● 長岡鉄男 総合スレ １６●

1 ：10/05/16 〜 最終レス ：12/06/01

長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）
というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。
そして彼への供養としようではないか!!!
前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ １５●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250931565/
過去スレ・関連スレは>>3以降

2 ：

◆当スレのローカルルール
・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。
・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はNG。
　前向きな議論になるよう勤めましょう。
・長岡派（関連サイト欄参照）の方々の話題や極端なアンチは
　信者vsアンチスレへ（関連サイト欄参照）。
・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
　「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。
・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
　特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。

3 ：

◆過去スレ
長岡鉄男を糾弾する
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063527572/
●　長岡鉄男総合スレ　●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069397999/
●長岡鉄男総合スレ2●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078819492/
●長岡鉄男総合スレ３●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091534483/
●長岡鉄男総合スレ４●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094637148/
●長岡鉄男総合スレ５●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099190642/
●長岡鉄男総合スレ６●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106701472/
● 長岡鉄男 総合スレ ７●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115387778/
● 長岡鉄男 総合スレ ８●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124239683/

4 ：

◆過去スレ(つづき)
● 長岡鉄男 総合スレ ９●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133157347/
● 長岡鉄男 総合スレ １０●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143616711/
● 長岡鉄男 総合スレ １１●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153210983/
● 長岡鉄男 総合スレ １２●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169869818/
● 長岡鉄男 総合スレ １３●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1189654126/
● 長岡鉄男 総合スレ １４●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228626324/
◆当スレから分割・隔離されたスレ
【双方】長岡儲 vs ｱﾝﾁ長岡儲２【必死棚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168346138/
♪ こんな長岡鉄男はイヤだ その６♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1248227471/

5 ：

◆関連スレ
FOSTEXで楽しもう！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271334740/
バックロードホーン ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232161338/
【老若男女】フルレンジ10本目【古今東西】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1246713665/
スピーカー自作・設計・計測などなど　32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268953071/
◆＋スーパーウーハ、スーパーツイータ ◆�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147964980/
ステレオ誌７・8月工作特集号
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184900452/
オーディオ評論家を語る　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253933340/

6 ：

◆関連サイト
長岡派サイトへのリンクはここで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AQ6T-HRG/p400000.htm
Wiki　長岡鉄男
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7
以上、何か不足があれば付けたしをﾖﾛ。
前スレ埋まるまでは、sage進行で。

7 ：

前スレ落ちてますたw　つかテンプレ流用したので消し忘れたwww

8 ：

ド大層なな共鳴管式SP自作してらしたが、サブウーハー足してたね
低音足らないんじゃん
なにをどうしようが出てくる音はみな同じだけどね。

9 ：

漏れのスピカが現代最強でせう
さっさとひれ伏せろよ汚舞等ｗｗｗ
http://userimg.teacup.com/userimg/9011.teacup.com/leica1000m/img/bbs/0000051.jpg

10 ：

サブウーハーはなかなか難しい、以前Ｄ−５８ＥＳにＹＳＴ−ＳＷ１０００を足したが、
感じるほどに出すと切れがぼけて甘くなり、絞っていくと音を出さないときが一番良かった。
鉄チャンのは大きすぎて、置き場所に困るし。

11 ：

芦屋小雁は留守中に膨大な１６ｍｍフィルムコレクションを斉藤とも子に廃棄された
そら別れるわな

12 ：

その小雁も「シェラ・デ・コブレの幽霊」は持ってなかったんだっけ

13 ：

シャクレてもミューズだし

14 ：

シャクレるは　猪木のアゴですが、
判りやすく説明して下さい。

15 ：

長妻の事だと思う。

16 ：

ど素人の実名はださんでよいよ

17 ：

swanAこそ最高傑作！

18 ：

1983年頃評論家の立花隆（今は癌）がひとに作ってもらったスワンで
スターウォーズをスピーカーマトリックスで観賞、絶賛してたな。

19 ：

83年にスワンは存在しないしw
メタボ渋江って相変わらずKYなのか？

20 ：

自作してる途中は楽しいんだが
できあがって音出した後やすっぽくて
結局置くところがない

21 ：

>>18
1986年（昭和61年）、バックロードホーン型・点音源方式の自作スピーカー：スワンを発表。
このスピーカーは長岡宅を訪問した評論家の立花隆が絶賛した事もあって…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7

22 ：

なるほど

23 ：

http://mitsunoken.hp.infoseek.co.jp/nagaoka11.head%20001.jpg

24 ：

別冊FMfan（カートリッジフルテスト）欲しい。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86463178

25 ：

ＰＡ用のリコーンキットを検索すると、フォスのＮＦ１Ａ用、ヤマハのＮＳ１０Ｍ用の
ユニットが単売されている。フォスは他のユニット、ホーン等もあり、オーディオ店より
少し安い店もある。知らなかったのはおいらだけ？　

26 ：

サウンドハウスはよく知られてるのでは

27 ：

そう、その店いいですね。

28 ：

じじいどもチャットしてんじゃねーよ

29 ：

チャットってなにかなー？
方言では　早くの　意味だが？

30 ：

うちの田舎ではちょっとんべえ
嫁はちょっこし

31 ：

社会の窓かな

32 ：

母屋＆方舟も傷んできたね
空き家状態なのかな？

33 ：

>>32
写真うｐ

34 ：

長岡さん設計のスピーカーを作ろうとして
設計術を読んでいるところです。
先輩方にお聞きしたいのですが、スピーカーの背面に当たる板に
丸い穴を開け、そこにユニット抜き穴を貼り付けて端子盤にするものが
何点かありますけど、これは端子が飛び出さない以外にメリットはあるのでしょうか。
強度を増す意味なら、背面にわざわざ穴を開ける必要は無いですし、
例えばFOSTEXのP24Bなら、穴も丸である必要は無いと思うのですが。

35 ：

>>34
＞これは端子が飛び出さない以外にメリットはあるのでしょうか。
まあそれ以外にメリットはないよね。貼り付ける側に先に穴開けちゃってるワケだから。
そういう風にしているのは80年代中頃のモノに多かった希ガス。
補強の意味合いが大きかったとしても、今現在では背面板はあまり補強しないどころか
むしろ強度的に落としておいて内部のエネルギーを逃がす(鳴らす)よう推奨されることが
多いから、ユニット抜き板みたいな大きい面積のモノを貼り付けるのはあまりｵﾇﾇﾒできん。
やるならもっと最小限の大きさの板で良いと思う。

36 ：

>>34　さんへ
メーカーでも箱にユニット抜板を張り付けるのはやっていた。
端子を飛び出させない以外で、音質的なメリットは、
強度を増すことと、多少でも共振防止があると思う。
（板厚の不連続により共振周波数を分散させ、鳴きを防止、
　平面間の距離を変えて箱の定在波を抑える
　効果の貢献度は私には分かりません）
：
大事なのは、｢その他｣だろうと想像します。
ゴミとして捨てるのは、箱の補強等を他の板材から取る手間と
コストを考えると"もったいない"と考えますが・・・　
：
今、流行りの｢Eco｣に通ずる発想ですが・・・
：
また、>>35　のような鳴らすことを考えると異なる響きが付く
のでかなり熟練した計画的な企でないと、上手く設計・作成が
出来ないでしょう。
(Hi-Fi度が低い、楽器作りの発想でこちらのほうが難しい)
：
タンノイの熟練ベテラン設計者レベルが何度も試作をしないと
難しいと思います。 <- 鉄ッチャンでも何回も試作は絶対に無理だった。
：
鳴らすより、このような強度を上げる方法が、
設計開発が｢簡易｣で、音質上のコストパフォーマンス
もあると思います。
：
>>35　さんへ、
「自分の考え」と明確に判断できるようにカキコしてください(-_-#)

37 ：

↑
なにこいつの目線(w

38 ：

>>36
別に自分の考えが絶対正しいとは思ってもいないけど、
モマエのもの言いには正直ムカツク。

39 ：

抜き板は4分割してインシュレータにしよう。ちょっとイビツだけど＾＾

40 ：

鉄男設計のスピーカーなんて難聴者専用だから、完成した瞬間に
負け犬決定なんだよ。

41 ：

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>40)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(40)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}40) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

42 ：

長岡さんのマルチウェイってネットワークの調整やってたんだろうか
少々クロス部の凸凹あっても「このスピーカーの特徴」で済ませてた気がする
あんだけ作ってりゃいちいち追い込むなんて難しいと思うけど
ネットワークの設計＝成り行きまかせ って刷り込まれた人が多い気がする・・・

43 ：

気がする禁止でお願いします。

44 ：

>42
フルレンジ＋ツイーターの作品が多かったから，それでそういう印象に引っ張られている気がする。
けっこう作った人が多かったはずの3way作品にFW200+パイオニアPT20+KEF T27というのが
あったけど，これはネットワークの調整にそうとう苦労していた。
そういや，これを作ったときに使ったPT20は実家のどこかにまだある気がする。

45 ：

>>35
>>36
ありがとうございます。私が作るときは
２枚重ねは生かして、端子は最小限の穴で取り付けたいと思います。

46 ：

>>44
なるほどねえ〜
時間をかけてネットワーク調整したって記事を読んだことなかった。

47 ：

あとね、２ウエイや３ウエイでも6db/octで作ることが多かったから、調整も
然程必要がなかったってこともあるとオモワレ。それと手馴れたユニットを
使うことが大半だから、調整するまでもなかったろうし、その手の記載を
繰り返しする必要がなかったってこともあったと思う。
新製品のユニット同士による２ウェイや３ウェイは結構マメに調整していた
ような希ガス。

48 ：

その件でお怒りのようですが
こっちはもっと怒っています

49 ：

ツイーター飛ばさない為にケミコンだけは咬ましてた（二度とばしてる）
晩年は大型３ウエイツインタワー（米では禁句か）という
鳴らす環境をどれほどのものがもってるのというハッタリSPでした。

50 ：

母屋は空き家、庭もボーボー。

51 ：

はしだのりひこ　と　シューベルツ　「風」
http://www.youtube.com/watch?v=buVGukob6bM

52 ：

長岡先生が絶賛して自作に使った、
Lo-D HS-33Dのドームツィーターのネットワーク回路図を知ってる人がいたら教えて！

53 ：

>>42 >>46　>>44　さんの御意見が十分納得できる。
：
読んでいて、気分も悪くならず、反論したくなる
嫌な気持など全く起きません（ｗ
：
>>47　は、相変わらず、自慢の入った独断で中途半端な知識の
誤解を生む意見で、参考にならないどころか、ＲＯＭっている
香具師に害を与えている気がする。
だから、レスしているのだが・・・
：
６[db/oct]のネットワークだから調整がさほど
必要でないとは言えない。
メインＢＨとスーパーＴＷで細かく試していた。
それだけで、stereo誌上で記事になっていた。
：
クロスして聞こえる帯域が多いから。
：
鉄ッチャンが、６[db/oct]を多く多用していたのは、
ネットワークは必要悪だから使うなら必要最小限にして
スピード感や鮮度感を保つ立場(歪み・濁り感は増える)と
：
初心者でも検証できるＳＰ自作で、
最大の難関はネットワークと言っていた立場(なるべくシンプルに)や
：
雑誌に掲載する〆切があったので細かく調整するゆとりは無かったこと
：
など、だと思う。<-故金子秀男氏は、〆切無視でＮＷに相当凝っていた。
：
だから、ユニットの性格(ｆ特、インピーダンス特性、音質的・
出力耐久的に使える領域)を良く把握してから、
ユニットを選択し、６[db/oct]を採用して、後でなるべく
調整しなくて済むように設計していたと思う。

54 ：

続き
：
手馴れたユニットを使っていたからでなく、当時は既に手軽に使える
ユニットの数が少なくなっていたから、ユニットの性格を十分把握で
きていたと思う。
：
12[db/oct]を採用していたが懲りすぎた感じもあると書いていた
モデルもある(ＢＳ−４１)。
：
この辺りは、｢長岡鉄男の最新オリジナルスピーカ工作２０｣等を理解
していれば分かる。
：
また、限られた時間内で新しいユニットの性格を十分把握出来なく、
設計と実際が合わなかったときに、調整が必要になった場合は、
やむなく調整していた。
設計の狙いから外れても音質上ＯＫのとき、
〆切で調整したくとも、調整できないこともあった(ＢＳ−８２)
：
加えて、>>44　さんが取り上げたＢＳ２１(MK2が上記書籍に載っている)は
例外で、スピード感・鮮度感の追求を狙った設計でなく、
：
読者の要望(MK2)により、クラッシック向きに繊細・透明・歪感の少ないサウンドを
狙ったモデルでＴＷのＴ２７，ＰＴ２０の使いこなしが設計のポイントだった
と載っています。
：
だから、ＴＷを出来るだけ活かすため(=ネットワークに凝る必要がある)に、
調整を細かくしたのだと思います。
：
長くて遅レス申し訳ありませんでした（疲れた）。

55 ：

>>52　さんへ
設計モデルでＮＷは、異なっていたと思いますので、型番ＢＳ−ＸＸＸ
を知らせていただいた方が調べやすいです。
また、前期モデルと後期モデルがあり、前期モデルで使ったインピーダンス
補正回路は、後期モデルで使用しなくてもＯＫと記述されていた記憶があります。

56 ：

>>52　さんへ
BS-46の場合、
FW-160の方がL＝０．３［ｍＨ］の６[dB/oct]型
HS-33Dの方がＣ＝４．７[μＦ]、Ｌ＝０．５[ｍＨ]の接続は12[dB/out]型
でTW側にアッテネータを入れています。

57 ：

>>53 >>54 の
×：[db/oct]　は
○：[dB/oct]　でした。　申し訳ありませんでした。

58 ：

>>52 さんへ
ＢＳ−４５の場合
HS-33D：Ｃ＝３．３[μF]，０．５[ｍＨ]の12dB/oct型　アッテネータ無
　　　　８[kHz]６dB/oct，４[kHz]12dB/octのスタガー方式で
　　　　実際は、インピーダンスの影響で５〜６[kHz]クロスの1〜２[ｄB]
　　　　のアッテネータ付きのような特性になるそうです。
FE106Σ：Ｃ＝２５．７[μＦ]，Ｌ＝０．３[ｍＨ]の６db/oct型
　　　　　ユニットに並列に２２[Ω]の抵抗を接続してユニットの
　　　　　インピーダンスを６[Ω]相当として計算(高域は、８．５[Ω]相当)
10L60B：Ｌ＝２．２[ｍＨ]，Ｃ＝１６(１７．５)[μＦ]の12dB/oct型
詳しくは、記事を入手した方が良いと思います(図書館でコピー)。

59 ：

ID:DuKin56t
＞>>47　は、相変わらず、自慢の入った独断で中途半端な知識の
＞誤解を生む意見で、参考にならないどころか、ＲＯＭっている
＞香具師に害を与えている気がする。
つ>>38
貴様、何様のつもりだ！！神様にでもなった気か？
ﾃﾒｴが気に喰わない雑談も認めないつもりかよ。空気嫁！ｶｽ。
あと無駄にスレ消費すんな。無駄な改行とレス大杉。>>53-58まで
２レスでまとめようとすりゃまとまる。

60 ：

音源のもってる情報を最大限引き出したいがためにフルレンジ１発にしたり
最小限のグラスウールに止めて置いたり
晩年呆けるまではネットワーク否定してたんだけどね

61 ：

ＮＷの調整に苦労した場合を除き
記事中に書かなかった場合が多いよ。
誌面に載せた配線図は調整後のもの
とどこかに書いてた。

62 ：

>>60
でも難聴は難聴

63 ：

>>59
ﾓﾁｹﾂ!!
それより、ID:DuKin56tは>>35と>>47のナニに腹を立てとるのかワカラン。
35＝47の主観によるカキコと説明不足であることに腹を立てているのかもしれんけど、
この程度なら目くじら立てることでもないし、スレ的にも特にオカシイことは言ってないし、
むしろいつものコトだし。
つかこの程度で腹立てるならまだしも、読む側を苛立たせる程長くて上から目線である
ID:DuKin56tのカキコのほうがヨッポドムカツクだけど。鏡ﾐﾛやって感じ。
ｶｷｺの仕方を見ても2ch初心者なんだろうな･･･とは思うけど。
正直言って、>>53-58みたいなカキコを繰り返すようでしたら甚だ2chに向いてないんで、
どうかお引取り下さい。

64 ：

ネタにマジレスw
>>60
ボケたってソースわ？
>>62
難聴だったってソースわ？
最晩年にとあるイベントで周りは五月蝿い中、色々質問したことがあるけど、こちらの言う
ことをしっかりと聞き取っていたし、一度として聞き返してきたことはなかったぞ。もちろん
若者よりは耳が遠くなっていただろうが、あの状況で受け答えがシャンとしてたんだから
いわゆる難聴とは考えにくい。
＞基準
＞健常者と比べ、聴力が30dB以上低下している状態を難聴といい、
＞100dB以上の音が聞こえない事を聾（ろう）という。
もちろん老化と職業病からくる主に高域の感度低下は避けられなかっただろうけどな。
その為に｢7人のサムライ｣を召集したワケだし。

65 ：

>>59　ここのスレの神様、逆鱗に触れてごめんなさい。
>気に喰わない雑談も認めないつもりかよ。
そのような意見は、一言も書いていませんけど？？？
私も害を受けている香具師の一人なのですけど
おかげて単位を間違えてレスしたりしています。
神様なら単純なミスなど絶対にしません。
雑談を認めていなかったら、反論など絶対にしません！！
無視するだけです。
空気を読んでください、どうか、お願いいたします。
>>53-58を２レスにまとめることができるのは、>>59　殿の神様だけです(w

66 ：

むしろ２ちゃんねるにあまり染まってない人に出会えるのがこの板の醍醐味だったりしますん

67 ：

>>59はチャンスをピンチにするひとなんだよ

68 ：

>>59
テメエが何様だよって感じw
調子コイてんじゃねえぞ

69 ：

>>55-58
ありがとうございます。
ヤフオクにHS-33Dツィーター出品されてるけど、
FE103GLなどと纏め売りだから、とても落札できそうになくて諦めました。

70 ：

あれはどうかな？
ＦＥ１０３ＧＬはエッジが逝ってそうだし
ＨＳ３３Ｄツイーターのエッジも布に樹脂塗付型だから大丈夫かな？
と思う。

71 ：

木工ボンドでひっつとけや、モスキート音も聞こえん糞耳だが

72 ：

>>71
やかましい奴だな、土曜の夜くらい女と遊んで、うさ晴らせ。

73 ：

>>72
日曜の朝早くから騒ぐジジイもやかましいぞw

74 ：

>>73
どうもどうも、鉄ちゃんもそうだったけれど、
年寄りは目が覚めるに早くて、朝は退屈なので。

75 ：

年食ってからの朝の暇つぶしは家庭菜園だよなあ。

76 ：

>>71
そういえば、イギリスのモスキート爆撃機は、木製で、
ボンドでくっつけていたという話だが。

77 ：

何とかアルファーでマッチ棒の家を造り、１トンでもつぶれないなんて
コマーシャルあったかな、指を貼り付けたら離れなくなり医者に切り裂いて
もらったなんてのもあったかなあ。

78 ：

>>77
最悪でも、皮膚1枚削るだけだから、医者を呼ぶまでもない。

79 ：

http://www.youtube.com/watch?v=QONAk2rztF4

80 ：

今週の仕事前の第一弾
>>75　家庭菜園は鉄チャンもしてたが、俺はに手を出さないでと断られた。
オーディオ部屋でガラクタ相手に一人で遊びなさい、と言われてる。

81 ：

団塊の人たちは貯め込んでるぞ
退職金+高金利の社内貯金で現金資産
バブル期以前に家を建てて不動産資産
好条件の生命保険
１億程度の資産持ちがゴロゴロと

82 ：

30代の団塊ベビーが潜在的マーケットってことだね

83 ：

大袋の母屋ってガスメーター外してあるから
現在は誰も住んでいないみたいだね。

84 ：

祟りだね。

85 ：

原因はおそらくご先祖の霊障だとおもわれます
ありがたい壷や多宝塔等をしかるべきところで購入しご先祖を供養する事をおすすめします

86 ：

>83
オール電化にしたとか。

87 ：

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up10654.jpg

88 ：

氏も健在なら85だからね、奥方もそれなりの年齢だろう。
方舟の方を有志を募り記念館として閲覧可能にすれば
僅かでも固定資産税の足しになりそうだけど。

89 ：

高城未亡人もけっきょく機材を処分したしね

90 ：

http://hobby.2ch.net/pav/kako/1036/10360/1036027242.html

91 ：

古いステレオ誌のレコード漫談を読んでると、鉄っちゃんが一流大学を補欠合格したが
結局行けなかったような事が書いてあった。
どこの大学か知ってる人いる？
旧帝大は確実だけど、一流となると京大までか？

92 ：

>>91
>旧帝大は確実だけど、
その根拠は何だ？
ケンブリッジやマサチューセッツでないという証拠はあるのか？

93 ：

そういうのいいから

94 ：

>>92
>ケンブリッジやマサチューセッツでないという証拠はあるのか？
さすがにそれは、時代的に無理だろ

95 ：

旧制高校の受験に２年連続で失敗してるんだから
帝国大学にいけるわけがない。受験資格さえない。

96 ：

学歴無用いるのはカネとひま

97 ：

もうすぐお盆ですね。

98 ：

先生の慰霊碑はどこにあるのですか？

99 ：

墓は鉛で作ったもんだデ地盤沈下で地底に

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【リヴァ鯖の】RankardさんPart12【闇爺】
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オーク獣人旗
最近知ったんだけど荻野由佳って娘が可愛い
フルーツグラノーラって健康に良いの？
FF11 エロポリの思い出
初めて新車を買う事になったんだがアドバイスある？
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