太陽電池つけてますか？

1 ：03/08/18 〜 最終レス ：12/06/01

電気代節約になりますか？

2 ：

元を取るには15年くらいかかるぞい。

3 ：

そのうち普及率では燃料電池に追い抜かされる。

4 ：

車のバッテリ補充電用に付けてまつ。

5 ：

家の屋根に取り付けるタイプの年間維持費用はどのくらいなんだろう。

6 ：

日本中の屋根をソーラーパネルにすれば安くなると思う。
そんで原発やめて電力会社は解散。
関連会社の電工系メンテ会社を残す。

7 ：

どうなんだ実際？

8 ：

いくらくらいかかるん？

9 ：

京○ラのひといないの〜？

10 ：

めったに故障はせんだろう？
ほったらかしとけば維持費はいらんよ、いつまで持つかわからんけど運がよけりゃ
２０年はるんとちゃう？

11 ：

維持費はかからんが、国の補助金もらったんで２年間の電力報告がウザい。
設置費用は、全込みで160〜170ってとこかな。（ちょっと裏ワザで安目）
１５年ほどでペイでしょかね。
停電のとき単独コンセントから電気が取れるけど、そういう状況ってあんまり考えにくいかも．．．

12 ：

15年くらいで回収できるといいですね

13 ：

あまった電気を電力会社に売って黒字の家もあるみたいだね。
今朝テレビで見たよ。風車つけてる家もあった。

14 ：

工事って何日くらいかかるの？

15 ：

設置場所（屋根）の状態によってかなり変わってくるよ
古い木造（瓦葺き）だと、屋根を直して貰わないといけなかったりする

16 ：

>>11
裏技教えて欲しい。

17 ：

sage

18 ：

人柱期待age

19 ：

>>15
やはりある程度強度が必要になるんかな?

20 ：

ちゃんとパネルを掃除しないと発電できなくなるから、それなりの維持費はかかると思う。

21 ：

>>20
近所の悪ガキに石を投げつけられたら、と思うと怖いです。

22 ：

あ、>20へのコメントではありませんでした。

23 ：

>>21
アモルファス型なら頑丈だよm9(´Д｀)

24 ：

バイオレッタ使ってみ

25 ：

メーカーに上記で出てる「回収に１５年かかる」という計算は間違いだといわれました。
例えば現在、電気代とガス代で２万円かかってるとして、太陽電池のローンが
１５年払いで月々１万５千円くらい。これに電気代が毎月３千円くらいで澄むようになる
んだからしめて１万８千円程度。ローンが終了すれば１万５千円も不要でまるもうけ。
つけた月から現在よりも支払いが減るんだから回収なんて無問題！
という説明に納得しちゃったんですが、なんか誤解してるところがありますかね？
＞６
現在のところ夜間は電気を買わねばならんので電力会社は必要です。
＞３
５年後をめどに商品化だそうですね。これは気になりますが。

26 ：

>>25
> メーカーに上記で出てる「回収に１５年かかる」という計算は間違いだといわれました。
何が間違いなのか、この文章ではわからんのだが。
ガス代が無くなるって、、、エコキュートでも導入しろと言うのか？
エコキュートの月々の返済はどこに入ってるんだよ。
太陽電池も電気製品。
１５年以上故障も知らずに初期性能のまま動き続けてくれる電機製品というのは、信じて良いのか。
メンテ料は見込んでいるのか？
１５年もすれば次のに買い換える事態になりはしないか？
古い奴の廃棄費用とかも考えなくて良いのか？
自分としてはぜひ太陽電池を屋根に載せたいが、せめて回収期間が１０年を切らないと導入する気にならないなぁ。

27 ：

>回収期間
んだからその「回収期間」という考え方が間違っているという話です。
「太陽発電は回収に１５年かかる」という考え方の根拠は、太陽発電は毎月８千円分の
発電能力があるので、１式２７０万円を八千円で割ると１５年掛かるという考えですが
その計算自体に意味がないということです。
繰り返しになりますが、現在電気・ガス代として２万円以上払っているのなら、太陽発電導入後に
電気代とローンを合わせて支払いが２万円を切れば、導入した時点ですでに
得でなはいかという話です。
予算２７０万ならエコキュート＆電気温水器もギリギリ入る見積もりになるはずです。
＞太陽電池も電気製品。
現在使ってる給湯器・コンロだって買い替え・メンテは必要でしょう。
故障については３０年は使えるハズというメーカーの説明を信じるしか
ないんですが。
とりあえず来週メーカーが見積もりに来るので、疑問点などあれば
その時聞きますんで、２６さんも他に質問などありましたらぜひ出しといて
下さい。

28 ：

とりあえず、どういう試算をしたら今の光熱費総額より借金返済＋今後の光熱費が少なくなる試算が出るのかを明らかにしてくれ。
突けばボロは出てくるぞ。
我が家ではどうあがいても月々の出費は増えるから回収に１５年以上はかかる計算だった。

29 ：

シャープの太陽光発電Q&Aによると、日射量の地域差が大きくて、
「4.05kWシステムで」年7.9〜10.7万円という数字だよ
日本で一番条件の良い地域の数字だけ教えられてない？
（3kWシステムだったら、これの25%落ちになるはず）
セールストークだけで売るようなところだったらアレだなー

30 ：

確認した方が良いこと。
設置屋根の方向・角度・設置面積・日照量で、現実的に得られる発電量の確認
（カタログ値ではダメ）
屋根の補強など、標準外の工事が発生しないか。
過去の実績の故障率・修理費用から、運用中に覚悟が必要な平均的維持費（メンテ料）の見込み
システム更新時の廃棄料
（だいぶ先のことだから、制度上のこともあり考えてもしょうがないかも）
考え落ちしている費用
（ＩＨレンジにしたら今までの鍋・釜の大半は使えない）

31 ：

＞日本で一番条件の良い地域の数字
当地は日本で２番目に条件のいい県なんで、そのへんはクリア。
＞「4.05kWシステムで」年7.9〜10.7万円
予定してるのはチョーフ（製造は三菱）ですが、その数字は悪すぎるのでは？
＞鍋・釜
現在の中華なべと土鍋は諦めるしかないですね。
ＩＨ用の土鍋は開発中だそうで、数年内に意外に使える鍋の種類は増えるらしいです。
あとぶっちゃけ、経費的なことよりも「自家発電」「えころじー」の面白さですね。
これにハマるかどうかで逆に経費面がずいぶん変わってくるそうで。

32 ：

シャープの数字は、ぐぐれるように参照元も書かれてるよ。
むしろ、悪すぎると言い切れる根拠を知りたいね。
3kWで月8000円という数字は、三菱のサイトにもないから。
3.12kWシステムで年2081〜3607kWhという数字は見つかった。
（三菱電機の太陽光発電Q&A）
国内最高で3607*24=86568円=月7214円。
シャープと三菱を比べても、出力比で2%と違いが出ないので、
「同一地域なら、太陽電池出力に応じた発電量」
という当たり前の結論になる。
結局、セールスが言ってるのは、どんな数字なんですか？
調べるほどにますますアレな感想なんですが。
業者はしっかり選んだ方が。

33 ：

多分、試算の計算式を明示させれば
うそか本当か良くわかると思う
当然、トラブルを避けるためにも
その資料は手元に取っておく必要が歩けど

34 ：

ホントにいいものだったら
人に勧めるより先に
まず自分の家に導入する罠。
セールスに聞いてみたら？
お宅は太陽電池つけてますか？って

35 ：

安サラリーのセールスに持ち家がある訳ないから、
逃げ道は幾らでもあるぞ

36 ：

>3kWで月8000円という数字は、三菱のサイトにもないから。
当地は広島なんですが、３ｋＷタイプの広島の年間予測発電量は3607ｋＷ。
１ｋＷが26円とすれば3607×26.4÷１２ヶ月で7935.4円となりますんで
３ｋＷタイプで月８０００円発電できる、と判断していいと思うのですが、
なんか勘違いしてますかね？
あ！中国電力は２段目料金が26.4円なんですよ！
３２さんは24円の地域にお住まいなんですね。

37 ：

＞あ！中国電力は２段目料金が26.4円なんですよ！
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

38 ：

http://www.sun-solar-system.com/business/otoku.html
26.4円というのはチョーフがくれた資料の数字で、その場で中電に電話して
確認した金額なんですが、ここを見ると中国地区は段数に関係なく
一律26.9円ですね。電話では売り買いとも同じ金額だと確認しましたので
ここの資料の方が古い可能性がありますね。
少なくとも２４円という地区は存在しないんですが？

39 ：

26.4円というのは時間帯別契約の昼間料金の場合なので、従量電灯契約より
割高になってます。従量電灯契約だと確かに２４円くらいですね。
太陽発電にする場合はオール電化で時間帯別契約でないとメリットがでないので
時間帯別契約の金額で計算するのは正しいかと。

40 ：

設置できる屋根の傾斜角度・方向に依存してカタログ値から確実に落ちますので、その辺を加味した値を見積もる必要があるよ。
設置できる屋根はを向いてるか？
角度は適正化か？
角度調整で余計な出費はないか？

41 ：

訂正
設置できる屋根はを向いてるか？→設置できる屋根は真南を向いてるか？

42 ：

ありがとうございます。
当家の屋根は南向きの横長なんで問題なし。
問題はメーカーの公称最大出力が１３０Ｗとかなり低いんですよね。
＞シャープと三菱を比べても、出力比で2%と違いが出ないので
他社は１５０Ｗが主流ですよね？三菱の１３０Ｗって１０％以上も低くないですか？
２％ってのはなにをご覧になったのでしょうか？
当方が三菱にこだわるのは仕入れの関係で割と安く買えるからなんですが
これだけ変換効率が低いと、１０％安く買えても得にならないような。

43 ：

自己レスになっちゃいまししたが、公称最大出力はパネル１枚あたりの面積によって
変わるんですね。
シャープは１枚1.15平米で150Ｗ。三菱は１平米で１３０Ｗなんで、出力比は確かに
２％くらいの違いしかなさそうです。
屋根によっては少し小さいサイズの方が結果的に多くの枚数を載せられる
こともあるでしょうし。
ちなみにパネル１枚あたりの定価はシャープが１割安いんですが！

44 ：

気にしすぎと言われるかもしれないが。。
ＩＨの健康面への影響、料理の出来への影響（焼き物はイマイチか）、グリル周辺の汚れ（ガスの方が上昇気流の関係で汚れの拡散は少ないらしい）への影響などのマイナス面は、実際に使う人（嫁さん、母親など）の確認を取っておいた方が良い。
鍋が重くなるのは嫌だというのは、料理をしない者には気付かない問題だ。
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

45 ：

>>43
シャープの150Wが三菱の130Wより１割安いの？

46 ：

>シャープの150Wが三菱の130Wより１割安い
定価ではそうです。
しかし問題はいくらで購入できるのか？でして、値引率によっては
定価を逆転しての購入価格になる可能性はあると思います。
特に三菱、ではなくて三菱からＯＥＭを受けている「長府」は問屋を通さずに販売店に
直接卸すので、他に必要になるエコキュートなどを含めて値引きさせると支払い金額では
十分に逆転する可能性があります。
当家が長府（三菱）で考えてるのはだからなんですよ。
あと、シャープの１５０ｋＷは１枚がやや大きめサイズなので三菱の１３０ｋＷとは
直接比べられないすよ。

47 ：

>44
ご心配ありがとうございます。
とりあえず妻は「ＩＨは掃除が簡単」の１点で乗り気です。

48 ：

いちおうシャープも見積もってもらおうと思いまして、近所のシャープの特約店に
連絡を取ったんですよ。
そしたらその店は「諸般の事情によりシャープより『松下』はどうか？」と言ってきました。
諸般の事情が聞きたいですか？消費者には関係ない話なんですけどね。

49 ：

>>47
> とりあえず妻は「ＩＨは掃除が簡単」の１点で乗り気です。
ん、だからね、グリルそのものの掃除は簡単ですよ。
問題は、壁とか床とかの汚れはＩＨの方が掃除が大変らしいって事です。
伝聞なので確認はしていませんけどね。
ガスの場合、激しい上昇気流が飛び散る汚れ物質をまっすぐ上に持って行くので換気扇が吸い込んで排出してくれる。
しかしＩＨの場合、熱せられるのは調理用具だけなので周辺に上昇気流が発生せず、飛び散る汚れは上に昇れず床や壁に付着しやすい、って理屈らしいです。

50 ：

ありがとうございます。
>周辺に上昇気流が発生せず
なるほど。換気扇では間に合わないということでしょうか？
しかし太陽光発電はオール電化が必須条件みたいなものですので
ＩＨは外せないんですよ。
ＩＨのスレを読んでも、壁の汚れを気にしている愛用者はいないようですしね。

51 ：

メーカーも問題意識はあって対策してるみたいだ。
http://www.mew.co.jp/press/0203/0203-15.htm
どうせ買うなら、こういう対策版を購入した方が良いかもね。

52 ：

上昇気流と汚れの関係ですが、同じ現象でも立場が違うと結果が微妙に違って面白いですね。
http://www.mew.co.jp/press/0203/0203-15.htm
http://www.shiogamagas.co.jp/knowhow/ih.htm
http://www.tepco.co.jp/life/custom/denka/denka/donna/ih/ih01-j.html

53 ：

http://www.sharp.co.jp/sunvista/housing/product/pow_con.html
15年はともかく、30年無故障で動くインバータはないと思うけど、
修理で済まなくて交換だったら、20〜30万円かかるのね。
30年に1回交換30万円で考えると、カタログ値で発電出来たとしても、
年に1.25ヶ月分は「インバータ分だけで」持って行かれる感じか。
数字はともかく、太陽光発電しなければインバータは不要なので、
維持コストとして想定する必要はあるね。
（インバータの寿命を業者やメーカーがどう言ってるか、面白そうだ）

54 ：

長府の一次見積もりが出ました。
パネルの仕入れは案の定、長府（三菱）の大逆転でしたが、この値段は特別なので
一般論としては参考にならないですね。
設置費の金額はもう少し時間が掛かるということで保留です。
ネットで見積もってくれるというとこがあったんで頼んでみたらシャープ製で２社が
送ってきましたが、Ａ社はパネルや給湯器は高く、工事費は安い。Ｂ社は逆にパネルは
安いが工事費はバカ高でして、見積もりを見てもパネルの値引率だけでは決められないですね。
＞インバータ
１０年目で修理、２０年目で交換くらいに考えております。
＞換気扇
サイトの紹介ありがとうございます。しかしあまり重要に考えてないんですよ。

55 ：

想定はわかりましたが、メーカー等に聞く機会があるなら
教えて下さいな＞売る側がインバータの寿命をどう考えてるか

56 ：

>インバータの寿命
メーカーからは「正直、まだ寿命はわからない」と言われました。
パネルはテストで３０年目に入ったものがあるそうですが、
インバータはまだそこまでの耐久テストが実現してないそうです。
ぶっちゃけ、当方が今回太陽光発電を取り付けるぞと決めた最大の理由は
「面白そうだから」ということなんで、そりゃ安いに越したことはないけれど
１０年以上先での故障とか、最終的な収支というのはあまり重視してないんです。
「設置するときに政府から補助金が出るものは性能面でも信頼していいもの」
という親父の遺言もありますし。まだ生きてますけどね。
実際、すでに設置した人のＨＰを覗いてみると、皆さん楽しそうですよ。
生活が楽しめるということもメリットと考えるのは少数派でしょうかね？

57 ：

メーカーの話サンクス
10年前からの設置データなら、調べれば出せそうだけどね
メーカーや業界的には、突っ込んでリサーチしてないってところか
（稼働10年で故障率○%とか出した方が面白いのに、何でやらないかね）
で、「楽しそうにしてる人」と「業者・業界の世界」を混同してないか？
「安いに越したことがない」なんて話、25自身しか書いてないよ
（複数の名無しが書いてきた、計算への突っ込みｶｷｺをよく読めよ）
手抜き工事されたら、それで終わりだし
古くは太陽熱湯沸かし器の例もあるからね（国の助成策もあってかなり広がったが、
一部悪質業者の存在もあって業界イメージは良くない）
「楽しいから導入する」という結論に到達したらしいので、どうでもいいけどね
太陽電池設置したら、サイトを作って公開して下さいな
・・ここで晒したら荒らされるかもしれないから、書く必要は全然ないけど
（そういう個人サイトがいくつもあることくらい、ぐぐったから知ってるって）
まぁ、エコキュートの勉強はした方がいいと思う
計算に関しては、太陽電池よりもこっちの方がウエートが大きそうだから
住宅板にエコキュートのスレがあるようだから、覗いたら？

58 ：

＞計算への突っ込みｶｷｺ
当家では徳になるという試算ですが、それを出しても条件が異なる方には参考に
ならんですよね。
維持費は他の給湯器などを使ってもそれなりに発生するわけですし、現状でも
太陽風呂や時間帯別電気料金を有効に使ってらっしゃる方はさほどに金額的な
メリットがないのも事実でしょう。
近所に京セラで決めて施行待ちの方がいらっしゃるんですけど
１・今使っているガス給湯器よりは出費が減る、
２・子供が環境問題などに興味を持つきっかけになって欲しい、
といいう２点が決めてになったそうです。
みなさんが２番に興味を持たれないのであれば、上記の方より導入のメリットは
半分以下、と言えるでしょうね。
エコキュートは勉強中です。すでに５７さんよりは詳しくなってると思いますが・・・。

59 ：

松下とシャープにも見積もってもらいました。
値段とアフターを総合的に考えると、圧倒的にシャープですね。もう決定。
若干安かった長府（三菱）さん。ごめんね。
松下のいいのはリアルタイムで発電量が判る表示盤があること。
使っていて面白いとは思います。
今年の補助金は４万５千円程度で再来年には廃止されるとのこと。
しかし３年後には現在の１ｋＷ７０万円から５０万円くらいにまで
値段が下がる「だろう」とのことなので、
もう１〜２年、待つというのも手かもしれません。

60 ：

いいよいいよー

61 ：

蓄電池を導入してる方はいますか？
今のコストを知りたいのですが。

62 ：

蓄電池は実用化レベルのものがあるんですか？
太陽発電を検討してます。
京セラのモニターがシャープのに比べて圧倒的に可愛いんですが
デメリット情報ありますでしょうか？
サンヨーが他社に比べてコンディショナの性能がいいので最終的な
変換率が圧倒的にいいのだという話を聞いたのですが本当でしょうか？

63 ：

補助金が決まりましたね。１ｋＷあたり４．５万円。
パネルの実売価格が下がってるので、持ち出しは去年と比べてほぼ横ばいと
いうところでしょうか。

64 ：

>>62
コンディショナの変換効率は、以前三菱が少し良かったですが、
現在はシャープ以外ほとんど一緒です。
シャープだけは形式が違うのでやや落ちますが、その代わり屋外への設置が可能です。

65 ：

>>62
太陽電池は実売価格次第じゃないでしょうか？業者によってﾏﾁﾏﾁですし。
あと違いは太陽電池の種類くらいですか。
シャープ、京セラのは多結晶タイプ、サンヨーのHITは単結晶＋アモルファスの複合タイプ。
（シャープは単結晶もあるけどとても高価）
サンヨーのが一番効率がいいんで、同じ面積なら一番発電できます。
シャープと京セラでは京セラの多結晶の方が効率がいい(京セラは2004モデルが出たばかり)。
ただバリエーションはシャープが一番多彩で、値引きなんかも柔軟なようです。
まあ、最終的には価格なんでしょうけど。

66 ：

実売価格ではシャープと京セラに敵う業者はないすね。
サンヨーより１０倍も売ってるわけで、
これだけの大量生産に敵うコストダウンはありませんから。
しかし漏れもサンヨーは詳しくないんで、サンヨー実は安いよという
情報ありましたらヨロ。
当地のシャープ・京セラの実売価格は１ｋＷあたり６３万円です。
これにエコＱとＩＨが３割引で設置費をやや多めに取ってる感じなんですが。

67 ：

補助金も決まったんで、設置の申込をすすめております。
シャープの５．４ｋＷにＩＨとエコＱの多機能型で浴室暖房乾燥機をつけて
４００万円超えるざんす！
エコＱの補助金が５月の半ばからなんで、とりあえず太陽光を先につけて
エコＱがついてからオール電化として電力会社と契約しなおす予定です。

68 ：

>>67
>>５．４ｋＷ
ウホッ！すばらしい。
家は独立145Wでチビチビやってます。
うらやますぃ

69 ：

レス恐縮です。
1.45ｋＷすか？
メーカーの説明では「家庭用は３ｋＷ以上」ということだったのですが
独立145Wってどんなタイプなんですか？

70 ：

>>69
そんな大きなことではないです。
趣味でパネルを一枚買って夜間電球を一個光らせてるだけですよ。
独立とは電力会社に売電しないでバッテリーにためておくものです。
このスレの趣旨とは違う物ですね。
少しずつパネルを買い足していくのもナカナカですよ。

71 ：

なるほど１４５Ｗですか。ソーラーパネルのちょうど１枚分ですね。
蓄電できるというのはいいですね。
太陽光発電も停電時は独立コンセントが１個だけという状態になって
寂しい限りです。
停電時でも安心だと思ってたんですが〜。

72 ：

補助金の申し込みが、とりあえず仮受付？になりました。
５月の上旬にはパネルが設置できるらしいのですが、
エコキュートの方が補助金が６月頃になちっゃうらしくて設置がいつになるか
不明です。
とにかくオール電化になるのはそれ以降ということで、売電とＩＨだけが先ということに
なるようです。

73 ：

売電用のメーターは１０年後に自己負担で買わされますよ
１０万円位らしい。

74 ：

京セラと同価格でkWにして1.3倍乗りました。＞サンヨー

75 ：

>同価格でkWにして1.3倍
う〜ん、ちょっと考えにくい。
とにかくシャープと京セラと電力会社系の３社でシェア独占状態。
大量生産してるこの３社には値段的に勝てないはず。
仕入れ値を知ってるから、サンヨーに３割も値段負けということは有得ない。
トータルいくらだったんでしょうか？他の温水器とかＩＨとかも含めて
明かしてもらえるとありがたいんですが。

76 ：

三菱のエコQ・三菱のIHヒーターいれました。
総額で400万。
京セラとでは、エコQではなく普通の温水器で同額です。
また、京セラは3.23kW　サンヨーは4.3kWでした。
シャープ・三菱・京セラ・サンヨーで見積もって、一番サンヨーが効率がよかったので決めました。

77 ：

すみません、わかりにくくて。
＞京セラとでは、エコQではなく普通の温水器で同額です。
京セラの見積もりはエコQではなくて、普通の電気温水器でした。の意味です。

78 ：

連投ですみません。
サンヨーにはエコナビットみたいなしゃれたものはついてません。
概観もsamuraiには完全に負けます。

79 ：

>総額で400万。
>また、京セラは3.23kW
そんな割高な京セラなら漏れがなりたいかも。
つか、京セラ・シャープの実売は１ｋＷ６５万円くらい。
だから3,2キロワットならＩＨ・電気温水器含めて300万円が相場。
エコｑでも330万程度。
だから4.3ｋＷでエコＱで400万を切るのは相場程度。
もっと安い業者はいくらでもあったと思いますが・・・。

80 ：

>>79 値段の安さだけで言えば、シャープが一番でした。
正確にいうと、京セラの業者が怪しかったのでサンヨーに切り替えたようなもの。

81 ：

その65万/kWというのは設置費も含めてですか？

82 ：

ＩＨや温水器を除いたすべての値段です。
全国平均では７０万円弱といわれています。
６５万というのは激戦区である当地だけの価格かもしれませんが
７０万円に対して３割も高かったり安かったりというのは明らかに異常です。

83 ：

昨日パネルの設置完了。３６枚が１日で。今日は電気工事終了。
電力会社との契約が完了次第、使えるようになるということで、
まだ使えません。
ＩＨは電気工事までをしてもらって、設置は自分でやりました。
こっちはもう使えます。お湯が３０秒くらいで沸きます。すげえ早い。
でも使えなくなったナベやフライパンが多くて、ほとんど買い替えが必要です。

84 ：

サンヨーの太陽光発電システム、契約しました。
ついでに、IHクッキングヒータ、エコキュートもです。（すべてサンヨー）
3.04kWで、総額363万でした。
特典として以下をつけてもらいました。
・環境リモコン
・お風呂TVリモコン
・家電20万分
・IH対応なべセット
高かったかなぁ…（汗

85 ：

うちはつけてないけど、学校がでっかいの設置した。
寿命50年元を取るまで50年だってさ。うーむ。

86 ：

84さんようこそ。
この春、日本中で太陽光発電をつけたのは私一人かとちょっと心配でしたよ(笑）。
3.04ｋＷで360万円ですか。
素人計算ですがかなり勉強しましたので相場と比べてみましょうか。
まずは体の相場が３ｋＷで２１０万。
ＩＨがビルトインで実売２０万、エコキュートが６０万の７０％で実売４２万、
特典が多分実売で３０万強、設置費用と電気工事で４０万、くらいですかね。
特別高くはないと思いますよ。
サンヨーを選ばれたのはどういった理由からか教えていただけますか？

87 ：

>寿命50年元を取るまで50年
環境面に力を入れている学校、
というイメージの宣伝費ということでいいんではないですかね。

88 ：

サンヨーが一番発電効率が良いそうです。たしかにシャープ等と比べれば値段は張るかもしれませんが、その後の発電量等を考慮するとサンヨーが良いと聞きました。ちなみに10年保証もついてます。

89 ：

変換効率は設置するパネル面積の大小に効いてくるだけなので、
3kWと出力を決めたら後々の発電量には関係ない気がするのですが…。
（もちろん設置面積は少なくて済みますが、せいぜい3%くらいなので実際的には意味なし）
あるいは変換効率の劣化が単結晶タイプの方が遅いのでしょうか？
10年保証じたいはどこのメーカーもついているので、それ以降の話だとは思いますが。

90 ：

>>86
お返事ありがとうございます。
>特別高くはないと思いますよ。
その言葉に救われますｗ
サンヨーを選んだ理由は、特にありません（汗
というのは、太陽光発電自体は昔から興味があったのですが
経済的な理由から実現には及びませんでした。
で、隣の家がつけたときに家にも営業に来たのがきっかけです。
商談を進めていくうちに84の得点＋金利3%という条件で
契約しちゃいました。
賛否両論はあると思いますが、
契約までの間、色々と自分なりにネットで調べて勉強し、
ま、サンヨーで「悪くない」のでは？という結論を出した次第です。
>>88氏にも書いてありますが、発電効率が一番いいらしいのと
過去の悪行があるため今は信頼回復を目標にしている。
サンヨーというメーカを嫌っていない
というのも理由に含まれますねｗ

91 ：

最近シャープが発電効率１番になってなかったっけ？
通りすがりなんでどーでもいいけど

92 ：

>>91
だな
ついでにサンヨーのほうを確認すると
業界トップレベル
※セル変換及びモジュール変換効率（2003年3月現在、量産レベルにおいて）
となってる
シャープは良く見ると
●受注対応商品
となってる
どーでもいいけど

93 ：

三洋のはシャープの多結晶タイプに比べて、kw単価が10ﾏｿくらい高いんじゃない？
実際ちょっと高めな気がする。

94 ：

１ｋＷが７０万というのは多結晶タイプの話。
設置されるほとんどが多結晶なので平均７０万、と言ってしまっていいのだが
８４さんのはサンヨーの単結晶タイプと思われるので、
この場合は１ｋＷが９０万円弱と計算すべき。
だから設置したのが「単結晶なら」割高ではないが、多結晶ならかなりボられてる。
当方はサンヨーは扱ってないので詳細は不明な点もあるのだが、
一番売れてるシャープでは単結晶は屋根が狭くて、枚数を載せられない場合に
割高である（一般的に言うところの回収に年数がかかる）ことを承知の上で
設置するので、回収、という点ではかなり不利というか現状では回収できるのか
すら怪しい。
だから売れてないし、売る気もない。
最近はネットでも見積もりする業者が多いので、本当にサンヨーの単結晶が有利なら
そういう話がもっと出てくるはずなだけど。
とりあえず、８４さんは来月の発電量をぜひとも報告してくださいね。

95 ：

>>94
評価ありがとうございます。
おっしゃるとおり「単結晶」タイプです。
HIT-190Nシリーズというやつらしいです。
屋根の関係上、早朝と夕方にモジュールの一部が影になってしまうので
あまり、優秀な結果は出ないと思いますが、結果報告はしたいと思います。
工事日が今月末なので来月報告ができるかわかりませんが…
「回収」という意味では無理かもしれませんね（汗

96 ：

採算性が悪いにも関わらず、敢えて三洋を選ぶ理由は何なのでしょうか？
良く変換効率が挙げられますが、モジュール変換効率は
三洋（単結晶）：15.4%
シャープ(多結晶)：13.7%
で、効率は(15.4-13.7)/15.4=0.11と1割ほど上昇するだけです。
同面積にして1割出力が増えたところで、大したメリットがあるとは思えないのですが…

97 ：

そりゃあ「変換効率がいいから、結果的に採算面で逆転します」とサンヨーの
取扱店が説明してるからですよ。
「コンディショナの効率もいい」とかね。カタログ値を見る限りでは確かに
サンヨーのコンディショナは変換率が高いんですよ。
その代わりに、設置枚数が限定されるので屋根が広くても載らないことがある、
などの不都合があると聞いております。
あと、サンヨーが採用してる「アモルファス」は電卓などに使われているもので
安いけれども劣化が早い、と聞いておりますが、だからどうだと
断定できるほどには情報がありません。

98 ：

>>97
> そりゃあ「変換効率がいいから、結果的に採算面で逆転します」とサンヨーの
でもそれはあからさまな詐欺ですよね。採算を決めるのは変換効率ではなく、
kw単価ですから。
> サンヨーのコンディショナは変換率が高いんですよ。
これも既出だと思いますがシャープ91%、三洋、京セラ、三菱が94.5%で確かにシャープのは低い。
これはシャープと他社が使っているインバータが違うためです。
シャープのは高周波インバータ＋トランスと低周波インバータの2段の組み合わせ、
他社のは低周波インバータ１段。従って、シャープの方が段数が多いので効率が低くなる。
これはシャープのが屋外設置を考慮して、太陽電池を絶縁しているからです。
他社は地絡が発生するので屋外に設置できません。
それと、この数%の差では当然採算性を逆転できるわけもありません。
別に私はシャープの回し者ではありませんが、何か三洋の言い分は詐欺っぽい感じがします。

99 ：

>あからさまな詐欺
そういうことは断定してはいかんですよ。
＞採算を決めるのは変換効率ではなく、kw単価
「ｋＷ単価で負けてる部分を補って余る変換効率がある」とサンヨーが言うのだから
部分的にでもそういう部分があるのでしょうね。
ま、当方は一番売れてるメーカーのものを売るだけです。
便器でＩＮＡＸ扱って失敗しちゃったんでね〜。

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