ﾛｯｸ厨がｼﾞｬｽﾞｦﾀ､ｸﾗｦﾀに出会った時の対処法

1 ：05/11/27 〜 最終レス ：11/02/05

煽ってみたらｼﾞｬｽﾞｦﾀ、ｸﾗｦﾀだった、
そんな時でも何とか奴等に勝つ方法を教えてくれ！

2 ：

音楽はジャンルわけできない！といって逃げる

3 ：

現在のジャズの劣化ぶりを嘆いてみる

4 ：

ジャズヲタはむきになったりしないからな…
ただの無知だと思いきや相当知識あったり…

5 ：

>>4
>ジャズヲタはむきになったりしないからな…
そうかぁ？ジャズ板では連日煽り合いがあるぞ。過疎だから目立たんだけ。

6 ：

腕力でねじ伏せる。

7 ：

いちばんイイ方法は、一年かけてジャズ・クラの知識を付ける。
そうすれば、ジャズ・クラ板の半数とは痛み分けできる。
芸スポやら洋楽板やらへの出張組ジャズクラヲタの半数は粉砕できる。
その程度の人間で構成されてるよ、どこも。記憶力さえあればいい。
ジャズ・クラ好きだからって楽理に通じてるのはロック好きより少し多い程度。

8 ：

てか、>>1は
ロック＜ジャズ・クラ
だと思ってる時点で勝てない気がする。

9 ：

ロック最強

10 ：

「マタイとか、ベートーベンの弦楽四重奏曲第15番の第三楽章とか好きだな。
ブルックナーは好きだけど、宇野信者は勘弁（ｗ
お前まさかクナッパーツブッシュとか言い出さないよな？（ｗ」
↑これを一字一句覚えておけば、大概のクラヲタは撃退できる

11 ：

それロックに置き換えたらどうなるん？

12 ：

板違いといえばいい

13 ：

「メシアンとか、バルトークの管弦楽のための協奏曲の第三楽章とか好きだな。
ストラヴィンスキーは好きだけど、武満信者は勘弁（ｗ
お前まさかシュトックハウゼンとか言い出さないよな？（ｗ」
近現代音楽風アレンジはどうかな
撃退できないけどねｗ

14 ：

コカ・コーラが大好き！死ぬほど大好き！
どれくらい大好きかって言うと、
例えば、血肉も沸騰する灼熱のゴビ砂漠で一人放浪、
もう手持ちの水もなくなって
「いよいよ最後の時来たり」と覚悟した時、
目の前に女神が現れたとする。女神は、
無限に水が湧き出るオアシスと、
一口程度のコーラの入ったコップを差し出し、
どちらか一方を選択しないさいと言う。そうなった場合、
僕はさんざ迷うだろうけど
間違いなく女神のを揉む。揉みしだく。
それくらいコーラが好き。

15 ：

>>1あるある　まじ困る

16 ：

ロックもジャズもクラも好きだから無問題

17 ：

ロック、ジャズ、クラシックがバランスよく装備されてる音楽が好き
ロックらしいロック、ジャズらしいジャズは嫌い
クラシックはそのままで良いが癒し用なので刺激的ではない、つまらん

18 ：

>>1ジャズ、クラシックヲタ乙

19 ：

>>10
今クラ板に貼ってきた

20 ：

ロックヲタ、気をつけろ
真性ジャズヲタの前でのタブーワードは以下の通りだ
・バドパウエル
・ミンガス
・キースジャレット
・マイルス(特に70年代)
・コルトレーン
・ビルエヴァンス(特に四部作)
・ウェスモンゴメリー
・ウェザーリポート(特にジャコ)
・パットメセニー
ロックヲタ御用達ミュージシャン及びバンドなので
すぐに底の浅さを見抜かれ、一瞬でやられる

21 ：

無視すればいいじゃない。

22 ：

>>20
うはｗｗ俺が聴いてるやつばっかｗｗ
まあ自覚はしとるけど

23 ：

ﾌﾟｯﾋﾟﾗｰﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾎﾟｰﾍﾟﾎﾟﾌﾟｰﾋﾟｶﾍﾟｰﾎﾟｰﾎﾟｰ

24 ：

ｴｳﾞｧﾝｽとｼﾞｬﾚｯﾄは入れないでもらいたい

25 ：

音楽の知識が全く無いことを装って
「バニラアイスって最高だよな。」と言って、ヤキモキさせる。

26 ：

を高速でしごけば相手もたじろぐ

27 ：

洋楽ロックもクラシックも昔から平行して聴いているので
（クラは指揮者や楽団、奏者に拘り無いけど）
痛い奴じゃなければクラヲタはむしろ歓迎。
ジャズはよう知らんのだがバド・パウエルって
ジャズヲタからは評判悪いのか？
コンピで聴いて気に入ったんだけどな。
ハービー・ハンコックやソニー・クラークならいいのか？

28 ：

つか素直にジャズ・クラを知らんといえないのかｵﾏｴら・・・

29 ：

を高速でしごきながら「ドピュッシー！ドピュッシー！」
と叫べばクラオタはたじろぐ

30 ：

>>29
それを言うと、やりたい放題叩かれる
と思い込んでいる
からな。洋楽に詳しいといったところで、主観的な言葉を並べられるのみ。
やつら（おれｗ）は理論にも詳しいことが多いから2chでは強い。

31 ：

訂正。
>>28へのレスでした。

32 ：

>>28-30
奇跡。
ネタブログに載るかもな

33 ：

それを言うと、やりたい放題犯される
と思い込んでいる
からな。
・・と書いていれば神になれたのに。
あとクラヲタに限らず音楽を理論でぺらぺらと語る奴は
一般的に煙たがられるから
他人との付き合いを大事にしたいのなら止めとけ。

34 ：

・キースジャレット
・マイルス(特に70年代)
・コルトレーン
こいつらってゴミだよな

35 ：

>>28-30
神に背くほどﾜﾛﾀ

36 ：

>>28-30
|しごきながらワロタ

37 ：

>>28-30
面白すぎ

38 ：

ロック厨って本当恥ずかしいよなｗ

39 ：

ロックってほんとガキの音楽だな

40 ：

クラやジャズヲ他みたいなアホとはそもそも接触がないが〜〜〜！
　ワールドミュージック持ち出せば一殺よ！
　　　植民地主義者の音楽＝クラシック　別に高度ではない　
　　　ダンス音楽にはほど遠い＝ジャズ＝ー以下

41 ：

思うに、クラヲタとロック厨が一悶着なんてのは滅多にないよ。
まず出会う場がない。

42 ：

>>40
消えろ豚野郎

43 ：

大学とか？

44 ：

>>40
＞ワールドミュージック持ち出せば一殺よ！
ロック厨という設定だからそれは出来ない。

45 ：

JOY DIVISIONでもすすめとけ

46 ：

ズージャって、ロックン・ルーロとはリトルビット違うけど、かなかなイイよね。
僕もスルイマとか、スーキとか、ゲーマンツェーセン払ってでも聴きたいね
とかいって同情される

47 ：

ニルヴァーナのアルバム出して同情される

48 ：

「ジャズって、音楽そのもので完結した、閉じたジャンルだよね」
と渋谷のセリフをパクる

49 ：

本気でクラシックを高尚だと思って聴いてる人は
ヲタの中でも特に痛い勘違い野郎か、若しくは他のジャンルから
乗り換えてきた初心者丸出しか、見栄っ張りの成金ジジババ。
普通のヲタは好きだから聴いてる、詳しい、それだけ。
一般的なイメージは高尚というより只の癒し音楽。
楽器をやるような余裕のある人は特別な物だなんてハナから思ってない。
ロックなんて見下す以前に大抵は知らない。
オレンジレンジはちょっと苦笑いされるかもしれないけど。
ヒップホップは相性悪そう。

50 ：

>>49
あんたの上３行は
クラシック→ソウル
としても成り立つな

51 ：

>>28-30
ワロタww

52 ：

>>42
　おれ、申し訳ないけど　ナイスボディでグッドルキングででかいんやけど＾＾
　　自分の意見がない奴はかわいそうだな

53 ：

？？？？？？？？？？？？

54 ：

まさしく小鳥ちゃんですね。わたくし好かれちゃって困る。

55 ：

「ニルヴァーナとか、オアシスのモーニンググローリーの３曲目とか好きだな。
レディオヘッドは好きだけど、トム信者は勘弁（ｗ
お前まさかウィーザーとか言い出さないよな？（ｗ」

56 ：

>>クラやジャズヲ他みたいなアホとはそもそも接触がないが〜〜〜！
>>ワールドミュージック持ち出せば一殺よ！
>>植民地主義者の音楽＝クラシック　別に高度ではない　
>>ダンス音楽にはほど遠い＝ジャズ＝ー以下
がんばってもこの程度だからロックオタは馬鹿にされる。

57 ：

俺はそれより邦楽ヲタの対処法を教えてくれ…周りは邦楽ヲタばかりで俺一人じゃレンジやラルクヲタとかには勝てん…日本の７割くらい邦楽ヲタだからどうあがいても勝てない…

58 ：

勝つとか考えてる時点で馬鹿。自分のが高尚って思ってるのがみえみえ

59 ：

「kernel2.2とか、4.4BSDでsignumを直接指定したsignal(3)とか好きだな。
malloc動的記憶域確保は好きだけど、回収信者は勘弁（ｗ
お前まさかとgarbage collectionか言い出さないよな？（ｗ」
UNIX風

60 ：

ロックを馬鹿にするってことはロックを理解できないってことだろ
単に好みの違いだよ

61 ：

ジャズヲタの俺から言わせてもらえばロック厨なんて眼中にないし、あえて優越性を誇示するまでもない。
ライオンがウサギの存在を歯牙にもかけないようなもん。

62 ：

マイルスとジミヘンってどっちがすげーの？

63 ：

そんなモビルスーツ知りません＞＜

64 ：

ロックは芸術作品、クラシックをわかりやすくしたような構造だ
だがジャズは即興演奏、芸術とは言えない

65 ：

マイルスはいろんなことしたけど他からの影響が大きいからな
元ネタを生み出したジミヘンとかスライストーンとかの方が凄いんじゃないか

66 ：

ロックヲタは馬鹿にされるだけだろう。音楽としてはジャズクラより優秀だとしても。いや
優秀なんだが。
>>65　　AMGはそういう見解をしてるね。影響力という点ではジミヘンはダントツに大きい！
　世界中どこでも音楽好きの若者はジミヘンを志向する部分はある。マイルスにはそんな魅力は
ない。

67 ：

ロックは人気あるから嫉妬されやすい

68 ：

「D.W.グリフィスとか、ジャン・ルノワールのゲームの規則とか好きだな。
成瀬巳喜夫は好きだけど、溝口信者は勘弁（ｗ
お前まさかエリッヒ・フォン・シュトロハイムとか言い出さないよな？（ｗ」

69 ：

61みたいな格好良いセリフを言える大人になりたいです

70 ：

「アジカンとか、バンプのＫとか好きだな。
レミオロメンは好きだけど、ロキノン信者は勘弁（ｗ
お前まさかオレンジレンジとか言い出さないよな？（ｗ」

71 ：

61みたいなセリフをわざわざこんなとこで書くという行為
自体がロックに対して優越性を誇示してるとしか思えないんだが。

72 ：

>>71みたいな台詞をわざわざこんなとこで書く行為
自体が>>61に対して優越性を誇示してるとしか思えないんだが、
それを否定しているわけでもないので実際そうなんだろうな。

73 ：

自分の聴いてる音楽が高尚だとか優秀だとか言うのは
音楽を音楽としてでなくステータスの一部として捉えている節があるって事で
人間だから多少でもその気があるのは仕方ないが他人と音楽の話をする場合に於いて
これを露呈することほど音楽ファンとして恥ずかしいことは無いと思えこのー野郎！
と捲くし立ててダッシュで逃げる

74 ：

逃げんのかよw

75 ：

若いときには若いときにしか聴けない音楽を聴くよ。
いきなり背伸びしたって分かる物も分からないだろうし。

76 ：

鼻も引っ掛けませんな。

77 ：

はっきり言って、ロックもジャズもクラシックも同じレベル。
ただ、知識人はジャズやクラシックを好むから
それらの方が格上である様に思い込んでるだけ。
人によって求める音楽はバラバラなんだから、
どっちの方が偉いとか、そんなものは無いよ。

78 ：

ジャズオタの対処法は、モードジャズとUSTって具体的にどう言うものなのか聞くといいよ。

79 ：

>>78
それのどこが対処法なんだ？
技術なんて気にせず聴いてる人が大半だし、所詮はコード理論にどう
上乗せするのか、味付けするのかというだけの話。

80 ：

>>77
３年後もそれを言えたら誉めてやるよ。

81 ：

今頃になってやっとみんなが笑ってる意味が分かったｗ

82 ：

>>79
そんな全力でレスかえされても困るなぁ
ってかジャズのこの手の話は理論って言うより、効率的な手法って感じだから
そっけなく返したくなる気持ちはわかるけど。

83 ：

おれ音楽聞かないからわかんない
こ
れ
最
強

84 ：

>>83
天才
東大目指すべき

85 ：

>>84
この前、3流大学に決まったばっかです

86 ：

>>83
>>1は煽ってみたら・・と書いてるだろ
「ﾌﾟ、お前も洋楽の一つも聴けよ」
「ああ、ポップスやロックは聴かないなー
クラシックなら少しは嗜むけど・・プロコフィエフって知ってる？」
「おれ音楽聴かないからわかんない」
「(ﾟДﾟ)」

87 ：

ジャズって本屋とかでよくかかってるやつ？あんなもん聞いてるの？これ最強

88 ：

>>86
矛盾ﾌｫｰ

89 ：

クラヲタ、ジャズヲタにバカにされた分だけロックよりも下等な音楽（JPOPやヒップホップやテクノ）を馬鹿にする

90 ：

>>80
そうなの？
自分はロックもクラシックもジャズも隔てなく聴くから
>>77の結論に達したんだけど。

91 ：

１みたいなことを考えることがロックだと言ってみる

92 ：

ベートーヴェンのアパッショナータ第3楽章はロックだと言ってみる

93 ：

まぁロックはジャズ、クラだけじゃなくテクノ、ヒップホップリスナーにも
馬鹿にされてるわけだけど

94 ：

クラシックの楽曲構成、オーケストレイションの複雑さを知らずに
癒し系やらロック・ジャズと同列みたいなことの言える能天気さが
羨ましい。ロックとジャズなんてそんなの確かに同列でいいけどさ。

95 ：

俺はニルヴァーナが好きだと言えないのか。

96 ：

実生活の友達としてなら、>>94みたいなやつより>>95みたいなやつのほうが
好きだけどな

97 ：

ホモだとね、系でいろいろな人に会うものなの。
音大生でセミプロのピアニストと会食したことがありますわ。
ちなみにゲイバーのバイトもやってたみたい。
それはそうと、、会話は絶対音感についてとか、音楽人間の
事情とかね（本当にクラシック音楽界はの集まりでド
ロドロなんですって）。
まぁゲイバーのバイトをやっているとあって、会話は困らなかった。
音大関係者のゲイは多いですわ。生徒、教授を含めてね。

98 ：

おれも系でおばちゃんたちとたくさん会ったけど、クラ好きは異常な位どすけべでした！
　そのどすけべさかげんを指摘すると、妙に納得してた。いや開き直ってた。

99 ：

俺はジャズバーで演奏終わったあとの女性プレイヤーと喋ったりしたけど全員例外なくすけべでした。

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