【ﾌﾟﾗｺｰ】プロコフィエフ総合Соч.３【ﾌｨｴﾌ】

1 ：10/05/28 〜 最終レス ：12/06/26

途絶えたので立てますた。
過去ログ入れないので、過去スレ表示誰かヨロ…。

2 ：

貴乃花が来る前に::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.:::i　　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　　　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿 　>>1　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　乙　　(＿
　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　 丿 　 　 　 ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） 　 　　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿l
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
　　 l_,,,=--‐''"ﾞﾞ;r-<ﾞ,,,,,,,　　　 /

3 ：

前スレ
セルゲイ・プロコフィエフ　総合２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214564943/
過去スレ
セルゲイ・プロコフィエフ　総合
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156219991/

4 ：

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
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★プロコフィエフ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/968422599/
●●　交響曲　プロコフィエフ　●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013874255/
♪プロコ統一スレッド♪
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【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030503664/
プロコフィエフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/
■　プロコフィエフ♪　没後50年　■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050545649/
プロコフィエフ交響曲６番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109741940/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/
【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/

5 ：

>>3-4 前スレTHX⌒☆

6 ：

今、ガヴリリュクの新譜プロコ聴いてるんだが、曲の持ち味を非常に上手く引き出していて、素晴らしいと思う。

7 ：

乙

8 ：

なまず捜索中

9 ：

Сергей Сергеевич Прокофьев
シェルギェーイ・シェルギェーイェヴィチュ・プラコーフィイェフ
Sergei Sergeevich Prokofiev

10 ：

>>1
乙

11 ：

6月4日(金)　23時00分〜25時25分（放送時間を延長してお送りします）
芸術劇場、アナニアシヴィリの『ロメオとジュリエット』
ttp://www.nhk.or.jp/art/current/music.html#music0604
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

12 ：

お、芸術劇場ロメジュリか！
絶対見ないと。
情報ありがとう
ロメジュリがプロコを知るきっかけになった

13 ：

芸術劇場 6月4日(金)
NHK教育
23時00分〜25時25分
＜演目＞
ﾊﾞﾚｴ｢ﾛﾒｵとｼﾞｭﾘｴｯﾄ｣
[全3幕]（ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ）
＜出演＞
ｼﾞｭﾘｴｯﾄ：ﾆｰﾅ･ｱﾅﾆｱｼｳﾞｨﾘ
ﾛﾒｵ：ｱﾝﾄﾞﾚｲ･ｳｳﾞｧｰﾛﾌ
ﾃｨﾎﾞﾙﾄ：ﾜｼﾙ･ｱﾌﾒﾃﾘ
ﾏｷｭｰｼｵ：岩田守弘 ほか
＜指揮＞
ﾀﾞｳﾞｨﾄﾞ･ﾑｹﾘｱ
＜管弦楽＞
東京ﾆｭｰｼﾃｨ管弦楽団
＜振付＞
ﾚｵﾆｰﾄﾞ･ﾗｳﾞﾛﾌｽｷｰ
＜振付改訂＞
ﾐﾊｲﾙ･ﾗｳﾞﾛﾌｽｷｰ
＜収録＞
2010年3月12日､14日
ゆうぽうとﾎｰﾙ（東京･五反田）

14 ：

プロコの歌曲集ﾎﾟﾁﾘ記念ｶｷｺ。
届くのは８月の頭になりそうだ。

15 ：

ボリス・ベルマンによるピアノ曲全集を注文して、
届くのを待ってるところなのですが、
この人のほかに、個人でピアノ曲の全集録音があるのは、
フレデリック・チュウだけでしょうか。

16 ：

>>15
オレグ・マルシェフのがある。珍しい曲(習作期の「歌詞のない歌」「子供の
小品」、Op89-8の「行進曲」、「ドゥームカ」など)を含むので貴重。
また世界最初にPf曲全集作ったシャーンドル(Vox)があるが、こちらはオケ曲
編曲物が省略されているので不満が残る。演奏もイマイチだが、世界最初と
いうタイトルだけが取り柄かな。

17 ：

ア
ド
コー
ホウ
ボ
ロ
シ
イ

18 ：

なんで、シンデレラの全曲盤は元ピアニストが振ったものばかり
なんでしょう？
あ、ロジェベンがあった・・・

19 ：

ピアニストが心惹かれる美メロ満載だからだよ
などとテキトーなこと言ってみる

20 ：

はじめまして。
プロコのピアノ曲でこれだけは聞いとけ！って曲ありますか？
ロメオとジュリエット以外でお願いします。

21 ：

ソナタ第6〜8番
束の間の幻影

22 ：

悪魔的暗示とトッカータもいいんじゃないかな

23 ：

ソナタ第2番
ソナタ第10番（断片）
シンデレラ
Songs Without Words （作品番号なし）
4つの練習曲 Op.2

24 ：

ピアノ協奏曲2番・3番

25 ：

こどもの音楽
プレリュード

26 ：

なんか、前スレの最後の方でも、こんな流れあったな。
「これだけは聞いとけ」を尋ねた奴に
すんごいマニアックな小品まで次々勧めていって、
結局全部聞かなきゃいけないようになるという。

27 ：

プロコフィエフってピアノって楽器を良く分かってるよね。
ピアノの響きをああいう風に利用したってのはすごいと思う。

28 ：

>>26
前スレの最後でマニアックな作品なんて挙がってなかったけど？
マニアックって言えるのは明らかに冗談であろう「なまず」だけだった

29 ：

>>28
たとえば今回で言うと、「これだけは聞いとけ！」という曲を
尋ねられているのに、「ソナタ第10番（断片）」とか、
適切な答えか？

30 ：

ソナタ第10番（断片）は、俺も支持するぞ。
あれはいいものだ。
束の間の幻影の中の1曲であるかの如くすばらしい。

31 ：

だいたい、、「これだけは聞いとけ！」で有名曲しか勧めちゃイカンと
いう考え方が理解できん。
有名度は落ちるかもしれんが、すばらしい作品であれば
勧めるのに何を躊躇することがあろうや。
録音がないとか、CDが廃盤で超レア盤であるとかならともかくだ。
それに、勧められたからといって、どれを聴くかは本人の自由だし、
興味を持って結局全部聴くことになったとしたとしても、
それの何が悪いのだろうか？すばらしいことじゃないか。
けっきょくは、なんか文句言いたいだけちゃうか。>>29

32 ：

まず、その変な口調をどうにかしろ！話はそれからだ
でも、10番は自分も好きだなぁ、ｺﾚﾀﾞｹﾊｷｲﾄｹだとちょっとﾋﾞﾐｮｰだけど
ぜひ聴いて欲しいなぁ
知人にも「どうせ買うなら10番が入ってる方がいいんだけどなぁ」
と言ったことがある
でも10番入りの薦め易い全集ってなかなかないんだよね

33 ：

オススメの話になると必ず>>26みたいに
自分では何もオススメしないで（できないのか？）
他人のオススメにイチャモンだけ付ける奴が必ず出てくるのな
質問スレで質問に答えずに「ググレカス」などとすぐ説教始める奴と変わらないな
どっちも屑野郎だお呼びじゃないんだよ

34 ：

話の流れぶった切って悪いんですが、
プロコのピアノ曲で12音階じゃなく調性がある曲、
要するに古典やロマンスぽい曲ってありますか？

35 ：

あえて突っ込みを入れずに、メロディラインがはっきりしてる曲を
探しているのだろうと解釈して答えると
ロメオとジュリエット
ソナタ第2番 の第1楽章
シンデレラ
Songs Without Words　などがあるよ
最後の曲がお求めの感じに近いような気がするが録音が少ない

36 ：

>>35
おぉ、早速の回答ありがとうございます。
聴いてみます。

37 ：

シンデレラはいいよね
自分の場合管弦楽の方ばっか聴いてるけど
美しいメロディとちょっと変な旋律がミックスされた
プロコのエッセンスが集まってると思う
CDがほとんどないのが問題だけど

38 ：

>>37 >シンデレラ…CDがほとんどないのが問題
ある意味ショックだよね。まず全曲では決定版というべきロジェベンが入手難?
で、プレヴィンはぬるいし、そもそも売ってない? よく店先にあるプレトニョフ
はプロコの色彩感やリズム感を大幅に損ねた凡演で、途中でCD投げた。
また個々の音楽としては全曲版より組曲版の方が鑑賞向きだが、抜粋じゃなくて
まともに組曲を演奏したものが少なく、3組曲(Op107/108/109)全曲演奏したのは
ネーメ・ヤルヴィとクチャルくらい(ロジェベンの古い録音があるらしいが
CD化されてない)。あとピアノ版はOp95/97/102全曲同時に録音したセットは
全集物以外には皆無だ。もう少し再評価されても良いとは思うね。

39 ：

この曲に関しては、ロジェヴェンが決定版だとは思わないし、
プレトニョフがそれほど悪いとは思わない。
個人的好みを言えば、プレトニョフの方が好きだ。
あくまで個人的な好みだけど。

40 ：

ゲルギエフのオペラボックスほしい。

41 ：

シンデレラは１０頭身セミオノワのバレエを先に見てしまったので、
音だけで聞く気がなくなってしまった。

42 ：

>>41
良い公演を見られたようですね。
バレエの全幕見るとオケの下手くそさに呆れることが多いです。

43 ：

ロメジュリなんかいっぱい録音あるのにねぇ

44 ：

石の花の惨状に比べればまだマシかも。

45 ：

ん？

46 ：

職場で嫌なことがあった日には、終了ベルとともに
ipodとポタアンを取り出して第2交響曲の第1楽章を
鼓膜も割れよとばかりに聴きます。

47 ：

いままで会社でプロコヲタに遭遇したことなんて皆無だったなあ…。

48 ：

人形の舞曲のMIDIか動画を探してます
お願いします〜

49 ：

>>48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258558103/

50 ：

「ピーターと狼」ってあらためて聞くとすべてが天才の筆だよね。
実演ではヤルヴィ父＋アグネスチャンなんてのも聴いたし、
福村芳一＋タモリなんてのもあった。タモリのはおじいさんが笠智衆風で面白かった。
といっても若い諸君はわかんないよね。
音源ではバーンスタイン（語りも本人）や
直純＋古今亭しんちょうが良い。

51 ：

ボウイ＋オーマンディもよい。
あとヘタうま枠はなんといっても小澤征爾によるものでしょう！

52 ：

小澤の語りは結構好きだな。あれ実相寺演出なんだよね。
どのへんを演出したのか知らんけど。

53 ：

ベームのピーター聴いたことないんだけど、どう？
冴えない俳優の息子のためにって感じだけど。

54 ：

さすがのカラヤンもベルリンと再録はしなかったね。

55 ：

プロコの七不思議のひとつ…
「ピーターと狼」(ぺーチャと狼)のナレーションがロシア語版で対訳付きが
出ないこと。
(ロシア語版、ソ連では3種類あるにはあったが…)

56 ：

ケント・ナガノ盤のいしだ壱世がで捕まったのは内緒ｗ

57 ：

>>54
カラヤン/PO(英EMI 56~57年）はイギリスオリジナルがピータ・ユスティノフで、
日本盤が坂本九（永六輔監修）なんだよ。
んで独盤はロミー・シュナイダーね。
現在は廃盤らしいけど。

58 ：

ペーテル・ヤブロンスキーによるピアノ・ソナタ全集、
アマゾンのレビューでは、「星１」と「星５」がそれぞれ一人ずつで、
評価が真っ二つなのですが、どんな感じなのでしょうか。
実際に聴かれた方がいたら、感想を教えてください。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000P12D0Y/

59 ：

ロシア人
イニシャルP
ハゲ
マッチョ
バタフライが得意

60 ：

悪魔的age

61 ：

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 /　 .／ 　 　 ／|　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　 /　　 　／　│　　　{　　　　　　　 ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 /　 /　 　／ 　 　 l　　　ﾊ　 　 l　　　　　 ',　　 　 ,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,′ 　/　 / 　／　　　　　l　　　|　　　 |　 　 　 　 l　　 　 ',
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　 :l 　/_／-─‐‐-　　 ,　 　 |　', 　 |　　　　　　ｌ　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　:| :/./　 　 　 　 　 　 '　　│　'.　 | l　　　　　 |　　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　:| {/　 　 　 　 　 　 　ヽ　│　-‐-| :、　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　:j/　　,.z=≠=ﾐ、　　　　＼|　　 ＼| :{＼　:|:　 | 　 : 　 | 熱帯夜は5番交響曲の終楽章聴き比べ〜〜！
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 .:.:|　　 　 　 　 ｀　　　　　 　 　 　 ヽﾄハヽ|:　ﾘ　 .:. 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 | :.　.:.:.:.| 　 /／／　 　 　 　 　 　 =ミx、　　　V|: /.:.　.:.:.:.　l　　　今夜は寝かさないぞ
　　　　　　　　　,.　-─‐| :. .:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞヾy　　 ﾘ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.,
　　　　　　　 　 { : : : r‐从 :.:.:.:.:.|　　　 　 　 　 　 '　　　　/／／　　　 八 .:.:.,'.:.:.:.:.,′
　　　　　　　,． ‐'"￣| : : :'l,:.:.:.:.:.|',　　 　 　 、　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/
　　　　　　/　l-‐=＝'| : : : l,:.:.:.:.:.| :、　　　　　｀　ｰ--　　 　 　 　 ,〆/,'.:.:.:/.:.:/:/
.　　　　　/　　|　　　│: : : :l,.:.:.:.:.|　＼　　　　　　　　　　　　　 ／-‐'/.:.:.:/.:.:/‐- 、
　　　　 /　　　| 　 　 | : : : : ヽ:.:.:.|　　 ＼　　 　 　 　 　 _,　‐' ／: : /.:.:.,:'／＼: : /
.　　　 /　　 　 |.　 　 { : : : : : :＼ﾊ　　 　 ＞ -　 -‐　 ´　　／/ :／.:／/＼ 　 ＼
　　　/ 　 　 　 |　　　{ : : : : : : : :| ',　　／ﾊ:::::::::∧ 　 　 ／　/: : :／. :/　　＼ 　 ＼

62 ：

アルゲリッチ&シャイー/RCOのピアコン3番聴いたことある人いる？

63 ：

マルティノンの交響曲全集（ＶＯＸ）復活！
キタエンコで十分満足してるけど、
手に入れた方が良い？

64 ：

>>62
ベルリン放送響じゃなかった？

65 ：

>>63
NMLの品位でも十分楽しんだ。

66 ：

最近新曲出んなー。「なまずの歌」「体育訓練のための音楽」ﾏﾀﾞｰ?

67 ：

２０世紀でも和音がきれいなので安心です。

68 ：

第2交響曲聴いてから家

69 ：

第2交響曲、きれいじゃん、美しいじゃん
鋼鉄の歩みもきれいじゃん
炎の天使は知らん

70 ：

第２交響曲の和音の美しさを否定する奴の気がしれんな

71 ：

いや俺もシェーンベルクやブーレーズの美しさが否定されてるんではないかと
思ってちょっと言ってみたw

72 ：

なるほど

73 ：

>>69
災の天使も綺麗よ。

74 ：

プロコの和音(旋律もだけど)の優れている点は、偶然性に頼らない、芸術的
必然性によって生み出されている点にある。一見不協和音に見えても、すべて
にわたって余計な音が一音もない、というところが天才的で驚異的なところ。

75 ：

過疎…。「ウクライナ草原のパルチザンたち」「トーニャ」ﾏﾀﾞｰ?

76 ：

スパルタキアードが好きたい
炎の天使が好きたい
アレクサンドルネフスキーが好きたい
でもやっぱり
スキタイが(ry

77 ：

>>58
ペーテル・ヤブロンスキーのプロコフィエフは最高ですよ
彼のキレのあるリズム感は定評ですし、強音も決して
叩きつけるのではない、濁りのない美しい音です。
彼は本当の天才だと思う。

78 ：

ヤブロンスキーはショスタコも最高、ていうか、プロコヲタが気に入りそうな
弾き方でショスタコを弾く。

79 ：

マルシェフによるピアノ協奏曲全集を買って、今、
最初に２番から聴いてるんだけど、何でしょう、これは。
遅くてやわやわで、聞いててストレス溜まってイーッてなる。
全曲聴き通せるか、ちょっと自信がない。
以上はあくまで個人的感想なのですが、
この盤を好きだという人は多いのでしょうか。

80 ：

>>79
マルシェフのアプローチは、基本的にゆったりテンポだよ。
これは他の作曲家の協奏曲録音にも共通してる。
技巧的には、かなり凄い方だと思うけど。
こういうのがどうも、と思う人は、エルバシャさんの方がいいかも。
私はどっちも気に入っています。あとデミジェンコ盤も。

81 ：

>>80
その後、他も聴いてみましたが、スピードが欲しい曲ほど
ゆっくりペースで、マルシェフはやはり好みに合いませんでした。
エル＝バシャは聴きましたが、こちらは何となく冷静すぎる感じで、
自分にはちょっと刺激が足りませんでした（印象でしか語れませんが）。
結局、気に入りのベロフに戻ってしまうか、最近聞いた中ではパイクが良かったです。
デミジェンコは未チェックなので、今度手を出してみます。

82 ：

>>81
スピードがほしいのにベロフがお気に入りなんですか？
私は３番をアルゲリッチで聞き慣れているのでベロフは
遅く感じてしまいます。まあ相対的な問題ですが…。

83 ：

>>82
たしかにベロフの３番はちょっと遅いですね。３楽章になってやっと
エンジンがかかる感じですが、特に１楽章は重過ぎだと思います。
その点、語弊がありました。ベロフが気に入りなのは、全集として
全曲トータルで考えた時の趣味です。「録音が悪い」と批判されがちですが、
自分にとってはかえってハッキリとした厚めの音に聞こえるので、刺激が多めで、
大いに盛り上がれるのです。特に２番と４番はベロフが好きです。
３番単独で考えるなら、やはり別格のアルゲリッチか、
パイク、クライネフあたりでしょうか。

84 ：

ブロンフマン

85 ：

3番はプレトニョフもよかった。

86 ：

>>6
録音も良好。

87 ：

3番はカペル盤が勢いがあって好きだけど、録音はさすがに時代相応。

88 ：

これも古い録音だけどフランソワ＆クリュイタンスも＜3番

89 ：

ゲルギエフのオペラボックスほしい

90 ：

>>89
安いよね。

91 ：

11時20分から路芽受理ですよ

92 ：

プロコって日本では人気ないんですか？
演奏会でなかなか演奏されないんですけど。

93 ：

はぁ？

94 ：

世界中で人気ないよ
日本はむしろプロコ先進地域ではないか？

95 ：

相応の人気と思う。他にもよい作曲家たくさんいるし。

96 ：

世界中で人気ないﾜﾛｽwww
日本の学校だと音楽の時間で「ピーターと狼」聞かされるから（今はどうだか知らんが）、
名前だけはけっこう知られてると思うんだけど、知名度のわりに不人気かも。
でもピアノのコンクールとかでは弾かれること多いよね。

97 ：

時代や境遇が幾分重なる人たちと較べても
ラフマニノフやショスタコーヴィチの方が有名。
これ、というホームラン級の作品もない。
けどクラファンには今挙げた２人と同じくらい親しまれている。
佳作も多い。
ただ、一般にはせいぜいピーターと狼の人。
これも作曲家名が記憶されることはほとんどない。
ピアニストとしての録音も、ラフマニノフみたく絶賛される
こともない。
ソビエト当局との関係も、ドラマがない。

98 ：

皆さん音楽より音楽をめぐる話の方に反応するわけでつね。

99 ：

確か、ゲルギエフがプロコフィエフはチャイコフスキーに匹敵する作曲家と評してるんだよな。
どっかで読んだ。前スレかな。
今、ヴィニツカヤのプロコP協二番聴いてる。
どっしりと迫力ある。

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