☆質実*　ATC SCM　*剛健☆NO.6

1 ：11/05/23 〜 最終レス ：12/06/02

雑誌での露出度が上がったかと思うと、まだまだマイナーなスピーカーのATC。
アンプにやたら金が掛かるが、鳴った時の音は他では得難い魅力のあるスピーカー。
変なHPでの暴言など気にしないで今回もマタ〜リと行きましょう。
過去スレは>>2で。
ATCの本国HP
http://www.atc.gb.net/
輸入代理店：エレクトリ
http://www.electori.co.jp/
ユニット扱い：イーディオ
http://www.aedio.co.jp/
【前スレ】
☆質実*　ATC SCM　*剛健☆NO.5 2009/08/05
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249404320/

2 ：

【過去スレ】
☆質実*　ATC SCM　*剛健☆NO.4 2007/09/18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190070281/
☆質実*　ATC SCM　*剛健☆NO.3 2006/05/10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/
*質実*　ATC SCM　*剛健*NO.2 2004/05/10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084193119/
ＡＴＣってどうですか？ 2002/04/22
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10194/1019445983.html
●●●ATC SCM10かMonitor Audio Studio 10か●●● 2001/08/17
http://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998024136.html
●●●ATC SCM 7ってどう？●●● 2001/08/14
http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997724068.html
★☆★ATC SCM7ってどうですか？★☆★ 2001/08/13
http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997693108.html

3 ：

最近はスレ立てるのも大変だよ。
ATCのスピーカー鳴らすよりも難しい。

4 ：

鳴らない季節になってきたな。
秋まで100SLPTはお休みかな。暫くは小型のＳＰ鳴らすべ

5 ：

ATCって寝起きが悪い？
アンプが温まっていても30分くらいは鳴ってくれない

6 ：

>>5
その通りです。
又、小音量時もあまり鳴ってくれない。
しょぼい音しか出てこない。
ATCのスピーカーは、パワーをぶち込んで大音量で鳴らす為にある。

7 ：

おーースレ立ったのか。
良かった。

8 ：

今までジャズ嫌いだったけど、ATCで聴くジャズって気持ちいいですね
ピアノが好きなんですが、録音が良いお勧めのアルバムってありますかね

9 ：

>8
ｓｏｌｏ ｐｉａｎｏ＝ｓｏｌｏ ｓａｌｔ

10 ：

>>8
改めて言われると難しいね〜。
ATCで聴くのに良いジャズって、いわゆる入門用の｢聴きやすい｣っていう類の
ヤツではないよね。
演奏と録音がサイコーで、かつ、ATCの性能が思いっきり発揮される盤だね。
そこで、こんなのはどうだろう？！
88 Basie Street / Count Basie
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000Z01/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1WXSANVK4T54CW976WGH&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
試聴はこちらで！
http://www.amazon.com/88-Basie-Street-Count/dp/B000000Z01/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306407412&sr=1-1

11 ：

>>8
ジャズもいいけどロックも聴いてみて！
ベースやドラムの音がいい。

12 ：

>>9　>>10
ありがとう、買ってみます
>>11
昔TOTOやa-haは聴いていたけど、今はサッパリで・・・
お勧めはありますか？

13 ：

>>12
ロックならこの2枚がお勧め
http://www.amazon.co.jp/Third-Stage-Boston/dp/B000000ISO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1306443963&sr=1-3
http://www.amazon.co.jp/Joshue-Tree-U2/dp/B000000IUK/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1306444002&sr=1-5
因みにSPとアンプは何でしょうか？
当方は、20SLTとマッキンMA6600です。

14 ：

>>6
アンプの試聴会とかで使われてるの聴いてATC好きになったんだけど、やっぱり小音量じゃダメですか。うちは集合住宅のリヴィングオーディオだからでかい音はちょっとムリだなあ。
導入は諦めるか(泣

15 ：

>>14
ATCに合うハイパワーのAB級のアンプで小音量で聞くと、
全然低音が出ないしょぼい音になる傾向があります。
小音量で聞きたいなら、真空管アンプやラックスマンのA級アンプがお勧め。
一度聞いてみたらどう-ですか？

16 ：

>>15
ラックスのA級でドライブできる？　最低でもM-800Aぐらいなきゃだめでしょ

17 ：

昔ラックスのＬ540ってA級プリメインで20をリビングで
鳴らしてたが、小音量でも大音量でもまったく低音出なくて
中高域がうるさく感じて駄目だった。
10や7も同じ組み合わせで鳴らしたが20や19よりバランスは
良いし低音もでる。小音量でも大丈夫。
個人的には7と真空管は小音量ではベスト

18 ：

>>14
iconやtoppingを19で聴いたけど低音不足は感じなかった。どのアンプでも19はボリュームは8時あたりから音が急に明確になるよ

19 ：

>>13
中古がめちゃ高いですねｗ
自分も20slTで、Ambrosia2000SEとAmpzilla2000SEのセットを使ってます

20 ：

>>12
おいおい、ひばりや冬美もいいぞぉ

21 ：

>18
デジアンがダメとは思わんが、iconじゃやっぱ低域出てない部類に入るぞ。
ま、音量あげて聴くオレにとっては、ってことなのかも知らんが。

22 ：

>>21
おっしゃる通りかもしれません。6畳なんで部屋の力も借りてるのが大きいようです

23 ：

SPを後ろの壁にべた置きなら50Hzで6dB上昇
50センチ離して置けば36dB上昇
これ目安

24 ：

50センチ離して置けば3dB上昇 だった　めんご

25 ：

6畳の長辺側に設置して壁から45cmほど離しています。帯域バランスは悪くありませんが音の質感はよくないです

26 ：

>25
スピーカースタンドに何を使うかで相当変わるよ。
７なんて贅沢に足元固めたらガッツリ鳴るようになった。

27 ：

>>26
Taocの4本足なんで重量は問題ないと思ってます。天板が若干小さいかな。インシュは硬めのゴム系を挟んでます

28 ：

アンプにはうるさい方なんだけど・・・
先日40をラックスマンのMQ-88uで聴く機会に恵まれたが、なかなか良かった。
一方で、590AXではちょっと厳しように感じた。
19にはアキュのE560がつながっていたが、これは論外。
やっぱりATCはこのクラスでもセパレートにしなければ本領発揮するのは
難しいみたいだね。

29 ：

アンプにうるさい人が、何で糞アンプしか聴かないの？

30 ：

国産というだけで糞扱い
こんな奴が一番アテにならん

31 ：

>28
アンプにうるさいという振りの意味が不明な文だな

32 ：

>>30
書いているのが糞ってレスしただけだぞ。
卑屈になるなよ。

33 ：

28だけど、置いてあったオーディオショップが、たまたまその組み合わせ
で鳴らしていただけ。
>アンプにうるさいという振りの意味が不明な文だな
スピーカーを十分に駆動できるアンプかどうか？という問題は、物理的
なものであっても、ある程度は個人差があるでしょ。この意味だよ。
ただ、ATCのスピーカーって、アンプの「駆動力測定器」みたいになって
しまうから面白ね。ラックスの590AXとアキュのE560で、こんなに駆動力
が違うのか！と正直驚いた。音色は個人の好みだと思うけど・・・
どちらにしても、しっかりと鳴っているATCって素晴らしいね。

34 ：

>>33
違うスピーカーを鳴らしてた見たいだけど、ラックスとアキュの
駆動力の違いを判断した根拠をもう少し。
このあたりのプリメインでそれなりに鳴るなら手を出しやすいんだけどね。

35 ：

19のパフォーマンスが非常に高いにも関わらず、サイズと価格が同類のスピー
カーと並べられておいてあった訳。そこで使われていたアンプがアキュのE560。
これが全くと言って良いほど鳴っていない。
一方で、もう一段価格が上のブースに40が置かれてあり、アンプはラックス
MQ-88uと590AXだった訳。
俺からすれば、19も40も同クラスなんだけど、まあ商売としては、そうならざる
を得ないんでしょ。店員さんがすごく良い人で意気投合して話していたんだけど、
「背圧がかかる分、19の方が鳴らしにくいかな？」と質問したら、実際やってみる
と、40の方がやや鳴らしにくいとのことだった。
590AXで40はやや厳しい程度、ところがE560では19に全く歯が立たないと感じた。
あくまでも駆動力の話で、製品の良し悪しを言ってるのではないので悪しからず。

36 ：

追伸
たぶんだけど、19は590AXでなら、まあまあ行ける気がする。

37 ：

鳴らしきれてるとか鳴らしきれてないとかそんな表現使うから反発買うんだよ。
単にアキュの音があんたの好みにあわなかったってだけだろ。

38 ：

>>15です。
最近のラックスマンのA級アンプ（特に新製品の550AX）は駆動力がある感じだったが、アキュは全く駄目。
E-460と19の組み合わせでも、低音がもぁーとしてスピーカーを制御仕切れて無かった。
ラックマンと19の組み合わせはダイナで、アキュと19はテレオンでの事。
結局、自分は予想にもしてなかったマッキンのMA6600にはまって即購入、これが抜群にいい。
今のマッキンは昔とは全然違う。低音のドロドロ感が無くなり、高音がすっきりした感じ。

39 ：

>マッキンは昔とは全然違う。低音のドロドロ感
ドロドロだったねー、今いいのか･･聴いてこよ

40 ：

>>35
旧モデルだがE550でSCM20sl良く鳴ってますよ。E560が19に歯が立たないと
いうのはおかしいですよ、鳴らし方か、他に要因があると思うけど、
その駆動力って具体的にどういう聴こえ方なの？　

41 ：

>>35
詳しくどうも。
別にアキュ大好きってわけでもないんで文句があるわけではないですよ、
貴重なインプレですし。
個人的にはある程度までは40の方が19より鳴らしやすい認識なので、
>>33よんで気になったもんで。

42 ：

最低でも100万程度の高出力アンプは必要だと思うよ
過去スレ覗けば分かるけど、単に音が出ればいいわけじゃないしね
E550で十分と言ってても実は鳴らしきれてないと思う、試しにPASSのXA-100.5で聴いてごらん
余裕持ってドライブするなら100Wでも不足のようだ

43 ：

値段だけを基準にするのはイくない
ＡＴＣの性格から100万超の高級アンプよりも
50万しない様な例えばアムクロンMA5002VZとか
その辺のイロモノで凌駕する場合もあるだろ。

44 ：

>>40
単に自分好みの音色じゃないから鳴らしきってないと思い込んでるだけ
相手にしないでいいよ

45 ：

ATCのスピーカーは、このスレ見てると小音量派と大音量派に分かれているみたい。
小音量ならA級の低出力や真空管アンプでもいいが、大音量にはやはり大出力アンプが欲しい。
自分は、防音ルームでマッキンのメーターが振り切れる程の音量で聴いてます。
本当に痺れてしまいます。

46 ：

アキュとATCはそもそも合わないよ

47 ：

>鳴らしきれてるとか鳴らしきれてないとかそんな表現使うから反発買うんだよ。
>単にアキュの音があんたの好みにあわなかったってだけだろ。
残念！アキュに関しては、A級だけは今でも好きなアンプだよ。
駆動力がすべてではないし、さほど駆動力が必要としないスピーカーに使わな
れければとても良いアンプだと思っている。
ただプリメインは、明らかにATCにはミスマッチでしょ。ゴメンね。

48 ：

>個人的にはある程度までは40の方が19より鳴らしやすい認識なので、
>>33よんで気になったもんで。
「ある程度までは」って、奥深い表現だね。ご経験が豊富なようで。
しっかりとした条件で実験してみたいものだね。
41さんに逆のお聞きしたいのだけど、40と19って比較すると、どちらが
ストレートな鳴り方するのだろうか？
40のミッドって素晴らしいと思うし、逆に言えば、わざわざ3Wayにして
ネットワークを複雑にしなくても、ATCのユニットは優秀なので2Wayで十分
にいけるとも思う。
ネットワークで19＞40、ミッドの投入で19＜40と思う。
（形状、サイズの違いは当たり前という前提で）
40を改造して、マルチで鳴らしてみたいとも思うけど（笑）。

49 ：

>今のマッキンは昔とは全然違う。低音のドロドロ感が無くなり、高音がすっきりした感じ。
しばらく聴いていなかったので、今度聴いてみます。

50 ：

ATCとアキュが合わないってのは過去スレで言われ続けてきてるので今更な話でしょ。
entryシリーズの鳴らしやすさは　11＞40＞7＞19　と個人的に思う。
7,11,19に対して40はややカラッとした音色の明るさを感じる。
40はentryシリーズの中でも少し毛色が違うと思うよ。

51 ：

個人的にはブライストンのセパで40
もう少し明るくなら、コードのアンプがいかにも良く鳴る感じ
こんなレスみつけた
ソウルノートスレ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:07:26.86 ID:08SigpMB
>>394
業務向けモニタースピーカーにもいろいろあって、
ATCはアンプに罪なスピーカーで
駆動力のプアなアンプで鳴らすほどATCの上位モデルより下位モデルのほうが良い音で
うまく鳴ってしまう困ったスピーカーで、
ダメアンプだと生気のない暗めの蔭りやウエットなエッジの利かない内向きの音に終始してしまう。
音域によって定位する音像が前後してしまうくらいだ。
駆動力が上がってくると圧迫感と図太さが出てくるがそれだけではまだ不足
中域中心にもっと緻密でスムースに動くようになると圧迫感だけの甘く太い蔭りやウエットさが減り出す。
音色も明るくエッジも切れが増して開放的に鳴るようになる。
圧迫感だけで無理やり鳴ってる感ではまだダメ
同じメーカーのアンプでも変えるとなんで同じスピーカーでこんなに変わるの？というくらい変わるよ。

52 ：

駆動力のプアなアンプで良い音ならいいじゃないか

53 ：

＞ATCとアキュが合わないってのは過去スレで言われ続けてきてるので今更な話でしょ。
あんたが毎回がんばってカキコしてるんだろｗ

54 ：

ATCの上位モデルって200万クラスかな？
それなりのアンプ使うでしょ
マンションでちまちま隣を気にして使うスピーカーでもないよね

55 ：

＞ATCとアキュが合わないってのは過去スレで言われ続けてきてるので今更な話でしょ。
こんなアホみたいな固定観念がオーディオの楽しみを変質させていることに気づけよw

56 ：

アキュ使いは脊髄反射爺が多いな(ﾜﾗ

57 ：

28だけど、何度も言うけど、アキュが悪いアンプだと言ってないよ。
ただ、アキュのプリメインにATCはないな、と思っただけで、駆動力がもっと
高いセパレートで鳴らすなら、それは好みの問題で、ありでしょ。

58 ：

それから、セパレートの経験が豊富な人にとっては当たり前だと思うけど、
プリは音色の好みで選んでも、パワーはまずスピーカーのユニットが正確に
動くかどうかで選ぶべきでしょ。音色の好みはパワーにとっては、その次。

59 ：

アキュはあのフロントパネルの色とデザインがなぁ

60 ：

確かにブタ小屋には似合わんな

61 ：

最近の豚肉はなかなか旨いぞ

62 ：

オーディオ雑誌に書いてあったんだけど19は音量あげると普通に200〜300W消費するそうだ
スピーカー視聴しに行ったときにATCについて聞いたことあるが店員もATCはアンプ食いますって言ってた。スレ見てると本当そうかもしれないね
アンプは値段で決まるわけじゃないけど、ある程度高出力安定性を求めたら100万以上は必要になってくる
100万以下で8Ω100W以上のA級動作アンプなんてみたことないしね

63 ：

>60
ｳｻｷﾞ小屋がなにをいうｗ

64 ：

ｳｻｷﾞはハンバーグに入ってるようだがうまいとは思えんな

65 ：

http://blog.avac.co.jp/akihabara/2010/04/atc-sia2-150-49.html
この辺が同メーカーで常識的な組み合わせなんだろうな、１００万超えの
アンプを使って３０万円のスピーカーの可能性を探るんならわかるけど、
６２はA級動作と能率の関係誤解してない？　記述間違い？

66 ：

65氏がここで紹介しているATCのプリメインやセパレートはあまり話題に上りませんが、どなたかATCのスピーカーと組み合わせてお使いの方いらっしゃいますか？

67 ：

>>65
ATCは能率低いし、ユニットを強力な磁気回路だから余裕もつなら高出力アンプは必要ってこと
ATCのパワーアンプは最低限、このランク使いなさいってことだろ
これはAB級動作だと思うけど、できるならA級で100Wは欲しいね

68 ：

ごめん間違えた
「強力な磁気回路を持つユニットだから〜」ね

69 ：

>67
SCM19にA級100Wだって？そんなにいらんてｗ
A級100Wブチ込んだことないやつがそうやって書くからどこか話がおかしくなってくんだよ
試しにXA100.5をブチ込んでみなよ？
フロントパネルのメーターそんなに振れないってわかるから

70 ：

パワーあればいいってもんじゃないが
アクティブ仕様のモデルはウーハーに100W以上だな、しかもマルチ駆動

71 ：

>>69
じゃあなんで店員もネットでも雑誌でも、強力な高出力アンプが必要って言ってるんでしょう、教えてくださいな
パスでもクレルでも高出力系が必要だと思うんだけどな

72 ：

出力より電源の電力供給能力が大事じゃないかな
A級100Wクラスの電源ならAB級にしたら、3〜4倍のパワーが取り出せるだろうし
一般家庭で常時100Wなんてパワー入れて鳴らさないだろうけど
AB級100ｗの安価なプリメインとA級100WのXA100.5じゃ
明らかに鳴りが違うでしょう

73 ：

>71
店員の話とか雑誌とかｗ
クレクレ言う前に自分でやってみな？
100SLPT買うときに30Wくらいの真空管からそれこそ1000Wのアイスパワーまでいくつも
繋いで聴いたけど30Wの真空管でも十分鳴るし、60WのA級でも100WのAB級でもそれぞれ
良く鳴る。でも味が違うからそこは好みだ。
19も店にあったから鳴らしてみたけど100WのA級は明らかにオーバークオリティ
アンプの質に比べてスピーカーの質が劣るからそこまでする意味がないってこと

74 ：

>>70
いいえ、3wayで200W LF, 100W MF, 50W HF
2wayでも　200W LF, 50W HFです。
7・11・19・40は本国カタログによれば50〜300Wが勧められています。

75 ：

Active10 Pro すら200W+50W かあ･･･
昔のは100W LF, 100W HF　もモデルがあったような･･･

76 ：

>>69
XA100.5のメーターは電流計だよ、パワーメーターじゃないよ、使ったことないでしょう？

77 ：

ピーク300Wくらいは普通に入るよ
うちでは100Wじゃあ話にならない

78 ：

70Wのセパのモノパワーじゃ鳴らなかったなー
胴メーカーの350Wのパワーにしたら悠々と鳴り出したことはあるね

79 ：

>>76
いっちゃった･･･

80 ：

>>78
そうそう、70Wだと中音量までだな
ピーク成分も余裕を持って再生するには
300Wは必要。

81 ：

100W常時なんてひとは300Wだってたいして変わらないよね
音圧差からして
パワー入れるほど、気持ちよくなるね

82 ：

アンプにオーバークオリティなんてあるの？
SPを余裕もって鳴らせるほうがいいと思うけど

83 ：

ステレオサウンド116号scm20tの菅野氏、人気スピーカーの
ベストカップルアンプ探求からだが…
バランスするアンプは200〜300Wだが、今回の試聴アンプに
この条件に合うのは一台もなかったと書いてある。

84 ：

>>82
耐入力が小さいユニットに過渡的なり、連続的に過大入力を加えると
クーリング不足でボイスコイルが動きにくくなったり、逆にボトミングしたり
大電力を送りこんでばかりだと数ヶ月でガタガタになってしまうものはあるが
ATCのユニットにそんなやわなものはない

85 ：

下痢糞妄想厨涌き放題

86 ：

scm20t　推奨アンプ出力 100W〜300W だったね

87 ：

> 100WのA級は明らかにオーバークオリティ
> アンプの質に比べてスピーカーの質が劣る
が・・・がまんだ、　　　　　┛┗
お、おれは釣られない。　┓┏

88 ：

て

89 ：

>試しにXA100.5をブチ込んでみなよ？
>フロントパネルのメーターそんなに振れないってわかるから
???
> 100WのA級は明らかにオーバークオリティ
> アンプの質に比べてスピーカーの質が劣る
アンプにうるさいというひとと一緒？
真空管アンプとか、A級とか、PASSとかがっつりした厚みがある＝駆動力、と思ってそうな気がしてならない･･･

90 ：

やはり100WまでA級動作のATCのアンプは魅力的ですね。コンシューマーの４機種までなら間違いなさそうだけど使用者のレビューないね

91 ：

つうか意外に安いな

92 ：

200とか300とか入るって言ってる人、アンプは何使ってる？
オレのＪＥＦＦはどんだけ出力されてるのかわからねえ。

93 ：

>>69 >>76
わろたｗ

94 ：

>>92
クレルのFPB-200

95 ：

>>92
脳内無敵なんだよ

96 ：

>>92
古いけど、DUET350Mk2 普段は40〜70Wくらいでてる

97 ：

SCM20 を MU-A151*2（BTL）300W 8Ωで。

98 ：

SCM40と、たとえば真空管アンプとの相性って、どうなんでしょう？
大音量は想定せず、中音量以下でふんわり心地良く鳴ってくれればと思うのですが。

99 ：

ウーハー動かないことにはなぁ･･･
CDPのバッファやプリに真空管なら味つくけど

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