いメロディが好きだ

71 ：

コバケンやシャイーも一聴の価値あり。
アシュケはさくさくと淡白だったな。
秋のラザレフとプレトに期待。

72 ：

トスカニーニが素晴らしい
でも本当はコバケン/チェコフィルが最高だと思ってる
唸り声さえなければ……すごいオススメできるのに！

73 ：

スヴェトラみたいに第4楽章のオルガン救済無し楽譜って、他に誰がやってる？
ドゥダロヴァのも持ってるが演奏はしょうもない。
wikiによるとヤンソンスやキタエンコもやってるとか書いてあるけど
これってただ単にカットあり楽譜を使ったってだけで救済はあるよな。

74 ：

>>73
このオルガンでの救済を始めたのはトスカニーニあたりかな？
49年、53年ともオルガンつきだし。

75 ：

>>74
え!?　オルガン付きがオリジナルなんじゃないの!?

76 ：

>>75
オリジナルにはオルガンは入らないように理解しているが。
まあマンフレッド交響曲は、オリジナルのもの、トスカニーニが改造したマンフレッド交響曲改、他に大幅にいじっている方はだれがいたっけ？

77 ：

別にカット版はトスカニーニが元ってわけじゃないだろ…

78 ：

オリジナルはハルモニウムだけど、普通は楽譜どおりハルモニウム使ってるもんなの？
自分はオルガンを使ってるのしか聴いたことがない。
はっきりハルモニウムとわかる録音があったら教えてください。

79 ：

皆さんの好きな録音を教えてください
最近、この曲にはまって集めており、
皆さんの愛聴盤を参考にしたいと思います
自分はロストロポーヴィチが目下のお気に入りです

80 ：

マゼール＆ウィーンフィル
マゼール４０代前半の録音。
ウィーンフィルの第一楽章終わりでのホルンがとんでもなく凄い。
弦の音もとびっきり美麗でいつも聴惚れてしまう。
迫力もけっこうある。オルガン付。

81 ：

>>77
第四楽章を四分の一をカットしているのは、1953年以前にはいないはず。
あと、トスカニーニの場合、正規録音の49年版と比較しても、名演とされる53年版は小節単位のカットが増えているからね。

82 ：

いやー、おもしろかった！
木管楽器の詩情も金管楽器の迫力も文句なし。
プレトニョフの要求によくあそこまでついていったなあ。
それにしてもフィナーレの冒頭で椅子からずり落ちそうになったのは俺だけ？(笑)

83 ：

>>82
東京フィル乙
席どこでしたかｗ
オルガン別録りなのかなーあれ
プレトニョフのはいいね。
とりあえずは今はマゼールが聴きたい。

84 ：

一階席のずっと後ろのほう。
オーチャードは今までどこの席で聴いてもいい印象なかったんだけど、今日の東フィルの鳴りっぷりの良さにはたまげた。

85 ：

オルガンは上手奥にコンソールみたいなのがあってプレトニョフはそっちへ向かって合図出してて、音も上手から聞こえてきたけど、遠かったから詳しくはわかりません。

86 ：

オーチャードで最悪の席である１階後ろで
たまげる音がしたってなら、そうとうデカイ音だったんだろうな。

87 ：

ageruyo (^^)
minnna arugatou

88 ：

トスカニーニのマンフレッドは1940年のが一番好きな俺は少数派か

89 ：

NAXOSのペトレンコの演奏が
英グラモフォン・アウォーズ受賞だって。

90 ：

そういうのは当てにしません。

91 ：

今度のラザレフ指揮日フィルに期待

92 ：

>>88
40年の演奏かあ、一度聴いてみたい。

93 ：

塔のチャイコ全集やっと買ってきた
（上にも出ているアーロノヴィチ・ロンドン響盤込み）
ＣＤのデータ欠損でマンフレッドだけ別ＣＤ
とにかく全体的にゆったりとしていて、65分もかかる
ねっとりとしたチャイコ節が好きならお勧め
で、どこかで聞いたなと思ったら、
初めて買った輸入版のレコードがこれだったのを思い出した
ＬＰのジャケットは、アルプスの山々と流れる滝の絵だった
当時はレコ芸で絶賛していたと思う（この曲の推薦盤として推していた）
アーロノヴィチのグラモフォン初録音がこの曲で
解説のお偉い先生が珍しがっていたと記憶している

94 ：

フェドセーエフの新譜、最後のオルガンカットしてた

95 ：

来年は大野があるね

96 ：

来月の九州交響楽団の定期でやるけど行こうかなあ

97 ：

>>93
65分ですか、カットの多いトスカニーニ盤は46分だから、随分差がありますね。
景気づけあげ

98 ：

ヤンソンスがオスロフィルを振ったもの。少しオーケストレーション足しているような気がするがいいですよ。

99 ：

またコバケン、マンフレッド振ってくれないかなあ。

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