ヴィオラ Part2

1 ：12/01/30 〜 最終レス ：12/07/02

前スレはdat落ちしたっぽいね。
ということで、ことよろ！

2 ：

やっぱ４１０がほしいね

3 ：

こいつらはなんなの？
洗脳って本当に恐ろしいな。

4 ：

ありゃおちちゃったか
それはそうとPart2より行ってたと思ったけど

5 ：

dat落ちのスレが多すぎて何スレ目が
正解かわからない。
ヴィオラ2012とかにした方がいいんじゃね？w

6 ：

「びよら弾きの作ったびよら冗句を見分ける方法があるって聞いたんだけど」
「つまらないのがそうだよ」

7 ：

>>6
落ちないおまじないか何かですか？

8 ：

ホシュw

9 ：

>>8
いきなり保守かよｗｗｗ

10 ：

だって、誰も書かないんだモン

11 ：

タネーエフって作曲家はマイナーですか？ヴァイオリン２本とヴィオラの三重奏聴いていいなと思ったんですが…

12 ：

オリジナルはヴィオラアルタじゃなかったっけ

13 ：

話が止まってしまったので勝手に続きを書くと、セルゲイ・タネイエフはラフマの交響曲二番の被献呈者な
チャイコの弟子筋だったはずで、モスクワ楽派なんかとつき合ってたからペテルスブルクで交響曲一番がdisられたのかも＞ラフマ
弦のトリオはヴァイオリンヴィオラチェロの奴とテルツェット編成のと二つが有名だったとおも
甥だったか、親戚にアレクサンドル・タネイエフだったかってのもいて、カルテットのCDを買ったことがある
などとwikipediaを見ずに記憶だけで書いてみる

14 ：

>>13
ディスられた（笑）前に聞いたら顧問や講師も知らなかったので無名かと思ったらすごいんですね。借りたＣＤに入ってたから聴いてみます。私も知識つけなければ…

15 ：

ヒンデミットが結構上手だったね
自作自演の無伴奏いいよ〜

16 ：

バイオリンを弾いていましたが半年ほど前からビオラも弾いています。
左手はだいぶできてきましたが右手のホールドが弱いみたいです。
強くするコツとかありましたら伝授いただけるとうれしいです。

17 ：

>>16
弓を持つ力はヴァイオリンとほとんど変わらんよ。 逆にヴァイオリンと同じようなプチプチした音を出そうとして押さえつけてるんだろ。
弓のスピードを落として弓の重さだけでも音が鳴る状態から徐々に弓を速くしろ。

18 ：

オケでしかヴィオラ弾いてこなくてオケを引退するわけだが、ソロ曲を全く知らない。
何かオススメある？
一応オケで7年弾いてる。

19 ：

チェロ曲なら、オクターブあげりゃ何でも弾けるでしょ

20 ：

つhttp://www.youtube.com/watch?v=0b5Ex2CgSPI
Capriccio per viola Henry Vieuxtemps

21 ：

つhttp://www.youtube.com/watch?v=qm2GdYiVBIw
William Primroseで検索するといろいろ出てきた。

22 ：

手始めに「ヴィオラ名曲31選」あたりから買ってみろとしかいいようがない
カンパニョリのカプリスは持ってるんだよな？

23 ：

>>18
とりあえずバッハの無伴奏で10年遊べる。

24 ：

>>17
ありがとうございます。
やってみます。
そういえばバイオリンの先生の前でバイオリンを弾いているとき
弓を押し付けないでっていわれました。

25 ：

ヴィオラを弾く人にぜひ聞いてみたいんだけど
「どうしてヴィオラを弾くようになったの？」
「ヴァイオリンやチェロには惹かれなかったの？」
…この２つが気になってたんだけど身近に弾く人がいないので。

26 ：

>>25
ヴィオラの旋律が「渋くてオイシイ」からだよ。

27 ：

フローラ派の人間が「ビアンカのどこがいいのか」とかふっかけたって結論出ないだろ
まあ、ヴィオラは(つか、ヴァイオリン属は元々そうなんだが)合奏楽器なんで、
カルテットやオケが好きな人間にヴィオラ率が高いとは言える
ヴァイオリンで弾くような曲のメロディをヴィオラで真似して、それが楽しいかといわれたら
ちょっと微妙なんじゃないか、弾く側聞く側双方にとって
ヴィオラにはアンサンブル内でのヴィオラの役割があるんで、それが楽しいからとしか言いようがない

28 ：

>>25
弾くの楽で楽しそうだったから。

29 ：

ジャズには音域、音色などからヴァイオリンよりビオラの方が合う余寒。

30 ：

>>25
ビオラの先輩に恋したから
ミスしても目立たなそうだと思ったから

31 ：

>>25
パートの雰囲気がほのぼのしてたから

32 ：

>>29
youtubeで探してみた
ビオラのジャズミュージシャンってあんまり見つからない
バイオリンはけっこういるみたいだが

33 ：

こういうのは？
http://www.youtube.com/watch?v=KjqUJxPPGvQ

34 ：

すごい
生で聞いたら迫力だろうな

35 ：

>>25
他にやる人がいなかったから。
チェロも弾くよ。そっちがメイン

36 ：

ビオラって弾くの楽か？
バイオリンより練習しないと音が出ないと思うけど。

37 ：

>>33
このスピーカーみたいな変なタイコに魅せられてシマタ
>>36
基本的にあまり速いパッセージがない楽器だし、4本とも同じような性質の弦がついてるからな
ある意味バイオリンより扱いやすい部分はあると思うよ
敵な部分は長さだな

38 ：

ヴィオラのよい所教えてくれ

39 ：

圧倒的に重宝がられる。どこに行っても大歓迎。
やる人が少ないからw

40 ：

>>38みたいな阿呆ミーハーが寄りつかないところ

41 ：

そうなのかｗｗｗｗｗ早速やってみようかな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにかこれはやっとけみたいなのある？

42 ：

セヴィシック

43 ：

ｋｗｓｋ

44 ：

>>38
ビオラの少ないオケにロクなのはない。
アンサンブルのカナメのひとつ。

45 ：

チェロ無伴奏組曲　ビオラ版>>41

46 ：

>>41
マイスターのEからw

47 ：

せめてヒンデミットの室内音楽五番とか書けば

48 ：

みんなサンクス。４月の中旬からやってみようと思う。

49 ：

ヴィオラ教室を探してみたが
音大の副科でやったバイオリン専門の人が教えるケースがほとんどらしい
副科2年でも、バイオリンが達者なのでビオラも上手に演奏できて
教え方も詳しいと思っていいのでしょうか

50 ：

>>49
微妙。アンサンブルの下手な先生に当たるかも知れん。

51 ：

お答えありがとうございます！
音大卒の方でアンサンブルが下手というと
相当に高度な話での上手い下手なんでしょうね。
副科で学んだ方は、どの程度まで習得するのでしょう。
もしご存知でしたら教えてもらえるとうれしいです
バイオリン並みに弾けるようになる内容の課題と指導がある？
バイオリンの教本の5度落としたものを使って自分で鍛える？

52 ：

主がバイオリンで副がビオラなんつう奇特な音大がいまどきはあるのか．．．
そんなんなら、副で落ちるなんつうことはないな．．．
ま、どうしてもビオラ専攻は数が少ないから、オケとかでまわされるけど
マイ楽器なんてもってるのは少数だからな
たいていは学校で貸与(お持ち帰り可）で弓はバイオリン用を使いまわしだよ
間違っても、主のバイオリンレベンルまでは到達できないな
アルペジョーネくらいなら、みんな弾けると思うけどね

53 ：

>>51
上手い下手というより、価値観とかキャラクターの問題。
例えばアトウチやキザミの魅力を伝えられる先生がどれだけいるかって話なんだよ。
そして模範を示せる先生ね。

54 ：

オケでビオラの場所は、２ｎｄバイオリンの隣なら、特等席だからね

55 ：

東京カルテットが解散するらしい
http://thestrad.com/Article.asp?ArticleID=2224

56 ：

ありゃりゃ

57 ：

コントラバス→チェロと楽器を換えてきました。
ヴィオラにも興味があって、できればチェロとヴィオラを持ち替えるようになりたいのですが、
無謀でしょうか。
ヴァイオリンとヴィオラの持ち替えはよく聞くようですが…。

58 ：

>>57
ちゃんと肩に乗せれるなら問題ないんじゃね？
弦の並びは同じだし。

59 ：

>>58
さっそくありがとうございます。
「肩に乗せれる」とは、普通にヴィオラが構えられるという意味でしょうか。

60 ：

べつに無謀じゃないよ。
ラクでもないけど。

61 ：

>>60
ありがとうございます。
近所の音楽教室でヴィオラを教えているので、とりあえず体験レッスンを受けてみます。
楽しみです。

62 ：

>>61
近所にあるなんて、そいつはラッキーだね。

63 ：

教室を探したけど近所にない。
あきらめた。
ヴァイオリンのやり方で自分で練習する。
ネットみてると別にそれでいいみたい。

64 ：

ヴィオラのD線って1本だいたい
いくらぐらいで売ってますか？

65 ：

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%80%80D%E7%B7%9A/-/

66 ：

>>65
ありがとうございます

67 ：

ヴィオラ弾きというのは、幼少期からヴァイオリンを習っていて、
大人になってからヴィオラを弾き始めた人の事を言う。
開放弦からのC-durのDが正確に弾けている人がほとんど居ないのがヴィオラ。
当然E・F・Gは弾けない。
大人になってからヴィオラで音を出している人は、雑音発生者。
ヴィオラ弾きとは言わない。
幼少期からヴィオラを弾いているという変わった人もいる。
タベア・ツィンマーマン

68 ：

はあ？

69 ：

ガキの頃からヴァイオリンやっててもC線の音程悪い奴多いぞ
音程感がないのはボーイングが駄目だからだがな
何でも弾き飛ばしてばかりだといくらでかい楽器使っててもヴィオラは鳴らない弾きにくいとか勘違いしっぱなしだ

70 ：

>>67
いや、ヴィオラ弾きはアンサンブル能力が命だよ

71 ：

アンサンブルといえば、ハ音記号でもト音記号でも弾けるようになっておきたいよね。
もう5年やってるって人が、ト音記号の楽譜渡されたら、手も足も出なくなっていた。
読めるんだけど、瞬時に弾けないんだって。よくわからないけど。

72 ：

>>71
お前がヴィオラを弾いていないことだけはよくわかった。

73 ：

音程が取れないのに、アンサンブル能力？？？
内声部で出すべき音程が解るのは、幼少期からの訓練が必至。
ヴィオラを本当に弾くのには、
まず、楽器を水平に上げるところから練習しなければならない。
なぜ、楽器が下がっている人が多いのか、
という理由が体感的に解っていないと、ヴィオラの音は出せない。
大人になってから楽器を触ると、ヴィオラの音が死んでいる。
「死んだ音」をヴィオラの音と強弁したりする。
「もう5年やってるって人」は、G線のAすらも正確には弾けない。
ヴィオラを弾くには、少しチェロを弾けば感覚が解る場合もある。
>>69
それは、ヴァイオリンが弾けないヤツがヴィオラに左遷されたケース。

74 ：

そんな奴回してこられても困る

75 ：

大人になってから始めたので教えてほしい
正しい音程って何？
死んだ音ってどんな音？
どうすればヴィオラの音が出せるの？

76 ：

＞正しい音程って何？
ちゃんと習って練習してりゃわかる
＞死んだ音ってどんな音？
ちゃんと習って練習してりゃわかる
＞どうすればヴィオラの音が出せるの？
練習し続ければ判る
一日平均十時間さらって十年続けたら大人でもそこそこの所は行けると思うよ
健闘を祈る

77 ：

それは逃げか釣りか
雰囲気が暗くなるからもう来んな

78 ：

>>77には解らないということ。
>>76が正しいが、少し修正する。
ちゃんと習って練習してりゃわかる「人もいる」
正しく練習し続ければ判る「事もある」
小さい時からヴァイオリンを習っていても、
「正しい音程」が解らない人もいるし、
「死んだ音」・「生きた音」が解らない人もいる。
残念ながら、解らない人の方が、多数派。
ヴァイオリンが「弾ける」人にとってなら、どのようにしてヴィオラの音を出すのかは、
明快な回答があるが、ここではヴァイオリンが「弾ける」人はいないだろうから、
説明しない。
>>74
それでもヴィオラを大人から始めた人よりはマシである事の方が多い。

79 ：

音程は柔軟性が必要。俺様音程のヤツが一番使えない。

80 ：

ヴィオラの音程は柔軟性ではなく、相対的に取る。
音程は、常に正確・厳密なものである。
特にヴィオラの場合は、肉声を多く担当するので、ベースとメロディとの狭間で音程の取り方が難しい。
2ndVnがVlaと通じるところもあるが、2ndの場合は1stとのユニゾン・オクターブが多いので、比較的簡単。
ピタッと嵌った時の肉声を弾くのは堪らない感覚だが、大人から始めた人には解らない快感だろう。
大人から始めた人で、ヴィオラの音程を正確に取れる人を1人も知らない。
アマチュアのヴィオラのほとんどが雑音でしかない。
「俺様音程」というのは、狂った音程で敢えて弾き続ける事だろう。

81 ：

>>67
>幼少期からヴィオラを弾いているという変わった人もいる。
ほんとだ…

82 ：

>>80
で、貴方を試すようで申し訳ないけど、具体的に、Vaがソラシドと言う旋律を弾いていて、コードがソラシでG、ドでCの場合、シはどう取る？

83 ：

肉声って何だ？

84 ：

肉と肉のぶつかりあい！飛び散る汗！お○○○の写真！

85 ：

視野が狭すぎるw
これまで下手っぴの中で演奏してさぞ欲求不満だったんだろうて
田舎の厨房くん乙w
もう書き込まなくていいよwてかどっか行けヴォケ

86 ：

>>82
Vaがソラシドと言う「旋律」を弾いている場合のシは、コードがGでもピタゴラスで弾く。
理論ではなく、オーケストラ奏者の習慣のようなもの。
室内楽の場合を想像してみたが、やはりピタゴラスで弾く。
シが飛び出るが、これも理論ではない。
ここでいうピタゴラスのシは、開放弦Aに対する約204セントのH

87 ：

なんかセンス無くて、必死に頭で考えてるのはわかるけど。

88 ：

横レスだがセンスじゃなくてまずテクニック
すべてはテクニック
センスは後からついてくるが、テクニックがないとセンスもない
ヴァイオリンを高度に弾けない大人がヴィオラを弾き出した場合
テクニックがあるやつはいない
ってことを言いたいんだと思う。

89 ：

G-durやD-durが弾けないヤツにセンスなんて関係ない。
大人からヴィオラを始めたヤツで、
1stポジションのG-dur・D-durが弾けるのは、少数派。
>>87には弾けない事が解った。

90 ：

みんな吊られすぎﾜﾛﾀ

91 ：

クラスレでここが荒れてるってきてみたら．．．
せんせ、こんなところでナニやってんですか！！！
そんなオレは、びおらでＣ線Ｅの音で１とか振ってあるとしばらく考え込んでしまう．．．
他の弦ならダイジョブなのに．．．Ｃ線だけ苦手だ．．．

92 ：

そういうレベルの人は無理してヴィオラ弾かなくてもいいと思うんだ

93 ：

メロは基本ピタゴラスだろ。
チェロとハモる時ぐらいしか音程は弄らんよ。
そんなレベルの低い質問でビオラ弾きを
試せると思ったのか。
ビオラ弾きに音程の質問するならこうだ
Q「マイスターのEからってどやって音程確認してる？」

94 ：

何かあるとマイスタとか言い出す奴が住みついてるがどうせ学オケで最初にマイスタ弾いて嫌になって止めたか辞めさせられたかってとこだろうな
下手な学オケアマオケのマイスタのEなんて何弾いてるか誰も判っちゃいないだろ
コンマスの音しか聞こえないファースト、クラスタートーンと化しているセカンド、ずれていることさえ判らないチェロに確率論的音程のベースを相手にして
ピタゴラスもへったくれも

95 ：

>>93
ダメだ。オレの負け。
ヴェルクマイスターは理論的に知っていても、頭の中にパッと浮かばない。
Eが少し低くなるんだっけ。

96 ：

音程はトップに合わせることが大事。

97 ：

>>96
当然すぎて話にならない。
伸ばしの音（や刻み）と旋律では取るべき音程が違う、って事くらいは知っておいた方がよい。
アマチュアオケの場合は、チェロを聴いて音程を取るのではなく、1stで取るのが常識。

98 ：

俺も大概あちこちの尼桶に手伝いで行ったけど、俺より音程のいいトップなんて一人しか見たことないなあ
ストバイなんかに音程合わせてたら曲が終わるころにはオクターブ上がってるだろうなｗ
>>97はきっとM・I・M・I・T・S・U・N・B・O(はあと)

99 ：

バイオリン弾きくずれが暴れているんですね。わかります。

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