英語力で中国人韓国人に対抗できるのか

1 ：11/01/18 〜 最終レス ：12/05/07

家電に続いてとうとう自動車販売台数でも韓国企業に追い抜かれた
日本勢。グローバルな展開では中国人、韓国人にはかなわない、
手も足も出ないという趨勢だ。米国の一流大学では日本人は希少種
となり、代わりに押し出しが強く欧米人と伍していけると言われる
中国人、韓国人学生数は勢いを増すばかりとか。ハングリー精神の差、
語学力の差は歴然としている。コミュニケーション能力においても
彼らにはかなわないとすると日本人はこれからどうすればよいのか。

2 ：

土下座外交しかない。

3 ：

土下座でも相手にわかるように説明しなきゃいかんからな。

4 ：

通訳を韓国人に頼めばよい

5 ：

しかし韓国人も日本人同様、英語は不得意だったはずだが。
いつの間に得意になったのか。やっぱり通貨危機以来の
非常時バネが効いたのだろうか。

6 ：

韓国人は臆さないからな。多少ヘタでもがんがん前へ出る。
日本人は病的に異常なほどシャイだから、どんどん引き離されるだろうな。

7 ：

韓国だとTOEIC900点はないと大企業では門前払い

8 ：

韓国人は漢字を捨ててハングルにしたから日本のように母語で大学教育をまともに
受けられない。英語でやるしかない。だから異常な英語熱が国単位で盛り上がる。
多くの家庭は父親が単身で韓国で必死に金を作り母親と息子が米国留学のためアレリカ住まい。
必死さが違うね。
>>7 しかしTOEIE？　こんな糞試験を崇めてるのは日本と韓国だけ。

9 ：

橋下知事、ＴＯＥＦＬ優秀５０校に５億円配分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110118-OYT1T00657.htm
日本の平均点が下がるなｗ

10 ：

世界中に移民を送り出して
英語をマスターする下地がある中韓と
それがない日本
あまりに差が大きい

11 ：

>>1
無理です。
日本人は、21世紀になっても、まだ、生卵をそのまま食べています。
これは衛生という観点から国際的に絶対に認められない行為です。
世界は今、日本人の完全絶滅を目標に動いています。
日本人はどんな観点からみても害虫であり、人類の仲間ではありません。
害虫は根絶するべきです。

12 ：

良い事いうなぁ！

13 ：

おまえら何とかしろよ。まずいじゃないか。

14 ：

いつも俺様はこんなに詳しい、あたしの英語はこんなにすごいと
息巻いてるくせに。

15 ：

ネトウヨが来てくれると盛り上がるんだがな
たっぷり餌はまいてあるはずだが

16 ：

>>11
I envy you
Cuz you can speak the "vermin language" so fluently

17 ：

右翼参上！！！

18 ：

韓国にしばらく滞在したがテレビのCMで滑舌直すのに舌を削る手術を受けようとか公然とやってるのには
あきれる以前にこいつら世界に蔓延させたら病原菌扱いなんだろうなあと思えた。

19 ：

右翼だの左翼だの言うとる場合じゃなかろう。

20 ：

日本人を世界にばらまくよりはまだマシだろう

21 ：

ばら撒かなきゃ日本人は生きていけんよ。
国内の消費は急速に縮小していくんだから。
海外の市場を切り取るしか生きていく道はない。

22 ：

>>5
なんか就職時に使う自分のスペックを示すカードみたいなのができたらしいよ
その中の項目にTOEICが入ってる。
で、いい企業の採用試験を受けるためにはそのカードの一定の条件を満たす必要があって
専門分野でどんなに特筆すべき成果を出している学生でもそれを満たさないと受験ができない。
大体大企業だとTOEICは900〜950なんてとこが多いみたい。以前TVでやってた

23 ：

別にどうでもいい。

24 ：

>>22
>TOEICは900〜950
これは高得点すぎて就職応募者が足りなくなるんじゃないか。

25 ：

大学４年間で英語しっかりやってりゃ900くらい普通にとれるだろ
日本の大学生も最近は英語頑張ってる奴多そう

26 ：

大学四年、900点、誰でもというわけにはいかないね。
点取りノウハウで取れるのかどうかは知らんけど。

27 ：

900点て受験者の3％しかいないんだぞ。
誰でもなんて言葉とはほど遠い数字だろ。

28 ：

英検一級は歴代合格者からみたら東大合格者より難しいだろ。

29 ：

アメリカへの留学生の総数は690,923人で、その割合は
中国　　18.5％
インド　15.2％
韓国　　10.4％
台湾　　3.9％
日本　　3.6％
※Sources: Institute of International Education
※2009年10月現在
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/01/china_and_america

30 ：

ニューヨークのある大学のESLは…
事務局がKOREANのスチューデントワーカーにのっとられていて
日本人を陰湿に差別する　通ってたときも嫌な態度が気になっていたが
その3年前のトランスクリプトを請求してもマトモに送ってこない
─もう怒った─

31 ：

中国系の子育て
最近英語圏や香港で話題になってる記事
つttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html
まあ賛否両論あるだろうが、はっきりしてるのは
日本人は絶対負けるということ

32 ：

韓国のTOEICは自殺者出るレベルの命がけの試験だぞ

33 ：

サムスンなんて、最低900点ないと履歴書で足切りらしいな。
900点あるけど、会話とかできませんなんてのも論外。
英語が出来るのはもう入社の前提で、入社後にさらに中国や南米に
派遣されて、現地語と現地文化のスペシャリストを育ててるらしい。
中国の留学生のトップはダントツで韓国人。
日本がウヨって、「英語よりも、美しい日本語を」とかやってる間に
どんどん差をつけられていくよな。もう韓国は英語は当然で、次の
言語に行ってるんだから。
明治維新の頃の日本と朝鮮を逆にしたような感じだな。
こうやって国の序列は変わるんだろうなと思うわ。

34 ：

＞自動車販売台数でも韓国企業に追い抜かれた
北米での韓国車のシェアって日本車の1/5以下だけど。
http://www.kaigaimarketing.info/rankingcarsales.html#usa0906
韓国人が日本人に比べて語学力があるとかアメリカでは
聞いた事さえない。
サムソンの商品展開とか、韓国が優れている部分はあるけれど、
このスレはなんかホルホルしてるなあ。

35 ：

１みたいなどっかで見た断片的な知識を並べて
やたら日本の粗探しする抵脳が２ｃｈにたまにいるよなｗ馬鹿が心配しなくてもあらゆる要素でまだまだ日本はすげえだろｗどこの馬鹿に洗脳されたんだい？ｗ

36 ：

2chネラーって基本自分の国に対して自虐的だし、否定的だよねｗ
もうちょっとプライド持てよといつも思うよ
まぁ、日本から出たことないからいかに自分の国が素晴らしいかわからないんだろうねｗ

37 ：

中国人韓国人が大量に日本に来るのはなんでだってばよ
すばらしい自国で暮らせばいいじゃないの

38 ：

犯罪者にとっては日本は天国だから。

39 ：

低いヤツは犯罪したりしてどうしようもないけど、
日本に留学している真面目な中国人・韓国人大学生は、
母国語・日本語・英語の3カ国語が使えるんだよ。
英語力ボロボロの日本人バカ大学生たちよりも
はるかに貴重な人材として日本企業から必要とされるよな。

40 ：

文部科学省はわざと日本人に英語コンプレックスを植えつけてるとしか思えない。
本来はPC辞書を使いながら英語を読解・筆記できれば日本のトータルの国際化レベルは凄いと思う。
膨大な時間を使って記憶する時間を費やすのは無駄。その時間は仕事の付加価値を産む専門知識に費やすべき。
待ったなしのリスニングやスピーキングは本来、安定した読み書き能力を高速化した物。
読み書きの為の記憶がまともに身体化されてないのにリスニングやスピーキングが出来るワケが無い。
順番が違うんだよね。
本来、同時通訳のようなリスニング、スピーキングは全員が出来る必要は無い。
能力があり必要性の高い人間が出来ればいいんじゃないのか？

41 ：

マイクロソフトの元日本支社長が言ってたな。
超国際企業の日本支社でも１０人に１人が英語が出来れば十分だって。
それ以外の人間は日本国内で売上やサポートの専門実務が英語より重要なんだとさ。
当然だよね。この点で見ると楽天やユニクロはアホかも。

42 ：

>>37
日本人も向こうに大量にいってるからな。上海で一番多い外国人は
日本人。

43 ：

>>41
マイクロソフトの本社は英語。だから世界中から人材を
集められる。ユニクロも楽天もそれができないと自分たちは
淘汰されると危機感を持ってるわけだ。縮小することが
わかりきってる日本市場ではどうにもならんから世界に出る。
そのためには人材が必要で、そのためには本社で出世できる
条件が整ってないと優秀な外国人は来てくれない。

44 ：

ユニクロは、本社をシンガポールなど海外に移せばいいんだよ。
どうせ、生産は海外だし。

45 ：

世界展開で大成功してるサムソンの理由は徹底的なターゲットの国の市場への個別対応の徹底でしょ。
要は現地では現地の人間が現地の言葉で最終顧客に接するってことだ。
その中でビジネス面で優秀な奴でなおかつ英語が堪能で野心がある奴を現地のTOPに添えれば良い。
つまり全員が英語必須かなんて世界中でやったら業務効率が落ちるに決まってる。
業務推敲の為の専門知識の方が現場のワーカーには必須なのは当然。
単に日本本社も同様に次長クラスまでは業績とビジネスセンスで出世させ、
部長以上になりたかったら上級英語力を要求すれば良い。
要はバランスでしょ。
米国人監督を起用した楽天は昨年は最下位、
英語公用語を打ち出したユニクロも業績が急落、
英語力そのものが商売を成功させる訳でも何でも無いってことだ。

46 ：

>>44
いまはその選択肢をもってないだろ。海外移転も選択肢に
できるように準備してるんだと思うよ。
>>45
それは本社で働く人は日本人という前提でしょ。
彼らのチャレンジは、本社でも外人スタッフ・係長・課長・部長が
働けるようにするという趣旨だろ。ぜんぜん違うんだよ。

47 ：

アメリカにいたけどむしろスペイン語ができないと不便です。かのブッシュ大統領がスペイン語できるよと
自慢したのは有名です。今なら嫌であっても中国語ができるようになっているとアメリカでは就職など
非常に有利です。実情をもっと日本人は知るべきです。

48 ：

とにかくバックグラウンドに関係なく社員を世界から登用する
には日本語は不利で英語が有利。単純な理屈だろうよ。
多くの国際企業がそうなっておりますますそうなるだろうという
見通しだと思う。
あとは超ドメスティックかニッチ市場を狙う企業。中途半端は淘汰されるか
巨大資本にM&Aされてしまう。

49 ：

>>33
>明治維新の頃の日本と朝鮮を逆にしたような感じだな。
>こうやって国の序列は変わるんだろうなと思うわ。
ぞっとするね。当たってなければいいのだが。

50 ：

そりゃ英語を公用語にした効果はすぐには出ないだろう
いきなり全員がペラペラになるわけじゃないんだし
数年後にはかなりのアドバンテージ持ってるかもよ

51 ：

英語公用語を求める範囲を絞らないと楽天でもユニクロでも倒産するよ。
本田宗一郎のベストセラーの著書を読むべきだよ。
「得手に帆を上げ」だっけ？
語学が苦手でも業務に強い国内社員を優遇した方が業績は上がるよ。

52 ：

対抗できません。中国人は日本人よりはるかに早く英語を習得する
のみならず、日本人には容易に辿り着けない深い所まで到達します。
そして韓国ですが韓国語にもLとRの区別はありませんが、日本語と異なり
LとRの音は存在します。そして母音の数も多くまた英語の発声や声色
に日本語よりは近いので日本人よりは英語の深みに到達しやすいです。
音は存在します

53 ：

>>51
そのあたりは経営判断だね。二人とも立派な経営者なんだから彼らの判断
で正しいんじゃないの。
ホンダの社長がなんか言ってたけど、ホンダくらいなれば一流の人材でも
引っ張れるんだろうが、楽天やユニクロはグローバルでは弱小で
しかも日本語企業だから一流の人材どころか二流三流でも大枚はたかないと
来てもらえないんじゃないかな。いいのはぜんぶアマゾンだとかイーベイとか
アリババとか大手にとられてきっと悔しい思いしてるさ。

54 ：

中国語のRってなんか籠った感じで英語のRとは違う気がするんだが
それでもLの音があるからちゃんと聞き分けられるのかな
フランス語のRも独特だけどフランス人がRとLが聞き分けられないって聞いたことないし

55 ：

外国人美女と付き合いたいよな？とくに北欧あたり　日本でブサメン扱いでもあっちじゃあモテるらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295454092/

56 ：

アメリカで新卒の中国人留学生の英語って決して良く
ないけど。日本人とかわらん。韓国人の移民もたくさん
居るけど、こっちは何年も居るのに全然話せない人間が
うじゃうじゃいる。
で、サムスンのTOEIC900って話だけれど、
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/11/2004041161004.html
Currently, applicants with TOEIC scores over 730 for humanities majors and 620 for natural science majors are eligible to apply to Samsung Electronics.
なんか話が全然違うなあ。
中国人や韓国人でもの凄く優秀な人間は居るし、彼らには
見習うべきものがあるけれど、中国人や韓国人に英語センスが
あるとか、車の販売台数で抜かれたとか、このスレの話には
根拠が無い。

57 ：

韓国人留学生英語でうまくともだちと交流できず乱射殺害後自殺。

58 ：

コキントウ主席の英語は明らかに上手で、
オバマのところを訪れてもすっかり貫禄たっぷりで
米国では公的スピーチはわざと中国語で押し通しているが
中国政府首脳からして日本の政治家と英語力がちがうな

59 ：

煽っても煽っても火がつきませんな。
腐っても学問板ってことか。

60 ：

>>56
応募資格が「730点以上」だからねｗ
この条件で倍率10倍以上とかなんだから、実際、700点台で採用されるとか
ちょっと厳しいだろうね。900点がラインだとしても全く不思議じゃない。
700点台で採用されようと思ったら、他によほど特技がないと。
司法試験や会計士試験に合格してるとか、中国語が達者だとか。
ていうか、サムスン電子の入社900点って、日経、大前研一、
アエライングリッシュとかでも書いてたりするよ。
ネットでも「サムスン　入社　900点」でググれば、それっぽいページが
出てくるでしょ。

61 ：

>>56
サムソンは韓国で最も優秀な学生が大挙して応募するんだから合格圏は結果的に
TOEIC900点以上になるのも不思議じゃない。
しかしこの英文によるとサムソンはTOEICの英語力を認めていない。
サムサン系の会社に入社する為の単なる足切りに使ってるだけ。
人文系は７３０点以上、自然科学計は６２０点が応募資格となっている。
就職応募者はSamsung Speaking Test (SST)という２０分の英語面接を受ける。
サムソンでTOEIC８６０点を越してる社員を調査した結果、ビジネスでネイティブ並に
英語が話せるLEVEl 1の社員は１０パーセントしかいないとか。
「家電で世界制覇をしたサムソンがマークシート四択のTOEICの英語力を鵜呑みにしてるのか？」と
常々不思議だったが、これで納得した。

62 ：

何故対抗する必要があるのか

63 ：

>>60
「足切り」って話だったんだけど？

64 ：

ちなみにこの話に限らず、日本語での海外がどうこうって情報は
俺は相当疑ってかかる。
英語ソースにあたると全然話が違うって事がたくさんあったので。
残念ながら韓国語は出来ないので、韓国語のソースにはあたれない
んだけど、英語の韓国ソースを見た限り、この話の信憑性も
今のところ相当低い。

65 ：

TOEICの関係者がサムソンを例に出してTOEICの権威付けと宣伝のための
ガセネタを世の中にばら蒔いてるだけ。
かつては「IBM社がTOEICで出世が左右する」なんて新聞記事になったけど
ここ数年のリストラでTOEIC満点を取るような帰国子女がバンスカと首切られてる。

66 ：

小細工せずともR、Lができればとれるし
toeic 900 前後は当然の要求水準だろ
toeicハイスコア とれなきゃニュースすらろくに読み聞き出来なんじゃないか？
俺は900でも完璧には聞けないし好きな時に受けられて数千円だしtoeicが普及するのは妥当

67 ：

日本企業も応募者に「TOEIC S/WみたいなSpeaking/Writingテストを課しますよ」と宣言すれば
全員、まともなOUTPUTトレーニングに励むんじゃないの？
自然と英語力のレベルはあがるはず。

68 ：

１の文は変だぞ。
家電や自動車産業で追い抜かれたことで英語力が上という論理に
摩り替えている。
ネイティブに聞いたけど
韓国人も日本人も英会話は同レベルだと言ってたぞ。
中国、台湾も含めて英語が"Non-Existence"の地域なのだから。
その辺はマレー系などの方が上手いよ。

69 ：

>>68
英語運用力は所詮、使った経験が物を言う。
アグレッシーブな中韓の方が結果的には日本人を英語でもビジネスでも
凌駕する可能性は高いよ。
"英語力は性格"ってよく言われるけどその通り。

70 ：

で、日本人の英語力アップの方策はまだ誰も提示できんのかい？
情けない。

71 ：

>>61
さすがサムソン。
ユニクロも楽天もこの程度の見識を持たないと英語公用語は失敗するな。

72 ：

まさかと思ってたが、ほんとに韓国人はTOEICで900点以上が当たり前だった。
AERA English　2010年 12月号
総力取材！韓流ハイレベルTOEICの秘密に迫る！
アイドルも語学が達者！
TOEIC900点以上が当たり前！韓国人の英語力
韓国人はなぜこんなに英語ができるのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0046HMSFI/tekusaga-22/

73 ：

>>70
TOEIC,TOEFL 英検の大学での単位認定を法的に強要する
全部高得点で数十単位は必須
専門卒、短大卒＋英語マスターで大卒資格がもらえるならみんな
勉強するよ。行政側のコストはほぼゼロ

74 ：

>>72
でも現実は>>56、>>61。
四択のTOEICが達者でも実務で英語が本当に出来る奴は少ないよ。
サムソンの見識が正しいのは言うまでも無い。

75 ：

韓国人が英語がそんなにできるならあんなに英語産業が隆盛してないよｗ

76 ：

>>75
それは逆だと思うよ。人は得意になるともっとやりたくなるものだ。
不得意だと離れていく。英語産業の隆盛は韓国人が英語上手になりつつある
証左と見ていい。

77 ：

>>73
大卒資格なんてこのご時世に意味無し。
有名大学卒業者でも第一希望の就職先から内定を貰える人間は極一部。
どうでもいい滑り止めから内定をもらうのがやっと。
行政主導でTOEFLみたいな英語検定を作って英語力を証明してあげればいいんだよ。
^ラと何十年も進歩しないようなシェークスピアの訳読授業をやってる大学教育に風穴があくでしょ。

78 ：

>>76
日本の英語産業は韓国の10倍の規模なんだがｗ　

79 ：

>>78
スクール等は生徒が激減してると聞いたが？
格安ネット英会話以外は。

80 ：

>>77
英検とtoeflはあんま変わらないだろ
国が絡むと検定料または社会的コストが高くなる
教育制度をtoeic様、toefl様の邪魔をしないように気をつけるしかない

81 ：

センター試験で9割正解できる人ならTOEIC730点くらい
すぐにとれるんじゃないか。
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新卒採用、ＴＯＥＩＣは７３０点以上…武田薬品
読売新聞2011年1月23日（日）03:05
　製薬国内最大手の武田薬品工業が、２０１３年４月入社の新卒採用から、
英語力を測る学力テスト「ＴＯＥＩＣ」（９９０点満点）で７３０点以上
の取得を義務づけることが２２日、明らかになった。
　７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ、得点者は
受験者の１割強にとどまっている。
　武田薬品は、海外事業や研究開発体制の強化のために、外国人研究者の
採用や海外の新薬候補品を持っているベンチャー企業のＭ＆Ａ（企業の合併・
買収）を積極化させている。採用条件に高い英語力を明示することで、
海外事業や研究開発の強化に対応できる人材を獲得する狙いがある。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20110122-567-OYT1T00931.html

82 ：

第４３回　ミス日本グランプリ決定コンテスト」が２４日、東京都内のホテルで行われ、
東京都出身の慶応大学生、谷中麻里衣さん（２０）が第４３代のグランプリに輝いた。
英検１級、ＴＯＥＩＣ９９０点、特技は茶道という才色兼備で、将来の夢は「安藤優子
さんのような報道キャスター」という。

83 ：

>>79
NOVAとか業容を無理に拡大したところがつぶれているからそう見えるだけで、小学校から英語始めるとか
日本は広範囲の年齢層がスクール使って勉強してる。英語産業規模は韓国よりはるかにまだ大きいよ。

84 ：

松本道弘のオンライン・スクールが追いつけ追い越せの
解決法になるかも。
松本先生の年齢でこのリズムと発音はトップクラス。
この情熱。衰えの気配さえない。松本節はいまだ健在。
これがナンバーワンの意地なのか。
http://www.nones.tv/time/user_data/sample.php
※宣伝ではありませんし、タイム誌購読をおすすめして
いるわけでもありません。誤解なきよう。

85 ：

>>81
その基準は全く大嘘だよな。
730点で通常会話が完全に理解できるとか
どう考えてもあり得ないしwwww

86 ：

TOEICに情熱を注ぐ人たちと、全く興味なくて、
適当に受ける人とで200点くらいは違うと思う。

87 ：

>>85に同意。
自分の周りでTOEICにやたら強い９００点超の奴がいるけど本人は
OUTPUT系の英語力には全く自信が無い事を認めている。つまり話せない、書けないって事。
過去問対策をマメにやって受験回数が増える度に得点がUPしてきたとか。
>>61のサムソンの判断が正しいはず。選びぬかれたエリートでTOEIC860点超の応募者の
中で流暢に英語が話せる人間は１０パーセント未満というのが妥当だ。

88 ：

というかテストはあくまでテストであって出題範囲は明確に決まっている。決まっている範囲の英語の問題が
解けたからと言って英語力が実用に即しているかと言ったら当然そんなことはあり得ない。

89 ：

中国には勝てないと思います　文法が英語と同じです
韓国と日本は引きわけか　わずかながら日本が優位かな？？
韓国人は日本語が得意！！！

90 ：

日本のライバルは多くの観点から言って、フランスやイタリア。
アジア諸国は小さい頃からアメリカ、アメリカ言って育ってるんだから
ステレオタイプなロボット人間が多いので、ちょっと日本とは気質が違いすぎる

91 ：

>>89
〉〉中国には勝てないと思います　文法が英語と同じです
何処が同じだ？
出鱈目。

92 ：

日本人に比べて発音系に関しては中国人の方が英語向きだろうな。
ただ言葉の概念に関しては日本人の方が漢字・平仮名・カタカナを使い分け外国語の概念を
容易に日本語に取り込んでる。この目に見えにくい点では日本人が有利。
特に高度な読み書きになれば、その差は大きい。これが圧倒的に日本がノーベル賞を取っている点にも関係するはず。

93 ：

>>89
>韓国人は日本語が得意！！！
あまりにもおかしくて、ふいちゃったじゃねえか(笑)
たしかに奴らは日本語がうまい。つうか日本語能力の高さは世界一だろう。

94 ：

ま、中韓に負けるのは仕方がない。
新しいライバルを見つけないとな。

95 ：

インドネシアあたりとなら勝負になるんじゃないのか

96 ：

韓日英ペラペラのアジア人、パク・チソンさんを目標にしようや

97 ：

宿命のライバルは北朝鮮だよ。
TOEFLでは北朝鮮に負けてアジア最下位になってる。

98 ：

だーかーら、貧しい国の方が英語に力入れてるんだってば。
東南アジアとか。
そうじゃないと生き残っていけないんだから、当たり前。
ヨーロッパはそれほどでもない。
日本はフランスあたりがライバル。
>>93
ホント、韓国人の日本語の上手さは確かにすごいと思う
もちろんなまりもあるけど、とにかく日本語習得に関しては
天才的とも言える。もしかしたら死ぬ物狂いなのかもしれないけど。
文法が近いらしいので我々もハングル上手くなる事もできるだろうけど
やっぱりそれなら北京語上達した方が良いしね〜。。

99 ：

toeicは８５０までは普通に勉強してればいけるが、それより↑はかなり難しくなる

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