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2012年6月クラシック253: 【武蔵野】指揮者杦山尚槐(杉山直樹）【ヘーデル】 (247) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
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【武蔵野】指揮者杦山尚槐(杉山直樹）【ヘーデル】


1 ：12/02/06 ～ 最終レス ：12/06/26
=TOP= of Naoki Sugiyama net
http://www.naoki-sugiyama.net/
Untergang
http://unter-gang.blogspot.com/
Naoki Sugiyama (kuutohedel)
http://twitter.com/kuutohedel
杦山 尚槐さん(Naoki Sugiyama) | Facebook
http://ja-jp.facebook.com/sugiyamanaoki
指揮講習会 of 日独楽友協会
http://www.nichidoku.net/sikikou.html

2 ：
「不当解雇」楽団元職員が京都市を提訴
　京都市交響楽団の元職員でフリー指揮者の杉山直樹さん（５１）が３日、執拗に退職を
勧奨され不当に解雇されたとして、楽団の運営財団に出資する京都市や楽団のメンバー
らに計２０００万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。
　訴えによると、杉山さんは０９年４月に嘱託職員として京都市に採用され、楽団から
「基本年俸は７００万円で６０歳の定年まで勤務できる」と説明を受けた。
　しかし常任指揮者らとの関係がこじれて意思疎通を図れないことを理由に副楽団長
らから退職を迫られ、同年６月に一方的に解雇されたと主張。「少なくとも数年分の
給与相当額を補償し、慰謝料を支払うべきだ」としている。
　市と楽団は「訴状が届いておらずコメントできない」としている。（共同）
　［2012年2月3日20時2分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120203-898800.html

3 ：
余裕の2ゲット

4 ：
５はあんたにやるよ、毒が入ってるから

5 ：
スレまでたったか

6 ：
気に食わない相手に対してはとことん毒吐き続けるタイプだね。
Twitterで新国の尾高芸術監督を粘着批判してるな。
指揮者のくせに1演目も振らないで給料いくら貰ってんだよ、とか。
とことんカネにうるさい人なんだね。んで一方的に相手を実名批判する。
若杉以前の芸術監督は棒振りじゃなかったから指揮は契約の必須条項じゃないはずだが。

7 ：
Ariadne auf Naxos
http://www.youtube.com/watch?v=SC17z8OAkEg
Ariadne auf Naxos Cond. Naoki Sugiyama 杉山直樹 日独楽友協会
Bruckner Symphony No.3
http://www.youtube.com/watch?v=crL2lXN6qqw
Cond. Naoki Sugiyama 杉山直樹　チェコ国立モラヴィアフィルハーモニー
Hansel and Gretel Overture - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Ar4Jfb8V1os
Hansel and Gretel 日独楽友協会 Cond. Naoki Sugiyama 杉山直樹
Humperdinck:Hansel und Gretel,Dritter Akt
http://www.youtube.com/watch?v=Qw6rt67IVqE
日独オペラ「ヘンゼルとグレーテル」第3幕　指揮：杦山尚槐　Cond: Naoki Sugiyama　2005年12月18日　新国立劇場中劇場
Humperdinck:Hansel und Gretel,Erster & Zweiter Akt
http://www.youtube.com/watch?v=tF7oEpbYlEw
日独オペラ「ヘンゼルとグレーテル」第1,2幕　指揮：杦山尚槐　Cond.: Naoki Sugiyama　2005年12月18日　新国立劇場中劇場

8 ：
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass(February 28, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_OW9SIcfS2A
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass(March 27, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ZpyuXWFGWnA
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass 0/5 (February 27, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=95YhCP0EI2w
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass 1/5 (February 27, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=-7Fshqeb_Dw
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass 2/5 (February 27, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=-iUcv3C1D3Y
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass 3/5 (February 27, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=iqSIBD9I6Tc
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass 4/5 (February 28, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=XdPp0a--zX0
Naoki Sugiyama Conducting Masterclass 5/5 (February 28, 2011) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=m0xpUGwJH5E

9 ：
天下りとかはさておき、文章に客観性がなくて俺はデキる、俺以外の日本人は全員アホ、
みたいなかんじの独り善がりな感じがしまくりなのが気になるよね。
まあ、更新はけっこう楽しみだけどw

10 ：
この手の人が活動しようと思ったら、自分のオケつくるしかないんじゃないかね。
結構いるよね。オケ作るところからやっている人。

11 ：
youtubeでオカマみたいなのがブラ3振ってた。
下手過ぎて直視不能。
ヘミオラが振れないなんて素人以下。

12 ：
これだけ毒吐いても許されるのって
「こんなに性格悪いのに演奏は最高だわ、くやしいっ」
レベルじゃないと無理ぽぉ

13 ：
この人が正しいかどうかはどうでもいい
もっと面白い話を暴露するだけして欲しい

14 ：
ほんとかどうかも分からない暴露話などどうでもいい。
本当かどうかの情報が欲しいわ。ブログの内容をそのまま鵜呑みになんかできん。

15 ：
>>13
書かれた中身が実際には嘘八百だったら面白いって気持ちも萎えるだろ。
しょせん野次馬でもある程度の真贋は判断しようや。

16 ：
>>15
まあそれは分かってるよｗ
ただ燃料投下してくれんことにはさ

17 ：
ソウカガッカイに無理矢理いれようとするピアノ教師なら知ってるお

18 ：
誰かこの人の実演聴いた人いないかしら

19 ：
>>18
ようつべで十分わかる。
特にブル3なんかはどうしようもない。
あれで高弟を名乗られたらレーデルも浮かばれないだろうなあ。

20 ：
>>8
講習会のピアニストが下手すぎて吐きそうになった…
もっとまともに弾けるピアニストを雇えばいいのに。
弾くのに精一杯、音を並べるだけで精一杯。
難しく、用意するのが大変なのはわかるけど、これじゃあまりにも酷いｗ

21 ：
宇宿允人のようなひとだね

22 ：
才能はともかく史実のベートーヴェンやシューマンやワーグナーもこんなタイプではなかったか

23 ：
再現芸術ってほかの人の意図を楽譜から汲み取らないといけないわけだが
そういう余裕がなさそうな演奏だね。
一方で自分がいいと思ったものは世界最高峰でそれ以外はクズ、みたいな。
楽壇を取り巻く色んなことや一部音楽家の田舎政治は確かに馬鹿げてるけど
そんな彼が多数の人間と空いてを尊重しながら信頼関係を築いてやってけるか疑問。

24 ：
>>21
そりゃいくら何でも宇宿に失礼だよ
仮にも一国一城の主にはなった棒振りと
オケ事務局の雇われジャーマネとじゃ比較にならない
>>22
その才能の有無こそが最大の問題なわけでw
>>23
>一方で自分がいいと思ったものは世界最高峰でそれ以外はクズ、みたいな。
その価値観って内藤某に近いよね

25 ：
内藤某は取り巻きもすごいキチッてたけどこの人にはそういう人おらんのかな

26 ：
取り巻きを装った本人という噂も根強いけどねw
この人は自分で実名して訴訟までやっちゃうんだから
むしろいさぎよくて男らしいかもしれない
ぜったい一緒には働きたくないけど

27 ：
>>7
このブル3すごいね。。
これは入場料とっちゃいかんだろ。

28 ：
>>27
俺もお金貯めてやってみてえｗ
客は入れないで自分一人で昇天するからいいだろ
曲はタコ１０で

29 ：
>>27
まぁ、これはオケが問題だろ。
国立とついててもめちゃんこ下手くそなところは山のようにある。
ルー○ニアとか

30 ：
>>29
オケ以前に指揮がダメダメなことがわからないの？w
この位のことが判断できない聴き手にも困ったもんだな。

31 ：
何でもいいけど、もっと内情暴露してほしい。我慢に我慢を重ねて踏み切ったんだろね。

32 ：
>>30
しらなかったなぁ。
ネットじゃあんまりこういうオケみないからなー。
すばらしいオケと共演してみてほしいね

33 ：
>>32
素晴らしいオケと共演するには、それに見合う力量がない限り無理だから。

34 ：
しくったけど結果オーライってことで皆さん

35 ：
京響は色々あるオケだからねえw

36 ：
京響は思想がやばい

37 ：
まあでも、今回の場合は京響そのものの体質云々よりも
問題の所在は別のところにあるようだけどね。
それをすり替えちゃ話が替わってくるし。

38 ：
一般企業なら上司とケンカして１ヶ月でクビ。
ブログに内情暴露し悪口書きまくった上に、もらう筈だった給料と慰謝料払えとか、
こんな奴を雇った京響がアホというか運が悪かっただけの話。

39 ：
確かに。

40 ：
>>38
この人のブログには採用直前までいってポシャった話とかがいくつも出てくるけど、
今頃そういう職場（オケを含めて）は胸をなで下ろしてるんだろうな・・・。

41 ：
採用直前までいってポシャった話とかがいくつもってよく考えたら凄いよね
普通1つ2つそういうことがあるぐらいだもの

42 ：
「不当解雇を証拠づけるものがあるか」がポイント。
ブログは言いたい放題できるが、法廷の場に持ち出せるほどのパワーのあることは書かれていない。
まあ相手の出方もあるし、あえて隠している可能性も考えることもできるが、戦略使える人じゃなさそうだしなあ。
そして、ブログで暴露したことが、下手に誹謗中傷として逆にされんとも限らん。
普通は不用意に危ない橋は渡らないもんだけど、何を考えているのやら。
リヒャルト・シュトラウスの著作権の裁判で勝ったことはあるようだけど、
今回のこの訴えは音楽界に何か資するものがあるのかね。
むしろお互いマイナスにしかならないような気がする。
そしてそれでもやるっていうのはやはり根底に「銭」があるんだろう。
結局音楽が銭の力で食いつぶされていく不幸な時代なのだなあ。
（変に独り合点した結論）

43 ：
京都と京都民がアレなだけの話
＠伏見区民

44 ：
>>43
京都とか東京とか関係ないだろ
きみがDQNなのはよくわかったけどさ

45 ：
>>44
＞京都とか東京とか関係ないだろ
それが有るんだな。
特に「伏見区民」なんか、報道されない実情良く知ってるだろうw
何も事情を知らない人間が、脊髄反射的に書き込まないほうが良いよ(´・ω・｀)

46 ：
「それがないんだなー」

47 ：
群馬を思い出す

48 ：
>>42
音楽がゼニの力で食いつぶされない時代があったか？

49 ：
>>45
>何も事情を知らない人間が、脊髄反射的に書き込まないほうが良いよ(´・ω・｀)
君だけが京都人というわけじゃないんだがねえw
さあて、なにも知らないのはどっちでしょ？
あと少なくとも今回のことに関しては、京都も東京も関係ないからねww
京都談義がしたいなら他の板でやってきな

50 ：
>>49
キモイ

51 ：
>>33
馬鹿にされてるとも知らずにまともにレス返してるおーｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>32もカスって書きたかったんだろうけど

52 ：
>>51みたいな馬鹿が一番困るね
馬鹿は馬鹿なりに身の程を知ればいいのに

53 ：
まさかあのたて読み気づいてない奴ばっかりなのか？
もうだめだな

54 ：
>>53
そう思うなら二度と書き込むなよ(^-^)!

55 ：
>>26　は、もっと評価されていいと思う

56 ：
>>53
あれを縦読みというには無理がありすぎるし（絶望的に下手糞w）
もし縦のつもりで書いて悦に入ってるならそれも救いようがない馬鹿ってことだな
もちろんそれに同調してる低脳くんも同類なわけだが

57 ：
お前らほんと頭悪いな。
ほいほい釣られおって
というか、まともにレス返されてんだからたて読みの作り方はまあまあでねーの

58 ：
>>57
あの程度で縦読み作品になってると思い込むオツムが問題なの
懲りない馬鹿が居るなw
低脳は放っておいてそろそろ本題に戻そうぜ

59 ：
>>7からブル3見てみたがこの棒はちょっとないな。
無駄に拍打ってるだけでオケを燃やそうとする気概に乏しい。
あと、音楽の先の見通しがない場当たりっぽさが感じられる。
オケのレベルが相当低くてどうしても安全運転したいならまだしもとは思うけどね。

60 ：
大勢の変人を相手に俺の言うことをキケー!!とやるにはあまりにも自己完結してて
指揮者には向いてない気がする。

61 ：
>>59
むしろあの設計が全くなく打点も碌に定まらない無能な棒振りを相手に
ある程度までオケが曲の形を作ってやっているあたりをみると
連中は真のプロフェッショナルだと感服せざるを得ない
仮にN響前にしてあんな棒振ったらボイコットで済まないからな

62 ：
単に無名指揮者が裁判を起こしたというニュースに過ぎないのに、なんで原告をみんな躍起になって
叩こうとするんだい？
俺にはオカマ相手に割とちゃんと指導しているように見える。
自己完結型というのは言いえて妙だけど、おそらく指揮者とはいえ研究者タイプの偏屈人間なじゃね。
被告側の末端の人間が躍起になって杉山というのを貶めようとしているようにみえる。

63 ：
>>62
＞被告側の末端の人間が躍起になって杉山というのを貶めようとしているようにみえる。
同感。
Untergang に新ネタどんどん投入して、アンチを黙らせてやってほしい。

64 ：
いやそもそも掲示板自体が、こういう人を貶しやすい雰囲気を持ってるでしょ。
高名な指揮者でさえボロカスに叩かれることは少なくないのだし。
>>62にどんな反論が来るかも、何となく想像できてしまう。
音大や京響でのエピソードは、ご本人の印象やら心情やらは措いても面白かったから、
裁判終わったらでいいので地道に更新してもらいたい。

65 ：
62です。確かにこのスレを作った人は間違いなく顔見知りか京都サイドの人だよね。
飯森や広上とかもっとやばいネタありそうな指揮者のスレすらないのに、何でこの人が
こうなっちゃうのか。被告側の私怨を感じちゃう。だから判官贔屓になってしまう。

66 ：
直近で棒を批判した59ですが、指揮者としての能力は今回動画を見て大いにがっかりしたけど、
日本の音楽界のダメさ加減に檄を飛ばす姿勢は評価してるんです。
もう少し振れてりゃあなぁ・・・
>>65
もともとはクラシック・ニュース速報スレで話が広がりすぎて、いい加減スレ立ててやってくれとなった経緯がある。

67 ：
まあ他の関連スレでもブログURLが貼られた途端に擁護がわいて出るという、過疎のクラ板ではありえない事象が連続したのでｗ
隔離スレが立てられるのも無理は無いわな。

68 ：
赤の他人としては、淡々と事実を書くに徹しないで
できる限り自分の有能さをアピールしたくてたまらない文体に惹かれる。

69 ：
ヲチスレが立つほど目立つこと（提訴＋実名の批判ブログ）をやっといて、
そのくせ音楽家としてはまるで実力がないんだから叩かれるのは当然じゃん。
それをすぐ陰謀説みたいに考えるほうがよっぽど2ch思考だし、火消しの臭いがする。
もともと書いてある意見が一方的すぎて、第三者の立場で読んでも
「ああ、この人って根っからクレーマー体質なんだ」ってことはすぐわかるからね。
他ならぬ自分自身が批判の種をまいてるんだから、もとより覚悟の上でしょ。
話題になって注目されればかえって嬉しいんじゃないの？　この手の人は。
棒がもっと振れてるか、意見が責任転嫁じゃなくて
もっとバランス感覚のとれた批判だったら味方する連中も少しはいたんだろうけど。

70 ：
>>69
＞すぐ陰謀説みたいに考えるほうがよっぽど2ch思考だし、火消しの臭いがする
いやいや『火消し』じゃ無くて、杦山氏には Untergang を通じて燃料投下して、
「もっともっと大騒ぎにしてくれ」と望んでるんだけど？
それを何らかの理由で嫌がる輩が居るだけだと思うが(´・ω・｀)？

71 ：
>何らかの理由で嫌がる輩が
これは２ちゃん脳だｗ

72 ：
嫌がる奴がいるほどよく燃えるのが２ちゃんやしなｗ

73 ：
大抵の場合、「大騒ぎを嫌がる奴がいる」んじゃなくて
大騒ぎしてるバカがバカ丸出しだから煽られてるだけだったりするのよね悲しいけど

74 ：
杦山氏が実名でブログを晒しているうえに提訴している以上、彼としてはこういう場で情報が拡散するのは願っても
ないことのはず。これを挙げ足とって叩こうとしている人間こそ火消しをしたい側＝被告側の人間
と見られることは自然だと思うけど。

75 ：
京響は「ヤバイ」

76 ：
京響がアレなのはマジなんですかね
広上の発言とかは流石に脚色して書かれてる気がするが

77 ：
>>74
挙げ足とって叩こうとしているやつはいないんじゃないか
純粋に公開されてる情報と指揮姿を面白がってるだけで

78 ：
スレが立った時点でこの人を叩いてくれって言ってるようなものだし。
どこからともなく煽りに来るのが2ch住民だから、火消し云々は違うと思うがね。
しかしブログの内容は責任転嫁で片付けられるものではなく、またまるで実力が無い人がこういう経歴になるわけがない。
全否定している人は、杉山氏の真逆をいってるだけで、アンバランスなのはどっちも同じって気づいているのかねぇ。

79 ：
多少は実力があったゆえの悲喜劇ってことだね。

80 ：
「商人の鏡」みたいな歌曲で攻撃してほしいな

81 ：
よく間違われるけど｢鏡｣じゃなくて「鑑」な

82 ：
>>77
>挙げ足とって叩こうとしているやつはいないんじゃないか
そうだよね
揚げ足とるというより、ただ単に嘲笑されてるだけだと思うよ
>>78
>ブログの内容は責任転嫁で片付けられるものではなく
えっ？
俺には強烈な思い込みの産物しか読み取れないんだけど
一体どこが責任転嫁で片付けられない問題だと認識してるわけ？
>>79
>多少は実力があったゆえの悲喜劇ってことだね。
多少でも指揮者として活躍できる実力がある人だったら
何も地方オケの事務局になんか入らなくても済んだんだろうな
それを考えると不憫だね
ただ動画を見る限りでは
レーデルの弟子ってあの程度で務まるんだということに驚いた

83 ：
まあ裁判を起こして公表した段階で世の中に大きく波紋を投げかけているわけで
その結果としてこの人の言動に賛否両論が寄せられるのは当然の流れでしょ
批判があるのも擁護があるのもごくごく当たり前の反応だと思う
少なくとも批判する側だけに「被告側の回し者だろう」とかレッテルを貼って
意見を封じてしまおうとするのはかえって妙な感じだよ
俺からみると、この人が指揮者としてすぐれた才能を持っているとは思えないし
ブログの内容も主観的な要素ばかりで書かれていて客観的な視点に乏しいから
今のところは批判的な見方しかできないってだけのこと
音楽界に対してもかなり偏ったとらえ方をしているようだし
自分が見たとか聞いたとかいう話をそのまま鵜呑みにするのはちょっと危険な気がする
それでも擁護する人の意見を変えさせてしまおうとか
発言するなとかいうつもりは毛頭ないけどなあ
お互い活発に思うところを述べ合えばいい
それだけだろ
どうせ利害関係のない外野なんだから面白がって高みの見物させてもらうわw

84 ：
>>83
ほぼ同感
訴訟はどうも雇用契約の関係みたいだし。
ブログの内容の事実関係は判断しようがない、というのが現状だと思う。
擁護とか批判という評価以前の段階だ。
単につっこみどころの多さで言えば内○氏のブログの方が上かもしれんｗ

85 ：
まあ攻撃的な人は脇が甘いって言うからな。豚ブログほどではないが。
オーケストラのお見送りに関してはこの人の意見に同意するw

86 ：
>>85
＞オーケストラのお見送りに関してはこの人の意見に同意
全く同感。良い演奏する事が一番。キャバレーじゃあるまいし、
「お見送り」なんかされても喜ぶ奴はそれほど居ない。

87 ：
そんな芸術至上主義はどうでもいいのよ今は
音楽が聞きたければCDでもネットでもi-podでも聴きたい時に誰にも邪魔されずに聴けるのに
わざわざ演奏会に足を運ぶ人たちの心の中を考えれば
プレトークだのお見送りだの懇親会だのが増える理由も分かるし意味も分かると思うね

88 ：
>>87
プレトークはともかく、お見送りだの懇親会なんか要らねえよ。
そんな事やっても演奏が良くないと客増えないのよ。
一時、新星日本響が一所懸命やってたけど、結局あのオケ潰れたしな。

89 ：
>>84
>ブログの内容の事実関係は判断しようがない、というのが現状だと思う。
同意。
「あいつは間違いなくこう言った」
「そのときの雰囲気はこうだった」
「私にはそんなつもりはなかった」
こういうことは
片方の都合のいいように何とでも書けるからな。
録音でもあれば別だが
広上の問題発言ひとつ取っても
本人が否定したりニュアンスが違うと主張されたらそれで終わり。
感情的な意見を一方的に書きまくるのは
裁判する上でもあまりメリットにはならないように思うが
そういう冷静な判断ができる御仁じゃなさそうだ。

90 ：
>>88
組織は潰れたが人は潰れてないね　そこなのよ大事なのはｗ
２ちゃんねるやブログやTwitterで無駄に書き散らされるひとりよがりな演奏会評は何のためか考えればいい

91 ：
>２ちゃんねるやブログやTwitterで無駄に書き散らされるひとりよがりな演奏会評は何のためか考えればいい
ステマ？w

92 ：
演奏会に足を運んでも皆が幸せになるとは限らない。
>>88のように却って不幸になる可哀そうな奴もおるが
そんな哀れな人間を演奏者たちも救ってはやれない。
おそらく>>88を救ってやれるのは精神科医だろう。

93 ：
>>92
なんでそんなひねくれてんの？ｗ

94 ：
>>92は治療が必要なレベル

95 ：
>>93-94
自演乙
黙れよキチガイ

96 ：
京響は民営化、自主運営にすればよい

97 ：
>>92=95　何を一人でファビョッてんだお前は。在日？精神病？

98 ：
>>95
被害妄想激しいなｗハゲるぞ

99 ：
まさか、杉山がイチバンの有名人になるとわ．．．
同期のヤツ誰も思っていなかったに違いない．．．

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