国産vs舶来・万年筆議論スレ

1 ：08/02/20 〜 最終レス ：12/06/10

万年筆を語るに当たりよく出てくるテーマ、「国産か海外製か」。
書き味・デザイン・工作精度・インク・価格・伝統・書く文字種・・・などなど
様々な視点で国産と海外製の万年筆を議論するスレッドです。

2 ：

隔離スレ？

3 ：

ハングルを書くのに向いてる萬年筆は何？

4 ：

>>1乙
これで他スレが救われるw

5 ：

マレー語を書くならペリカンが一番だよな

6 ：

日本の道を外車で走ることの是非も、ここでいいの？

7 ：

それは別の板に行け

8 ：

>>3
今出てるモノ・マガジン読んだ？
セーラーの神様が言うには、ハングルとアラビア文字は（ｒｙ

9 ：

おれは欧米に劣等感があるから万年筆は救いだな

10 ：

国産のデザインの酷さは異常
プロフィットは売っていいペンじゃない

11 ：

国産万年筆には、デザインの善し悪しよりもオリジナリティがない

12 ：

その考えは思考停止してるといわざるをえないな

13 ：

>プロフィットは売っていいペンじゃない
なんで？

14 ：

舶来信仰の諸君だって目の前に国旗立てた黒いバスが停まって
特攻服着たいかついのが降りてきたら思わず胸元の悶なりペリなり隠すだろ？
そしてこう言うはずだ
「旦那さん！セーラーの万年筆ですか！似合いますよ！私も持ってます！教育勅語だって暗唱してますよ！」

15 ：

もう春が来たんだね

16 ：

>>13
モンパクの最たる物だからさ
中国と同次元だろ
パイロットやプラチナの方がまだマシ

17 ：

ランスロットの８シリーズはかっこう良いと思うんだけど、、、
とりあえずは何も考えずに国産買いなよ。
儲かってればいずれ良いデザインのものも現れるさ。

18 ：

ランスロット８のキャップには
スターリングシルバーが合うと思う

19 ：

>>18
同意！
キャっブのカクカクしてるのはどうなんだろー
実物観たこと無いからわからないけど、
普通に円柱のほうが良いような気がする。
どちらにせよ、シリーズ中でダントツのかっこう良さだ。
国産万年筆とは思えないよ。

20 ：

いっそのこと、軸に模様つけたらいいのにね
シマシマだとまたパクリと言われるから、
水玉模様とか
そうしたらモンパクとか言われない

21 ：

プロシックはどう叩くか、今のうちに考えとこうぜ

22 ：

>>20
つ レガンス
つ プロフィットモザイク
つ プロギアモザイク

23 ：

ペンハウスで万年筆片っ端から見たけど、
舶来品でもデザインが良いのはごく一部。
閑話休題
グランセのロジウムコンビ結構良いのでない？
ランスロット8と迷うところ、、、
でも一番欲しいのはプロフィット21梨地
>>20
蒔絵じゃダメなの？
そういえばARITAも欲しいな。

24 ：

>>17
舶来低級ラインは敵じゃない
舶来フラッグシップに抗えるだけのペンとしての魅力が国産には今一足りない
万オタ向けの吸入式モデルとか若者がカッコいいと思える良デザインモデルとか
セーラーはペン先がいいだけにすっげー残念

25 ：

>>24
国万に魅力が足りないのはわかる。
わかり過ぎるぐらいわかる。
私が言いたいのは、
魅力有るペンが生まれるまで応援してあげようってことなのだ。
パイでもセーラーでも、ユーザーからデザイン案の募集とかしないかなー
きっと物凄い数の大簿が有るはずだ。

26 ：

>>23
>ランスロット8と迷うところ、、、
カートリッジしか使えない万年筆ってどんだけ
国産は、ほとんどカートリッジやコンバーター。
その時点で万オタから嫌われると思うんだ。

27 ：

で、一部の吸入式になると舶来品と同じような価格設定、あるいは限定版･･･
普通にペリに流れるわな

28 ：

>>25
いいペンが生まれるまで応援するというのには同意だ
自国のペンを堂々と使えるというのはある種の夢だからな

29 ：

>>28
まったく同感。
ドイツに行き、モン出すときのなんとも情けなる気持ちを、日本のメーカーの職人に味わわせてやりたくなる。
まして日本製でありながら、彼らとそっくりな日本商品を目の前にさらすことがどんなに卑屈なことか、彼らには分かっていないのだと思う。
憧れから脱皮した職人魂を見せて欲しいものだ。
コピーを作ってる限り、日本の技術力なんて彼らも認めやしない。
これがなぜ分からないのだろう…

30 ：

モンブラン似でない国産万年筆なんていくらでもある件について。

31 ：

国産でデザインに惹かれるのはマキエぐらいだな。
あとは舶来が魅力ある。
マキエは素晴らしい。

32 ：

蒔絵きれいだけど、人前で出したら引かれるからな

33 ：

消去法でいくとまず国産が消える
次いでインクの供給法でカートリッジ、コンバータ式が消える
その次に

34 ：

国産の吸入の少なさを見ると、日本では万オタ以外の普通の人は、
吸入よりカートリッジを好むのかな？
でも、普通の人は万年筆買わないから、万オタ向けに吸入式を作った
方がいいと思うけどね。
それで、細めなのに軸が高級なやつだったらペリに対抗できるかも。

35 ：

吸入してまで万年筆使いたくないってのが
大多数の感覚でしょう。
吸入式　VS　コンバータ
機構の単純さで私はコンバータを使っています
クロスの色つきコンバータ、きれいですよ

36 ：

いま手元に146とカレンとM400がある。
色はどれも黒に銀トリムだ。
デザインはどれもスタンダードで、若干カレンがおしゃれかなと感じる程度。
しかしいずれも飽きないし、それでこそスタンダードなのだろうと思う。
このスタンダードが国産にはない。未完成で成熟していないモノが売られているのだ。
成熟は時間だけで成るものではない。たとえ戦前の舶来万年筆のモノマネからつくり
はじめたとしても、成熟する時間は今までにたっぷりとあった。
思想だ。情熱だ。熱き思いだ。それがない。

37 ：

んだが。

38 ：

ブランドでもショップでも
思想がありそうに見えるところは
イメージ戦略がうまいだけ。
実際には、どこのメーカーだって
それ相応の抱負や情熱をもって創業しただろうし
物づくりに全くこだわりをもっていないところはないはず。
要はそれをもっともらしく演出して
アピールできるかどうかの違い。

39 ：

プラチナにイメージ戦略があったら・・・

40 ：

万年筆ごとき成熟してなくても良いだろ。
外人が10年で成し遂げたことを30年かかったとしても別に良いじゃん。
劣っているのは（劣っているとすれば）あなたと関係ない他人ではなく、
あなたと同じ性質を持つ民族全体。サクット受け入れて欲しい。
愛だよ、愛があれば些細なことなど論じる隙もないね。
あえて言おう「より近い隣人を愛しなさい、保身のために」かしこ。
国産買え。

41 ：

>>40
パイロットはアウロラやペリカンより前から万年筆を作っていたのだが。

42 ：

舶来のXFは国産M程度
国産は日本語筆記に向いている。
by ﾌｧｲﾝﾏﾝ

43 ：

ご冗談を

44 ：

万年筆ってクリップと天冠で印象が変わるんだから、そこに手をつけないと
国産万年筆にはアイコンがないんだよね

45 ：

ちょっと話がそれるけど、
私は舶来品だとダンヒル・デュポン・カルティエあたりのデザインが好き。
モンペリの代表モデルなんかと違い、
国産品には代用になりそうな品すらない。
正直欲しい。でも国産じゃないから買わない。
いや、そもそも金銭的に無理。
私も金が有れば国産品になど目もくれないのだろうか、、、
いや断じてそんなことは無いと思いたい。

46 ：

そりゃ、「舶来はデザインが良いアイコンがある成熟しているスタンダードがある」などと聞かされ続けていればそう思い込むようにもなるさ。逆もまた然り。

47 ：

万年筆じゃないが、日本メーカーは安物のラインアップが充実してるよな。
海外のメーカーの100円級の安物っていうのは殆んど見ない。

48 ：

日本国は150円でジェットストリームが買えるんだからな

49 ：

それが分かっていながら、何で万年筆になると
やれ高級感が無いとか、所有する喜びが無いとか、
無茶を言いだすのよ

50 ：

恥ずかしながら、セーラー万年筆はセーラー服の
女の子をマスコットキャラにすべきだと思うんです。
ブランドのカラーはブルー。基本は青い万年筆を作ってください。
むさ苦しい水夫（水夫サンごめんなさい）のイメージを脱して。
皆さんどお思われますか？

51 ：

自分は子供の頃、セーラー万年筆は女学生さんを
イメージした万年筆だと思っていました。
今と違ってセーラー服が清楚なイメージを持たれていた時代のこと。

52 ：

>>50
どう思われますかって、あんたな･･･ｗ

53 ：

>>50
>むさ苦しい水夫（水夫サンごめんなさい）のイメージを脱して。
セーラーは、イルカをマスコットにしているのだが

54 ：

>>45
サイドカー、クラシック2、トリニティー＆パシャと持ってるけど、
別にそんな大したもんじゃないよ。
ヨドバシでも売ってるんだから。
限定品はまた別の話だけど。

55 ：

プロフィット21。
せめてあの毒々しい金色だけ改善してくれ。
それから４，５年に一回でいいからリングやクリップのデザインを変えて
少しずつ変化を付けてくれ。
それから、、えーと、、。

56 ：

銀買えよｗ

57 ：

えーと、、、社名を変えてくれ。

58 ：

>>54
おみごと！
国内メーカー様
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/407762/849511/
こんな感じのペン作ってください。
どうせパクるならこういうのでなくちゃね。

59 ：

パイロットの823は買ってもいいと思うんだ
セーラーもパクるんなら二桁モデルパクればいい
少なくともエンペラーの必要性はなくなるし、ペン先の彫刻を気にする必要もない

60 ：

今２桁シリーズのデザインで出せば、個性的って意味で、他の国内ブランドを大きく引き離せるかもしれないな。
少なくとも俺は即買いだ。
もちろんウィングニブ標準で、￥20ｋ台維持。
でもますます悶コピー呼ばわりされそう。

61 ：

>>60
あんなの売れるわけねーべ。
妄想乙としか言いようがない。

62 ：

>>61
そうかな？
上下にしなるニブだから日本字向きではあると思うぞ

63 ：

なんで上下にしなったら日本字向きだと言えるんだ？

64 ：

>>59
>>60
勘弁して欲しい。モンの二桁？
美の鱗片すら見えない最悪のデザイン。
かたくななまでにセンスを感じさせない。
泣けてくるよ。

65 ：

まぁ、最も安っぽいデザインの時期ではあるわな。

66 ：

>>62
あのニブは、金を鍛造しないと作れないんじゃないか？

67 ：

>>53
初めて知ったｗｗｗｗ

68 ：

>>66
圧延を繰り返せばおｋ

69 ：

一応このスレの趣旨は国産vs舶来だからね。
対決させましょう。
それぞれの陣営から
先方・次方・中堅・副将・大将を選出して対決させてみては
いかがでしょうか？
国産陣営ははこのスレでじっくり吟味するとして、
舶来は・・・勝てそうなやつを適当にチョイス。
先方サファリと大将149は却下。

70 ：

なんかもうビョーキというか

71 ：

世界ではこのやり方がデフォですよ。多分。

72 ：

世界を語るのか

73 ：

剣道か
現行限定だろ？

74 ：

やっぱ副将のコンドルのジョーが一番かっけー

75 ：

★舶来品
先方：ソネット
次方：M400
中堅：146
副将：M800
大将：デュオフォールド
149が却下とは訳判らんが、、、飛車角抜きでも余裕だな。

76 ：

俺は
先方:オプティマミニ
次方:M400
中堅:オプティマ
副将:146
大将:M1000
かと

77 ：

そーですね、現行モデルの。
限定モデルなんかも省いたほうがいいね。
>>75
おみごと。
本来なら>>75が挙げたモデルもすべて除外したいところだけど、
それだと話が進まないもんね。
では>>75に勝てる国産万年筆どうぞ！
先方：74
次方：742
中堅：743
副将：次回作
大将：次次回作
真面目に考えてね。

78 ：

>>71
お前の世界だけ、な。

79 ：

>>77
７４２と７４３って何が違うん？

80 ：

自己顕示欲の強い奴等め

81 ：

>先方：キャップレス
>次方：３７７６セル
>中堅：ツゲ
>副将：823
>大将：中屋

82 ：

>>79
カタログの説明文以上の事は知らない。
ペン先の大きさが違うね。
えーあとは、、、リングの装飾も多少違うか。
たぶん74も似たような物なんだろうね。

83 ：

先方：セレモ
次方：74
中堅：レガンス
副将：845
大将：Namiki

84 ：

これまでのところどう見ても舶来の圧勝だと思うが、、。
それにしてもセーラーが一つも入っていないが、、嫌いなのか、、

85 ：

>>82
そーなんか
個人の手に合うという点ではオーダーメイドの圧勝かもな

86 ：

>>95
鉛筆オーダーメイドしないでしょ？
握りやすさに関しては普遍的な形してるはずだよ。

87 ：

１７みたいのが世界にいると本当に世界はだめになるな

88 ：

「先鋒」や「次鋒」などを誤記してしまう奴など、100均のペンで充分すぎるよ。

89 ：

>>28-29
俺も同意。でも一概にモンのパクリと言われるのは可哀想ではないか。
快適な太さ・バランスを追い求めていけば、やはりどこも似たような物になってくるのでないか。
モンブラン１４６の代用のつもりで国産某モデルを買ったが、性能と書き味だけからいったら、
モンブランを軽く凌駕してるよ。この先のエイジングでどうなるか分らないが。
そういった意味で、国産にももっと太い軸を限定やカスタムでなく普及品で出して欲しい。
頼みますよ、パイロットさん!

90 ：

>>35
>吸入してまで万年筆使いたくないってのが
 大多数の感覚でしょう。
例の嵐厨房の真似したくないけど、こういうときこそ言うんだろうな。遭うた、鹿に！

91 ：

「確かに」だけでよくね

92 ：

>>90
>遭うた、鹿に！
馬が抜けてますよ

93 ：

あうたしかに

94 ：

あうたｗしかにｗ

95 ：

柘、ナミキ、中屋（オーダー）なんかを候補に挙げて
くれてたわけだけど、
15万〜30万域の国産万年筆は非常にいいものがそろってるね。
エレガントを通り過ぎて見苦しささえ感じる装飾過多の舶来限定万年筆に比べると、
よほど所有欲をそそる品ばかりです。
昨日は惨敗だったけど、今夜は勝ちに行く！

96 ：

国産は金魚、舶来は熱帯魚。

97 ：

モンブランとペリカンどっちが良い物？？

98 ：

金魚は中国原産、というか中国の伝統文化だよ

99 ：

>>97
商品としてはモンブラン
製品としては互角

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