【電動式/手動式】 クランクアップタワー 【2段目】

1 ：08/02/25 〜 最終レス ：12/06/19

２段目どうぞ。

2 ：

2

3 ：

http://www.aichitower.com/goannai.htm
愛知タワー工業
http://www.radiocraft.co.jp/luso-tower.html
ラジオクラフトのLUSO
ってな感じで参考リンクとか貼ってくれないと困るよ。

4 ：

言っとくが、VP6、C21、T32なんぞ屋根馬の他バンドDP＆200W無理矢理チューニングでも楽勝

5 ：

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164372809
>>3
２００８年どうせ春なら韓流だろ
http://www.radiocraft.co.jp/world_wind.html

6 ：

FTIがないけど、ラジオクラフト派のスレですか？

7 ：

しかしアンテナなんかTVIと雷さえ問題なければわざわざ
クランクアップにしないで15ｍｈくらいの固定タワー
で十分だよな

8 ：

> TVIと雷さえ問題なければ
それ以外の問題あるか？

9 ：

台風で引っ込めたいときもあるよ

10 ：

アンテナ取り付け楽だよ

11 ：

街中なので５０ｍｈくらいのクランクアップを上げて
TVIとノイズを逃れたいのですが良い方法でしょう

12 ：

アゲハ以来、違法建築にうるさくなった。
クランクアップは、構造計算書を出しても、強度がでないので、許可がおりにくいと聞いたが・・・
だから、風が強い日は、みんなクラックダウンさせている。
１５ｍを超えるものには、役所の許可がいる。
これから、クランクアップを建てるのは難しくなった。
あれだけ、アゲハが報道され、それでなくてもご近所から怪しがられるタワー
それが、役所に届け出ていない違法建築となれば、大変だ。

13 ：

１５ｍなんてタワーって呼べねえよ！

14 ：

十分だろ、pedみろ　水平/指向なら大して変わらんw

15 ：

無許可で、１５ｍを超える建築物を立てた場合
「建築基準法第９条、第９９条より30万円以下の罰金」
となりやす

16 ：

あの事件の後に、改正されました。
１年以下の懲役　または５０万円以下の罰金です。

17 ：

高さ＝受信w　
所詮、伝搬作用する電波はConDX+方向性には勝てません

18 ：

高い方が、電波障害には強いだろう。
３ｋｗぐらいだすのなら、高くないとだめだろうね。
ただ、出す出力も違法
タワーも違法建築
となれば、それで得たものに何も価値がないと思うが。
この辺は、個人の価値観によるが

19 ：

クランクアップで、役所に届けても許可がありそうなのは、ルソーぐらいか？
あそこなら、土地の強度のデータを送れば、そこまでデータを入れた強度計算書をくれる。
ただ、中国からの送料は莫大たかいが・・・
それ以外はどうだろう・・・

20 ：

無許可で建てた場合、いちばんやっかいなのは、後から申請できないということ。
基礎のコンクリの中がどうなっているか分からないからだ。
以前は、「不明」ということで受理された例もあるが、最近は役所も厳しい。
慎重だ。
新聞で、そうとうたたかれからからね。
世間の目も、違法建築に対して、そうとう厳しい。
自分の隣に、上下するタワーが建っていて「あれは、違法建築なのでは？」と疑念抱いている人も多いのでは？

21 ：

最近、内部が報道で取り上げられ、役所へのタレこみが多くなった。
何かあったとき、「役所に言っていたのに、何もしれくれなかった」ということを一番嫌がる。
実際、テレビニュースでよく見る場面だ。
タレこみがあったときに、今は必ず行動に移し、それを記録している。説明責任のためだ。
強度構造書偽造事件以来、建物に関するものが多い。
違法なタワーも標的になっている。
無線をしない人にとっては、同じものだからだ。

22 ：

縮めて７ｍ、延ばして２０ｍなら建築確認不要と聞いたが？？？

23 ：

なんかさー耳年増の集まりかよ。
建築確認って、行政毎に異なるだろうが、
○○市ではどうだった、とかの情報必要だ

24 ：

↑　その通り
うちの辺りは１０ｍ以上は建築確認がいる。
自立の方が建てるの大変だよ。

25 ：

クランクアップで強風時には自動でダウンする機構を付ければ
基準がかなり緩くなると聞いた事が有るが．．．

26 ：

俺も、県の建築課に、タワーの写真と簡単な図面をもって行って聞いたことがある。
俺のところでは、伸ばした状態で１５Ｍを超えたら、建築確認がいると言われた。
縮めたら１５Ｍ以下だと言っても、だめだった。
その足で、市役所に行ってみた。
同じだった。
市役所から県へ書類がいくらしい。

27 ：

構造計算書をくれといって、くれないようなタワー会社から買うのはやめた方がよい。
もちろん、タダでくれるところはないが。
建築許可についても、親身になって相談してくれるところから購入した方がよいかも。

28 ：

買う前に、役所に行って聞くことです。
私も、１５ｍをちょっとでも超えると、書類をだせといわれました。
クランクアップタワーで、下ろすと７ｍぐらいになるといっても、伸ばしたら１５ｍを超えるのでだめといわれました。
買って建てた後からでは、どうしようもできません。
黙ってたてて、無許可がばれると、最悪の場合、違法工作物扱いで、撤去を言い渡されるそうです。
とにかく、建築関係は、マンションの事件以来、申請が厳しくなっています。
ニュースでも新築の許可がおりないと取り上げられていました。
だから、勝手に判断して建てるより、管轄の役所に行って聞くのが一番です。

29 ：

既存の建築物はどうなるのかな？
いつ建てたかによるのかな？

30 ：

行政の管轄する工作物、建築物に関わる行政規則の施行日以来では？
家なんかも、ちゃんと建築許可をとっているからね。
タワーに関するものは、１５ｍの基準でしょう。
地域によっては景観条例にひっかかってくるところがあるかもしれない。
１５ｍまでなら、好きにたてて大丈夫。
しかし、１５ｍを超えると、建築許可が必要。
建築許可事態は、難しいものではない。
強度計算書と簡単な申請書を書く。
工事が強度計算書の通りに施工されたことを証明する写真等で、工事の完了書を提出。
完了届が出されたら、最近は一応確認にくると聞いたこともある。
ただ、無許可で建てたタワーは、正直どうしようもない。
役所が、うるさく言ってくるのは、違法で建てたタワーで何か事故が起こり、調べてみると無許可が発覚した場合
周りからの「あれは、許可をもらっているのか？」という問い合わせが役所にあり、調べてみて発覚した場合。
これぐらいか？

31 ：

違法建築物、違法工作物には、保険が適用されない場合もあるので、要注意です。

32 ：

イヤなヤシの住所の役所に苦情言うとおもしろいな

33 ：

↑↑↑
みんな信じるなよ。
保険は建築確認なくても下りる。
JARL・東京海上確認済み。
クランクUPタワーも建築確認要らず。
ただし縮めた状態でマスト部分で15mあれば別問題。
ルソーは超えるかな？
自立でもまともに申請なまじめなやつ1％未満だろ。

34 ：

この手の工作物において、１５ｍという基準、（クランクアップでは伸ばした状態で）はどこも同じと思われる。
行政は右にならえ。市町村は県に従い、県は統一基準を設けている。
ただ、タワー会社に聞くと、これが言うことが違う。
「県の建築課に、タワーを下降させたら６・７ｍと説明しても、確認申請をだせと言われた」といっても、平気で「おろした状態だと大丈夫」「出す必要はない」とかいうところもある。
管轄の役所から提出をお願いされたのに・・・
特に、構造計算書が出せない（強度に問題あり？で、数値を公表できない？）ところは、説明がすごい。
一度、各メーカーに聞いてみたら、よい。

35 ：

>タワーに関するものは、１５ｍの基準でしょう。
住宅街では駄目と言うところもあるらしい。

36 ：

>>32
役所にとって苦情が来たら、「調べた」「無許可が発覚し、持ち主に撤去を要請した」等の行動（した記録）が必要なのが今のご時世。
今ごろの苦情は、２回目がある。
「この前の件はどうなったんだ？」「調べたのか」とね。

37 ：

ttp://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?IT=A&HZ=3&OX=AT+&MA=JF1DKA&OW=AT+0&DC=10&pageID=3&DF=0001444166&styleNumber=50
4アマキロワッターのDKA
ttp://www.roar-j.jp/index.html
日本ﾛｰﾀﾘｰﾊﾑｸﾗﾌﾞ
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/oregon.html
オレゴン州学位公認局学生支援委員会による非認定大学リスト
CQ誌2002年1月号のドクター（DKA)の取材記事で、
自称博士がJRL-2000Fと一緒に写ってて、総通晒は4ｱﾏなのでｵｰﾊﾞｰﾊﾟﾜｰ疑惑が持ちあがった。
2006/06/12の日本ロータリーハムクラブ電波定例のキー局はDKA（平日7:30-8:15　7.077.5MHz　LSB　で行われいる）
2週間ぐらい前からネットで「4ｱﾏ�`ﾜｯﾀｰが出るぞ」とボコボコに叩かれたのに関わらず、当日堂々と出てきた。
4アマなのに100w局よりも波が強く、これでオーバーパワーが確定した。
6/12のことで叩かれたことが原因か、その後キー局でDKAが当たることはなくなった。
4ｱﾏ�`ﾜｯﾀｰが無線局運営委員長を務める日本ロータリーハムクラブはさっさと解散しろ！
日本音響研究所はなくなれ！DKAは廃局しろ！
wikipediaの心当たりのある項目を書き換えるなんてセコいことしてんじゃねぇよ詐欺師！
（日本語版は書き換えるが英語版には手出しできず）
金を出せば卒業証書を交付する私書箱大学・偽学位密造密造工場はアダムスミスです。
アダムスミス大は非認定大学であり公的な場での使用は禁止されている（米国オレゴン州など）
鈴木松美は私書箱大学の紙くず証書を持っている教授である。
コピペを気にしてか、研究所ﾎﾑﾍﾟの出演欄は日時がデタラメだったり出演する当日更新だったり、びびっているんだんな。
日時間違いについては謝罪も何もないし。
コピペ野郎を欺くために、大勢の視聴者を裏切り敵に回したことになる。
自称博士が所長をつとめる日本音響研究所　ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/
〒151-0063　東京都渋谷区富ヶ谷１丁目３８番７号　　TEL:03-3467-3366　FAX:03-3467-337 MAIL:info2008@onkyo-lab.com

38 ：

まず確認すべきことは都市計画区域内かどうかではないか？
それと「15mを超える工作物」は、あくまでもタワーであり、
アンテナは含まれない。マストも含まれない可能性がある。

39 ：

我が家は３階建ての屋上に4mのルーフタワーで
マストは5mのガス管ですが、これでも15mを少し
超えます。この場合はどうなるのでしょうか？

40 ：

(｡ﾟ_ゝﾟ)ﾌﾟ

41 ：

ルーフタワーは建築物じゃないだろ？
少しは考えろよなｗｗ

42 ：

１５ｍのコン柱を計画中。
マストが含まれるか否かは大きな問題です。

43 ：

当市は問題ないよ。
だっておいらが担当者だから。
でも今年は移動かな？
移動になれば担当者次第。

44 ：

>>41
と言うことはビルの屋上にクランクアップをステーを張って
立てているのを見かけるがあれも建築物ではないんだ。

45 ：

>>44
ステー式のクランクアップなんてあるんだ？

46 ：

>>45
割と普通にある。ビル屋上用は特に。フルダウンした時を考えれば、一段目最上部
からステーを張れば安心。

47 ：

戸建てルーフにクランクアップって設置できるの？やってる人いる？

48 ：

>>47
君はルーフの意味が分かって無いようだね。

49 ：

>>48
屋根じゃないの？

50 ：

理論的には可能だが、現実は、荷重が重いから、
屋根に良くないし、ズボッって屋根を抜けて、
住人を突き抜けるかもね。それで井伊直弼？
軽量のそういうのを設計製作すれば？

51 ：

>>50
家そのものの設計強度を考えると、
地面から、もっとでかいクランクアップタワーを立ち上げる方が
ずっと安くないか？
敷地の問題か？

52 ：

>>42
県の建築課に、タワーとアンテナの写真、図面をもって相談にいきました。
うちの県では、１５ｍというのはタワーのてっぺんまでと言われました。
マスト、アンテナは含まれないことを確認しました。

53 ：

足場パイプを敷地の端っこ４ヶ所、地面から立てて、
この４本を、屋根の上で横に連結し、
そこにルーフタワーなどを乗っける。
そうすれば、なにかと、他の用にも使えて、便利。
筋肉番付の練習とか、日除け（夏、涼しい）、干し物。

54 ：

団地だと、屋根にテレビアンテナを上げることを禁止するところがある。
テレビは、ケーブルテレビにしろってこと。
アマチュア無線等のアンテナも禁止すると明記してあるところもあった。
こんなところは、土地を買ったら最後。
世の中、景観を大切にしている人も多いのだろう。
土地購入の際、不動産屋に確認をし、アンテナＯＫだったので、決定。
やはり、大型のアンテナは、周りからは奇怪な目で見られるのが本当なんだろう。
アパマンハムのとき、「盗聴をしているのか？」とシツコク言い寄られたことがある。
その時は腹が立ったが、そんな勘違いをしている人も多いのだと思い、近隣に対するアンテナの説明も大切にするようになった。
特に、今は（借金まみれの）持家で、何かあっても引っ越したら終わりといかなくなったから
しかも、無線をしていない家族もいるしね。

55 ：

>>52
それは正解だろう。
タワー本体は工作物としても、アンテナ、マストは附属物であって
タワーの強度に直接関与するものではないから。
ところで、そのタワーのてっぺんというのは、クランクダウン時か？
クランクアップ時か？それとも普通のタワーだったのか？

56 ：

ペントハウスでつ　（／−＼）いやーん

57 ：

>>55
クランクアップタワーなら、アップした状態。マスト、アンテナ含まず。
普通のタワーだとタワーのてっぺん。マスト、アンテナ含ます。
と言われました。
担当の人との雑談で、偽造発覚以来厳しくなった。罰金もあがったと言われました。
それにしても、県の人は親切でした。
そうだんは、タダだし。
ただ、一般の人は、言葉で言っても分かってもらえなかったです。
はじめ、電話で聞いてもだめでした。
写真をもっていって、やっと分かってもらえました。
そのとき、ゴルフの打ちっぱなしのネットのタワーの許可の話がでました。
一般の人は、同じもんなんでしょうね。
ちなみに、あのタワーも、許可が必要なんだそうです。

58 ：

もう１つ、１５ｍ丁度は許可がいるかどうかもききました。
１５ｍ丁度までは、許可はいらないそうです。

59 ：

タワー建設にどのぐらいのお金がかかるものなの?
タワーの解体にどのぐらいのお金がかかるものなの?

60 ：

ゴルフの打放し場も、よく倒壊してるワナ(*￣m￣) ププッ

61 ：

8mのタワー作ってくれるメーカー無いかな？
近く自宅を立てるので、ベランダ部分に鉄骨補強入れ、そこに立てたい。

62 ：

>>58
建築基準法では、「15mを超えるもの」となっているはずですので、
15m丁度は、その通り許可は要りません。

63 ：

↑自立だと、ＣＤになかったかな？
エレベータキットもある

64 ：

建築基準法で１５ｍを超えるものは許可が必要ということは、日本全国１５ｍを超えるタワーを建てようと思ったら、許可が必要ということですね
ただし、その他の条例で制限を受ける場合もあるでしょうが。

65 ：

んじゃ、車庫に停車した移動式クレーンや高所作業車にするわ(´ﾟωﾟ):;*.:;ﾌﾞｯ

66 ：

>>63
うむ(´･ω･`)　KT-15かな？
まぁ、ピース割だから　適当なところの下部でカット汁！
そして、架台取付or埋めるなど　ご自由に・・w

67 ：

アマチュア無線家のＨＰを見ると、きちんと許可をもらって建てている人も多いように思う。
しかし、自立が多い。
自立でも、基礎がばかでかい。
実は、クリエートの自立の基礎は、強度計算書の通りに工事をすると、ばかでかくなる。
クリエートに聞くと、強度を強くしているらしい。
ただ、その分コンクリがいるので、工事費の見積もりを取ると、失神しそうになった。
クランクアップになると激減。
継ぎ目があると、計算上の強度がでないのかな？
基礎も自立に比べ、小さいし。
実際、クランクアップのメーカーに申請の相談をすると、構造計算書をださない、必要はないとごまかされるところもあった。
風が強い日は、おろせるから大丈夫だとも言われた。
法律により、申請が必要なのに・・・・
おれは、あきらめた。
クランクアップで許可がでそうなのは、ルソー。
構造計算書の値段も高いが、きちんとその土地にあった計算をしてくれるようだ。
ただ、高い・・・　クラウンが買えそうな値段かな？？？

68 ：

建築確認なんて必要ないなんていっている業者はこの先ないね。
おいらも昔都下のアンテナ工事やに訊いたら、ダウンした状態で１５ｍ以下なので必要なしと
いっていたが市役所では必要といってた。
こういう業者はいずれ消えていくだろう

69 ：

新規参入の＊＊＊クラフトはどうかな？
順法派かそれともダウンで１５ｍ以下ならＯＫ主張派か？

70 ：

工作物の15m確認は随分前からの周知の事実。
要するに構造計算に見合った設計・施工技術力などの能力がない業者だと言うこと。
そりゃ黙って作っちまえばバレルことも無いかも知れない。
でも最近は近所の目が通報するんじゃ内科医？

71 ：

少し気になるのは、例の事件以来法律的に厳しくなったのはわかるが、
本当にクランクアップ時の高さで判断されるのか？
単に担当者が神経質になっているだけだったら？
担当者レベルではなく、法律レベルでの判断を聞いてみたい。

72 ：

知り合いの土建屋さんに基礎工事をお願いしようと、クランクアップの基礎の図面をみせて、金額を聞こうとしたことがある。
土建屋さんが、２０ｍあるものが、こんな小さな基礎のコンクリート量、しかも鉄筋をくまないで大丈夫なのかと疑問視していた。
その土建屋さんは信頼できる知人だったので、俺はやめた。

73 ：

おいらの知人で首都圏の市、区で役所に相談に行った例では５件とも
クランクアップしたときの高さで判断していたぞ。
確かに最近は、建築物に関してはうるさい。
義理の兄弟の家では物置を庭においただけで消防がきたそうだ。
ある大きさ以上の物置は登記が必要だとか？

74 ：

>>72
やめたの正解

75 ：

>>71
質問するのは、ただなので自分の県の建築課に聞いてみるといいと思うよ。
どこも、アップで１５ｍを超えると申請をだせと言われるだろう。
役所ほど、統一した見解を出すところはない。
前例にしたがうところだから。
文章で保存してある。ファイリング大好きだ。
ファイリングにない場合、部署で協議。今後の同じような事例に、同じに対応するためだ。
協議の参考として、市役所の場合、すぐ近隣の市役所にきく。
結局は協議といっても、前例のある隣のコピー。
「あそこはこうだったのに、なんでこっちはちがうんだ」とクレームを言われることを避けるため。
担当者レベルの勝手な判断を一番嫌うところ。
特に、法律に合致しているかを確認するところだからね。

76 ：

まあ、最悪の場合、いつも１５ｍ以下で運用することですな

77 ：

もし、自分が無線をやっていなとして隣人がクランクアップタワーを建築したら
怖くて眠れないよ。
市や、弁護士に相談して阻止するだろうな。
古い基礎にケミカルアンカーの上でも２０ｍのタワーをたててしまうのは
どうかと思うが？

78 ：

正直、クランクアップを建てるのは、法律上難しい。
しかし、ｈｐを検索すると、自分で強度計算の方法を学び、クランクアップタワーの強度計算をだし、みごと許可がおりた人がいる。
きっと、基礎もメーカーのいいかげんな図面でなく、それなりのコンクリの量と鉄筋を組んだのだろう。
ここまで、自分でしたということは、やはりメーカーの申請への対応がだめだったんだろう。

79 ：

ルーフタワー程度にしておいて、リニアにお金をかけるのが無難だな。
タワー倒壊でけが人だしたら人生終わりだ。自分も被害者も。

80 ：

てか、タワーや柱の基礎の場合は＝面積/体積　重み＝許容じゃない
そんな事いったら電柱なんてそのままでも普通は倒れない様になってる
試しに地面や豆腐などに刺した棒でも倒してミン
強度はむしろ地表を境に地上部や頭頂部に掛かる
アンテナなんか付いたらローター部周辺だけど

81 ：

そろそろ業者側の出番だが？

82 ：

俺はクランクアップにして正解だと思っている。
ただし、大雑把な建て方、使い方をする人間には、危険な工作物だろう。

83 ：

ルーフタワーの事故の方がはるかに多い

84 ：

八王子から出張しますが何か？
今年も夏は北海道建柱ツアーに出掛けます。お得ですよ、出張費ゼロも同然！

85 ：

>>80
建築力学を知っているのか？
どうみても、文系人間の発想だが
>>82
あなたのクランクアップは１５ｍ以上ですか？
その場合、許可申請はしましたか？

86 ：

だからいいや・・車庫にクレーン止めるから(´ﾟωﾟ):;*.:;ﾌﾞｯ

87 ：

>>84
そのツアーにあわせて依頼すれば出張費ただで建注してくれるんですか？

88 ：

一番、安くつくのは、１５ｍの自立タワー
残ったお金は、リニアを買って１ｋｗ落成検査を受けるってパターンか？

89 ：

↑
一番のC/Pはコン柱だべ
お隅付きの構造計算だしなw

90 ：

>>84
それって、男ばかりでタイにいくやつですか？

91 ：

１５ｍじゃあ防護クリアできん

92 ：

↑
立てるモノが違うと思うが・・(´ﾟωﾟ):;*.:;ﾌﾞｯ

93 ：

>>85
はい、15mを超えています。許可申請はしていません。
ただし、建てた後許可申請をしようとして問い合わせたところ、
担当者より「必要なし」の回答をいただきました。
自分としては、許可申請したかったのだが・・・

94 ：

93のつづき
もし現在、許可申請をしなければならないとなると
書類を整えてもいいと思っている。

95 ：

↑コンクリの中身が確認できないから無理です。

96 ：

>91
15mでも、防護指針は計算上でもクリアできます。
もちろん、俯角減衰量を不明で１．０で計算すると計算上の数値はクリアできない。
ナガラとＣＤは、資料をくれる。
この値をきちんと割り出すと、市街地でも５０メガ１ｋｗはいける。
ハイバンドの場合、多素子だとゲインもあるので、クリアしにくいと思われるが、実はビームパターンが水平方向に凝縮されるため俯角減衰量が増え、多素子の方がクリアしやすいように思う。
実際総合通信局の検査で測定すると、値が低くなる。
アンテナのメーカー公表のゲインなんていいかげんってことだ。

97 ：

>>95
新築工事と同時だったから、業者からの施工写真を探してみよっと。
コンクリの規格、数量くらいなら、伝票も残っているかもしれん。

98 ：

>>95
まぁ、骨組みも関係するが
コンクリ自体は強度/種類：規格がちゃんとあるから心配すな！
運んでくる生コン屋に聞け（ちゃんと指定する様にw

99 ：

ｺﾝｸﾘｰﾄ柱ハ､ジブンモツカウトルガ、これはアクマデサブの感じ。
V/Uならアンテナモ其れなりに載せられるが、HFデハ4eleガゲンカイ。
中古ノコンクリート柱ナラ　ヤスイカラ、ヤスクアゲルノニハ
ムクケドさ、タカサモ低いス、アースモトリニクイ。
クリエイト　の　１８ｍデ　コミコミ５０マンだからヨ、
余裕がアレバ　タワーを推薦。
１６ｍでも結構飛んどる象．

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