【No.1】宇多田ヒカル VS 椎名林檎【対決】

1 ：09/06/07 〜 最終レス ：12/06/30

今世紀において人気、評論家やミュージシャンたちからの評価ともに突出してる２大天才女性アーティスト
宇多田ヒカルと椎名林檎
果たしてどちらが真にナンバーワンなのか
00年代も終わることだし、そろそろ決めようか

2 ：

c5

3 ：

どう考えても椎名林檎
宇多田は海外に出したら埋もれそうだが椎名林檎は唯一無二の天才だと思う

4 ：

どっちも天才でいいじゃん。

5 ：

椎名林檎は才能あると思うけどNo.1という言葉は死ぬほど似合わないな
大衆の好むものをつくれるし、No.1ならウタダじゃないの

6 ：

奇跡のドロー

7 ：

>>5
大衆の好むもの＝馬鹿の好むもの

8 ：

椎名林檎、ヌードにこだわった最新PV「旬」公開
http://news.imagista.com/entertainment/music/

9 ：

>>3
特徴あるから評価されるわけじゃないぞ。
海外進出の話になると、決まって“日本的な音で行かないと通用しない”とか言い出す奴いるけどね。

10 ：

「海外進出」って言われる時の「海外」が何処をさしてるのか判らないけど
もしそれがアメリカなら英語がネイティブ並みに出来なきゃメインストリームで
売れることはスペイン語で歌うのでなければ期待できない。

11 ：

お世辞抜きでこの２人はどっちも凄い。
日本の音楽シーンでも突出してるでしょ？
この２人の出現で多くの邦楽ミュージシャンがかすんでしまった
感がある。ユーミンなんてどうしょもなく売れなくなったのは彼女らの
出現で決定的になった気がする。
古臭い恋愛ソングとかうんざりみたいな。

12 ：

みんなのうた良い！
http://www.youtube.com/watch?v=WboIQ9NrMGM

13 ：

2000年代も2009年になるけどまだ二人に並ぶ、越す新人が出てこないのはさびしいね
まさにつまらない切ない恋愛の歌ばかりだｗ

14 ：

>>3
でも実際にアメリカのレーベルからオファーが殺到したのは宇多田
宇多田の音楽はインターナショナルな感じがするけど
林檎の場合はドメスティックな感じがする（別に悪い意味じゃないよ）
物珍しがられたりするだろうけどレコード会社が契約しようとは思わないだろう

15 ：

アメリカじゃ英語じゃないと大衆は聞かないから。
それてあまり独自性のある物より普段聞いてる曲と馴染みがあるが
少しだけは違った物がいいらしい。
全く同じなら今更必要ないし、「外国の曲」なら聞かないってさ。
個々までは一般論だけど、椎名林檎の場合特徴ある声が問題になるようだ。
甲高い耳障りな声を本人が表現として選んで出してるけどこれがアメリカ人の
一般的な好みと合わないとアメリカの林檎ファン達はよく書いてる。

16 ：

椎名林檎もアラニスやコートニー系だから別にあっちでも珍しくもない

17 ：

双六エクスタシーを海外でやってたら林檎は海外で通用してた。

18 ：

二人とも才能はあると思うけど、現在でも人気が突出しているとは言い難い。
最近の流行はYUIだよ。

19 ：

>>18
宇多田ヒカル
２００８年発売
女性ソロシンガー最後のオリジナルアルバムミリオン達成
ＨＥＡＲＴ ＳＴＡＴＩＯＮ
１１１．３万枚（５月現在)
オリジナルアルバム年間一位
ＹＵＩ
枚数書くような枚数なし
年間 オリジナルアルバム １１位
同じ２００８だが差がはっきり

20 ：

YUIとかｗｗｗ
断言しよう
YUIは何年かかっても宇多田椎名の両名には追い付けない
楽曲以前にボキャブラリーが貧困すぎて似たような内容の歌詞しか書けず、世界が狭い
つまり、引き出しが極端に少ない
アルバムの売り上げで見ても
YUIの全盛期(70万枚)＜宇多田(Utada除く)の最落ち目期(90万枚)

21 ：

ここ、宇多田と林檎について語るスレですぞ。他アーの話はいい。
林檎は初期2作のほうが好きで3rdと事変は苦手だった。6年ぶりの完全ソロ作はどうなんだろう。子供を得て鋭さがなくなった印象がある。
宇多田は初期より3rd以降のが好き。色んなモノ吸収して成長してきたから。

22 ：

うらめしや〜σ
ヘ(￣m￣ヘ)〜〜〜

23 ：

>>19
宇多田はアメリカで出したアルバムも自社買いしろよｗ
あれ初登場169位だっけか？ｗ

24 ：

>>23
配信のみで169位
CD発売週は67位

25 ：

>>23
自社買いって…。アンチなのか知らないけど都合良すぎ。
だいたいHEART STATIONはロングヒットして一年位かけてミリオンいったしそれだけ作品が支持されたってことでしょ。

26 ：

なんで宇多田の相手が林檎なんだ？
倉木麻衣だろ

27 ：

相手しなくていいよ
荒らしは証拠立てて論理的に話しても無駄なんだから
荒らす事が目的なんだから

28 ：

僕はユイが好きです

29 ：

また2人で歌ってくれないかな〜。

30 ：

林檎さんの様なハッタリが利いてるというか
けれんみがある人が新しい人ででて来ないね。
等身大の自分を歌うような人が悪いわけじゃないけど
好奇心くすぐられる物語を、如何わしさを歌える人もでてきて欲しい。

31 ：

>>23
むしろ自社買いだけだからあの売上なんだろ？ｗ

32 ：

自社買いって言ってるやつはしっかり根拠も併記しないと説得力が無いぞ。

33 ：

自社買いやるんだったら普通シングルだろ
アルバムの１０分の１の単価でテレビやラジオのチャート番組でアピールできるんだから
アルバムチャートなんて1位でもならなきゃ
世間的には全くアピールしねえよ

34 ：

どちらも歌下手だけどな
神様みたいな歌唱力と絶賛されてる宇多田の方がその現実のギャップがより大きくて
呆れてしまうけど本当に

35 ：

その点においてはどっちもどっちかな。
はっきり言って両者とも微妙。個性はあるけれどね。

36 ：

椎名林檎は『Björk」っぽいと思う。宇多田ヒカルの方が一番好きだよ。

37 ：

日本語おかしいし椎名林檎がビョークっぽいっていうのもおかしいと思うよ。
ビョークっぽい曲もあるって話で基本は全然違うし。

38 ：

ビョークっぽくないよ林檎は
http://www.youtube.com/watch?v=PWO1OUbrS1c

39 ：

椎名林檎も宇多田ヒカルも神曲ばっか出しててスゴイヨネ！私が好きな曲は
椎名だったらギブス　宇多田だったらファーストラブかな
どちらも全盛期だね　二人ユニットくめ！　ぜったいミリオンいく

40 ：

>>34
＞神様みたいな歌唱力と絶賛されてる宇多田
だれがそんなアホなこといってるの？
つうか歌唱力なんてダサいもん売りにしてるアーティストだったら
こんなに賞賛されないよ逆にｗ

41 ：

神様みたいってのは言いすぎだね。
ただ、「歌が上手い｣という論調で紹介されることは多かった。
その度に「どこがだよｗ」と突っ込んでいたけどね。
歌姫って呼称も本来はそういう要素のものなんだけど。
まぁ日本の雑誌・マスメディアは人気者には徹底的に褒め殺しだからね。
批判の文化が乏しい。

42 ：

大袈裟な言葉を使いすぎてかえって安っぽくなるんだよな
上の人が書いてるようにまさにほめ殺し

43 ：

でも何だかんだいって
宇多田ヒカルの歌とか声は好き

44 ：

日本の一般メディアは
２チャンねらー並みに音楽わかんないから
凄いアーティスト＝歌唱力だと思い込んでるだけ
だいたい歌唱力なんて言葉自体が曖昧だし
定義のしようがないね
声量や音域がなくても優れたボーカリストだって言われるアーティストは
世界中にたくさんいるし

45 ：

日本で大事なのはキャラクター
歌はキャラクター商品

46 ：

>>44　>凄いアーティスト＝歌唱力だと思い込んでるだけ
マスコミが本当にそう思っているなら、人気が高いだけの下手糞な歌手達におべっか使いまくるわけないっしょ。
大体、評価するポイントは人それぞれ。ある人間が『歌が上手いほど良い歌手』と思ってるなら、それはそれで正しい。

47 ：

宇多田ヒカル大好きなんだが

48 ：

二人共最新シングルはaiko以下
既にメッキが剥がれる

49 ：

No.1対決も何も世間からは飽きられてる

50 ：

どっちもYUI以下。
女性アーティストでYUIを越える奴は、今までもこれからも出ることはないだろう

51 ：

YUIはないでしょ……
ちゃんと聴いてから判断してください

52 ：

ここではaikoよりもYUIを餌にした方が釣れるのか

53 ：

YUIが15万くらいで
宇多田が7万で林檎が5万とかだったかな？
まぁ二人とも落ち目だしねぇ

54 ：

↑最新曲の累計セールスの話ね

55 ：

そうだね、２人はもう落ち目だから、YUIヲタは今人気絶頂のガルネクのとこいってね。

56 ：

俺、ＹＵＩファンだけど宇多田ヒカルには勝てないと思う
宇多田ヒカルの７万は、アルバムからのリカットだからだろ
オリアルは１３０万枚売り上げてるし
ＹＵＩはミリオン持ってないけどｗ

57 ：

売上の話なんて誰もしてねえんだよ馬鹿
他スレに
Yuiなんて糞アイドルはハロプロと争ってろ

58 ：

スルーしろよ
過剰に反応しすぎだろ

59 ：

林檎のデビューアルバムを聴いたときの衝撃はまだ覚えてる。

60 ：

椎名林檎(笑)

61 ：

椎名林檎？
いたね、そんなの。
まだやってんの？

62 ：

両方メッキが剥れてヤバイ

63 ：

うはﾜﾜﾜ
YUIオタうぜぇＷＷＷ
椎名林檎最高

64 ：

あと浜崎・アムロも入れるべき

65 ：

作曲できないやつは入れるな

66 ：

林檎は2000年にドイツのレーベルからオファー来てるけど断ってる
わざわざ日本にまできて交渉してるから

67 ：

>>66勝訴のミックスダウンでドイツに行ったんだよね。ドイツのレーベルから誘われるのはスゴいことなの？

68 ：

どっちも好きだよ☆

69 ：

>>64
そんなカスアイドル入れるな馬鹿

70 ：

雑魚のヲタがこの偉大な２大アーティストスレに嫉妬丸出しだねｗ

71 ：

まず2人のどこがどう凄いのか教えてくれ｡
音楽雑誌の請け負いではなく｡

72 ：

>>69
うるせーかす

73 ：

>>71
聴いてもないくせに

74 ：

現状トップはあゆとアムロでしょ

75 ：

>>74 工エェ(TロT;)ェエ工!
本気で言ってんの？

76 ：

あゆ（笑）とアムロ（笑）

77 ：

安室は復活したね
まぁ10年選手でアーティストで落ち目感がないのはaikoだけかな
宇多田、林檎は実績は凄いけど、もう世間に飽きられてる

78 ：

そんなアーティスト性の全然ない連中どうだっていい
なんでここでそんなレスしてんだか

79 ：

ヒカルさんを、批判する素人の人達にMySpaceで近付いて、一人、一人Internet内で嫌がらせ爆発や仲良くしたいの♪みたいに巧妙な手口をしてるから(笑)嫌がらせをやり過ぎ。

80 ：

>>79
すいません
日本語でお願いします

81 ：

82 ：

まぁあれだ、二人とも作曲能力が抜きん出てるって事でいいだろ

83 ：

どちらも90年代デビュー。匹敵するとか追い越すような大物感持った人がここ十年はいない。

84 ：

２人とも出てきた時の衝撃度は凄かったなー
今はいい感じに丸くなったけど

85 ：

ボニピンは？

86 ：

２人とも天才

87 ：

YUIに比べたら二人ともカス

88 ：

手紙とlettersは名曲

89 ：

ユイとか聴いてて恥ずかしいよ‥‥

90 ：

YUIは論外
曲作りで言ったら、林檎は日本の大衆音楽史上で女性アーチストとして
トップだろ

91 ：

>>90
ユーミンや大貫妙子と比べて？

92 ：

ユーミン才能枯れたのだった

93 ：

でも荒井時代は神だろ。

94 ：

年齢も違うし比較になんないだろ
ユーミンは昭和の人って感じ
でも誰かが言ってたけど
宇多田と林檎は現代のユーミンと中島みゆきだって
俺はピンとこなかったけどね

95 ：

ならボニピンは大貫妙子になるな。

96 ：

ユーミンみゆきに限らず
ビートルズとストーンズとか、マイケルとプリンスとか
ボン・ジョビとモトリー・クルーとか
聖子と明菜とかミスチルとスピッツとか
ポジティブとネガティブの対比は定番じゃないの？
宇多田と林檎だって例外じゃない。

97 ：

歌舞伎を取り入れた椎名林檎のライブが好き

98 ：

でも歌舞伎の要素って、一歩間違うとそれこそV系臭くなるよな

99 ：

アレンジ&打ち込みもやる、宇多田ヒカルじゃね
林檎は戸川の二番煎じだし、自分で曲作ってるって言ったて
林檎以外、誰も手を加えてない状態でもリリース出来るレベルなの？

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