【NHK】入門ビジネス英語・実践ビジネス英語【3】

1 ：12/03/23 〜 最終レス ：12/06/07

入門ビジネス英語
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/business1/index.html
実践ビジネス英語
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/business2/index.html
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317012588/

2 ：

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3 ：

過去スレ
NHKビジネス英語[入門・実践]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296652404/
【NHK】入門ビジネス英語・実践ビジネス英語
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1309204212/
【NHK】入門ビジネス英語・実践ビジネス英語【2】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317012588/

4 ：

>>1乙

5 ：

入門は本当に使えるビジネス英語を学べる。
実践は本当に使える雑談英語とは言えない。

6 ：

杉田ビニュエット展開の特徴。
　１ 自分の最近の出来事から話題が始まる。
　２ 仲間が加わる。同じ体験談を話す。
　３ 話は社会一般へと拡張
要するに話し手たちは職場に居て、知的な雑談に終始する。
一応関心は示し、真剣に論じてはいるが、所詮他人事。
緊張感はない。いい職場だなあw.

7 ：

>973 自分：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 01:45:18.69
富、徳、豊、福、成、吉、倉、蔵、高、松、永、宮、神、なんてのは縁起担ぎで付けた苗字
岩、林、木村、木下、金、辺、田、斉、柳、孫、なんてのは朝鮮名の名残りで付けた苗字
安、長、水、杉、梁、伊、星、青、黄、白、春、秋、東、西、南、北、延、なんてのが抜けてるぞｗ
これらの漢字同士、又はこれら＋山、木、本、田、中、村、川、井、原、谷、
西日本出身と名乗り左翼思想者ならガチ。但し左翼思想は隠す傾向がある。
例）徳山、高木、柳本、青木、水谷、安田、秋山、岩本、成田、長原、田中、渡辺等

8 ：

入門はテキストを何度も復習する価値がある。
実践はテキストを何度も復習する意味がない。

9 ：

>>1おつ
１年間きいてみて、入門は両方とも好きな講座だけど実践は好きになれなかった。
理由はビジネス英語というよりは、 内容がビジネス時間外の井戸端会話という
感じで、しかも会話というよりは、それぞれが自己主張しているだけに感じた。
それに会話がかみ合っていないし、表現もまどろっこしく、聞いていていらつく。

10 ：

ビジネス英語を習得するのが目的の方へ
実践はビジネス英語ではなくて雑談英語です。
英語が苦手な方でもテキストの日本語訳を読んでみてください。
雑談であることがわかります。

11 ：

>>6
愛想笑いばかりせずにたまにはおまいら口論してみやがれ！
と言いたくなる

12 ：

curmudgeon
実践で出てきたこんな単語見るわけないと思ってたら普通に使われてた

13 ：

上司の代わりに英文Ｅメールを代筆しています。
先日メール相手の希望で会う機会がありました。
丁寧でわかり易いメールだと褒めて頂きました。
森住先生の講座を勉強した成果かもしれません。

14 ：

さようなら、スーザン・・・

15 ：

アシスタントって去年変わったばかりなのに今年も変わるの？

16 ：

>>15
アシがハワードさん１人になるだけ。
各レッスンの６回目もハワードさんがやるらしい。
俺は正直、２週目の土曜だけ岩本さんが出てくる意味がわからなかった。

17 ：

ポール☆ピアソン

18 ：

杉田敏よ、お前は裸の王様だ。
講師の座に醜くしがみつく姿や、
実践講座は世間の笑いものだ。

19 ：

杉田先生、お願いします。
ずっとオフビジネスの話題ばかりですが、
オンビジネスの話題へ転換してくだざい。

20 ：

「職場の雑談英語」と割り切ればよい。

21 ：

内容から実践ビジネス英語という講座名は変だと思う。

22 ：

>>13
オレも最近メール交換後に会う人の態度が
以前と違うような気がして
Eメール講座のお陰かな・・・
実践と違い仕事に役にたつ講座だよね

23 ：

The suspense is killing me already
会話で、こんな表現を実際使う人っているのかな〜。

24 ：

頻出の表現だ

25 ：

おまいらどれだけ杉田が嫌いなんだよ

26 ：

入門は大部屋社員向け、実践は個室管理職向け

27 ：

kill me, baby

28 ：

>>26
全社員の中で個室管理職って少しの人数だし
その中でC1レベルの英語が必要な人って
実践ビジネス英語って希少な人達が対象なんですか？

29 ：

靴屋の

30 ：

>>21
同意。
公共放送なんだから、内容が講座名どおりで、
かつ、多くの人に「使える」番組を心がけてほしい。

31 ：

　ここで｢杉田がはダメだ」、「靴屋の息子」とか
仰る連中は、海外の展示会やコンファレンスに行くと、
コーヒーブレイクの際、会場の片隅で、日本人ばかりで
集まって名刺交換しているんだろうなぁww
　あっ、もっともそんな皆様には、そういう出張は
元より割り振られないか。

32 ：

入門ビジネス英語の関谷先生の授業はどんな感じですか？厳しめ？

33 ：

>>31
は引きこもりのオバハン荒らしの捨て台詞です。

34 ：

やっぱり雑談じゃダメだ。
聞いてわからないところは単語やフレーズを知らないというだけで、
中身はだいたいわかる。ただ、俺はそんな言い回しはできない。
そういうレベルの俺には、こんな雑談じゃ、自分では言えない言い回しが
頭に定着しない。聞いて、相手が言ってることがわかるなーってのを
確認するだけだ。
明らかに杉田さんの教材はクズだ。マジで思う。
こんなリスニング専門の教材でc1ってカテゴライズは変だよ。
俺は話せるようになりたいんだよ。そして、雑談でなく、自分の意見を
言ったり、意見を言い合うってのをしたいんだよ。
雑談じゃ俺の脳は停止したままなんだよ。マジで終わってるよ、これ。

35 ：

>>20
雑談の中身って個人的すぎて、大半の傍観者には聞く気になれない
退屈なものでしょう。リスナーにとっても同じこと。
興味のない話題を聞いて、表現力を高めろって無理がある。

36 ：

あとさ、杉田さんの教材は説教くさいのが多いんだよね。
へたっぴな日本人がそんな表現身につけて話しても、何この下手くそ、
上から目線でキモイってなるよな。
この教材は、話すための表現力アップにならんってのが一番ダメだわ。

37 ：

>>34 >>35 >>36
禿同

38 ：

>>33
じゃあ３３は年に何回、海外出張するの？

39 ：

>>32
去年の関谷先生の授業は厳しくはなかったです。
一見知ってそうな２つの英単語を毎回取り上げて、
ビジネス現場での活用法をわかり易い例文や説明で、
テンポよく勉強できる良い講座でした。

40 ：

>>34>>35>>36>>37
自演乙。クズ人間はここに来るな。

41 ：

↑１０年以上も前から粘着している札付きのオバハン荒らし

42 ：

　日本人は英語、特に英会話ができないのを教育の責任だとか、
ついには語学講座のせいだとか、本当に人に転嫁するのが好きだな。
　俺の尊敬する小林克也大先生は、帰国子女でも留学生でもなく、
英語はほぼ独学だぜ。

43 ：

？？？

44 ：

小林克也が実際どうだったか知らないけどね、語学の才能は生まれながらに
違うわけで、その違いを無視して稀な例を持ち出されても困るよ。
高校野球なんかでもそうだが、指導者が代わっただけで強くなるなんて
いくらでもあるわけで、教材がおかしい場合は批判されてもしょうがないだろう。

45 ：

>>38
心配するな。海外出張が年に複数回という
ビジネスパーソンは、２ｃｈで杉田がどうのとか、
雑談じゃダメなんてなこと、ほざいてねえよ

46 ：

>>42
最初の2行は杉田先生も言ってることだね。
教育や社会のせいにするのは簡単ですと書かれていたような・・・

47 ：

自転車と、乗り方マニュアルまでを、税金でタダでもらっておきながら
実際に乗ってみないのが日本人。

48 ：

>>42 >>45 >>46 >>46
女子として大学で酷い目にあって引きこもり独学してるオバハン荒らし

49 ：

できないのを教え方のせいにするアホは嫌いだが、教え方が
悪い先生がいる事実を否定しないな。
で、実践ビジネスは明らかにまずい。雑談と説教くささはやばい。
知的階層の会話じゃねえんだよね。だから青学ってバカにされちゃう。

50 ：

>>42
日本の英語教育は英語ができる人も否定していますが？
文学部系の大学教員や中高の現役英語教師の既得権益維持で続いているだけの
を知らないなんて、うぶすぎるよw

51 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/小林克也
これを読むと独学には見えないが。イニシャルキックがものすごく
しっかりしてるよね。
あと大学受験のくだりを読む限り、英語だけの人に見える。
食べていけてるから人生そのものは否定できないが、参考には
全くならない来歴だな。

52 ：

>>51
これで尊敬する奴って、英語をビジネスに使ってないだろ。
なるほどな。杉田シンパは雑談で満足するわけだ。

53 ：

>>49
>>50
ふーん、出来ない中学生みたいな意見だね。

54 ：

その雑談ができなくて、日本人同士で肩寄せ合って、
部屋の片隅で名刺交換している寂しいビジネス現場の現実。

55 ：

http://esl.about.com/od/speakingenglish/a/smalltalk.htm
でも、実践ほど内容かというと
http://www.talkenglish.com/LessonDetails.aspx?ALID=547
雑談はかなり重要だってのは知られてるが、方向が違ってるような感じなのが実ビかも

56 ：

>>48
議論の方向が劣勢になると、副数が投稿するまっとうな
レスを「女子として大学で酷い目にあって引きこもり
独学してるオバハン荒らし」とだけしか揶揄できない
引きこもり

57 ：

そいつ、どうせ正体はキモいおっさんだろうな

58 ：

>>56 >>57
負け犬の遠吠えが得意なオバハン荒らし

59 ：

>>53 >>54
引きこもっていてビジネスの現実を知らないオバハン荒らし

60 ：

>>53
具体例もなく批判されてるものを擁護するほうが厨房っぽいけどね。

61 ：

>>44 と >>49 には、
反論の余地なし。

62 ：

>>58 >>59
おめえら、パスポート持ってる？

63 ：

>>58 >>59
パスモとかスイカとかとは違うんよww

64 ：

retail price が下がってnet profit が上がるグラフがあったが、
常識ではあり得ない。これでもビジネス英語？

65 ：

>>64
ユニクロがその典型的な例

66 ：

どの品目を値下げして、どれを現行水準に据え置いて
全体的な売り上げ増を図るかは、今のデフレ景況では
常識。杉田先生の眼力に敬服。

67 ：

時代に付いていけてない奴もビジネス英語聞いているってことか。。。

68 ：

杉田先生の時代はつとに過ぎた

69 ：

ここ数年英語圏のビジネスは縮小気味
語学需要もアジア各国語、ロシア語などに分散したし・・

70 ：

>>49
〜せいにするのも昨今否定されすぎで問題ではある。
悪い環境の放置や加担に繋がるから。

71 ：

まあ〜のせいにしすぎるのも良く無いし。
中庸が良いんだけど。

72 ：

>>70
>>71
ってか、結局ケースバイケース
杉田講座は先生が糞の方

73 ：

>>56
わざわざ引用までしてることは事実だからなのか。

74 ：

迷言
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 19:19:55.74
>>557
>あんな糞みたいなので「雑談」の需要性とか笑わせるなと思う。
「雑談」は「供給」するものだ。
受身一方のバカにはこの講座は難しすぎるだろうｗｗｗ
お前は、欧米コンプレックスの固まりのようだが、
母国語がしっかりしてこそ、英語での「雑談」を「供給」できるというものだｗ

75 ：

>>49
そのとおりだと思います。
あるマンモス校の校長がテレビで言っていましたが、
同じテキストを使用しても先生が違うと
平均点が１０点以上違う事はよくあるそうです。
また生徒にも先生との相性があるそうです。
杉田先生が２０年以上も教え続けるのは長すぎです。

76 ：

入門のＥメール 講座はビジネスの現場で有用です。
実践の雑談英語講座はビジネスの現場で無用です。

77 ：

>>62 >>63 >>65 >>66 >>67 >>70 >>71
一日中粘着して変な日本語を書くキモいオバハン荒らし

78 ：

lesson 24
But you dont have to be a multibillionaire to help less-fortunate
people in other parts of the world help themselves.
help, help になるが、文章として問題ないか？

79 ：

help, help は問題なし
God helps them who help themselves.
...we pledge our best efforts to help them help themselves...

80 ：

Dignity is a mask we wear to hide our ignorance. --Elbert Hubbard
もったいぶった態度は、無知を隠すために着ける仮面である。
もったいぶった態度の杉田が読んだから、お茶吹いたｗｗｗ

81 ：

杉田は老醜をさらす前に自ら幕を下ろすことを決意するべきだ。

82 ：

入門のEメール講座はとても勉強になりました。
関谷先生みたいに森住先生も戻ってきてください。
杉田先生は一日も早く引退してください。

83 ：

森住先生の入門は勉強になる講座です。
杉田先生の実践は問題がある講座です。

84 ：

実践の三択コーナーが一番役に立たんかったなあ。

85 ：

４月から受講しようとおもったんだけどなんかやめといた方がいいのかな
リスニングのやつはちょっと易しすぎるんだよな

86 ：

>>85
このスレでそんなひとりごとはいた所で、この雰囲気ならどんな答えが
返ってくるか分かるだろ？ヤフーの質問箱で質問してるほうがましな答えが返っ
てくると思うよ。

87 ：

で、もっと難しいの？というなら、BBCのForumとかnprのon pointあたりを
聞けばいいのではないか？
http://www.bbc.co.uk/programmes/p004kln9
http://onpoint.wbur.org/
加工品卒業でいいならいくらでもあるって。

88 ：

まあでも聞いてみようかな
解説テキストがある講座がしたいんだ

89 ：

雑談、雑談というが、ビジネスの現場の話は
物語にはできないよ。

90 ：

>>88
NHKの英語でマトモなのは基礎英語まで
レベルの高いのを求めるなら放送大学の英語購読か英語圏の言語と文化でも聞いたほうがいい

91 ：

>>89
ビジネスの現場を経験したことのない人？

92 ：

入門ビジネス英語の最後の授業が、
「それではお別れです！さようなら！」って、、、
なんか、クールだな、、先生、、、（T　T）
　

93 ：

森住先生の別れは寂しいです。
杉田先生の継続は虚しいです。

94 ：

>>79
多謝。
なるほど有名なフレーズがありましたね。

95 ：

>>85
一度聴いてみて自分に合いそうだったらテキスト買ってやればいいかも。

96 ：

>>81 >>82
なあ、オマイラなんでそこまで杉田先生嫌うの？嫌だったら聞くなよ。
少なくとも、俺とかは杉田さんとか馬越さん、増澤さん、佐藤さんの高度な英語力に触れてかなり感化、啓蒙されたけどな。
マジに英語力アップしたけどな
いちいちここで悪口書くなよ。
お前らなんか足元にも及ばない英語力の達人なんだからさ

97 ：

確かに！

98 ：

>>96
巻末も充実してるよね。でもさすがにあの英作文には手が出ないｗ
和訳だったら解いて出してみようかなって思うけど。

99 ：

なんで日本人って和訳英作にこだわるんだろうな。
あるレベルまでは和訳や英作的な訓練は必要だが、学習年数で
高校生の途中くらいからいらなくなると思うんだがねえ。
大学受験の弊害かねえ。
ラジオシリーズのどれか忘れたが、あの英作とかできる意味あるのか？
普通英文書く時、知っているフレーズがあって書き始めるから、
日本語→英語の忠実な変換なんて要らないだろ。
日本語でも不慣れな言い回しなんて浮かばずに話しているんだから、
英語でもそうすればいいのに、と思う。

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