【隔離】江戸無外会と財団法人無外流 ５ファイブ

1 ：12/05/22 〜 最終レス ：12/06/23

（中川先生から）免許皆伝を受領した人や免許を受領した人達が勝手に「何代宗家」と称していますが、・・・
総ての人達が認める「第何代宗家」といわれる宗家はいません。
それぞれ、o o 派宗家というのが正しい呼称です。（財団法人無外流ホームページ）

2 ：

財団法人無外流は完全に第１６代宗家を否定しました。
今後の顛末が非常に気になる所です。関係者のご意見をお願い致します。
注意
1 部外者の煽りは無視して下さい。
1 無外流の起こり、歴史等のご意見はスレ違いですのでご遠慮下さい。
1 他流の批判等は特に慎んで下さい。
以上

3 ：

終わったと思ってたけど、なんか凄い事になって来たって感じ。
迷死派は、と言うかN名さんはどうしたいんだろ？

4 ：

次スレ早くね

5 ：

>>2
「財団法人無外流は完全に第１６代宗家を否定しました。」と振っていながら
「 1 無外流の起こり、歴史等のご意見はスレ違いですのでご遠慮下さい。 」は矛盾していないか。
第１６代宗家を否定するには理由があるはず。その理由を説明するには中川先生が昭和に興した
いわゆる無外流居合兵道の歴史を坂の上らなけば説明が出来ないのではないかな？

6 ：

>>5
誤=坂の上らなけば
正=遡らなければ

7 ：

無外流が高橋高運先生から中川先生に伝わってないって言いたいんだろいけど？
それ言ってんの迷死と磯ぐらいじゃないの？
あと清ちゃん？

8 ：

現在の無外流、無外眞傳無外流居合兵道を稽古されている方は高橋先生系以外は中川先生系と思われます。
中川先生以降の歴史は大いにご意見頂けたらと思います。

9 ：

だいたい迷死は誰から免許皆伝頂いたの？頂いた人否定したら己を否定してんのと同じだろ？

10 ：

中川先生が石井先生を破門にした後、次を指名しなかったのならその弟子の免許皆伝者が継承するのは当然だと思う。
それを認めないのは一部の人を除いてほとんどが勝手宗家なんじゃない。

11 ：

哀れなのは何の罪も無い明思派の会員達です。
正統１６代宗家から免許皆伝を頂き正統な無外流を稽古していると思っていた会員達。
自分の師を否定してどこに向かおうとしているのでしょう？
これではまるっきりISOのS戸さんと変わらないんじゃないのでしょうか？

12 ：

欲望と自己顕示欲丸だしは格好悪いね。
無心になるのが目的なのに、欲まみれでは反対のことをしている。
これでは技など上達しないよ。
この流派は問題がありすぎるようだね。

13 ：

>>99年宗家継承（無外流明思派宗家の名乗りは2004年から） Ｋ西先生から東京宗家を継承したのが事実。
そして御宗家の武技は無外流居合兵道という枠だけでは収まらずに 東征流短杖や玉心真刀流等の素晴らしい武術を生み出し 無外流は明思派として名乗りを上げた。Ｋ西先生から継承した技をさらに昇華させたのが御宗家。
他スレだけどもうこう言う人は手がつけられないね。K西先生から技も精神も継承してないし形なんかメチャクチャに変えちゃってるし、ヒドイもんだよ。K西先生も今まで放置した責任は多少あると思うけど早く決断された方が良いと思う。

14 ：

玉心真刀流？
あんなのまさに踊りだね。あれで居合いだと言うのかなぁ？
あんなの稽古するなら、ちゃんと日本舞踊とかをお婆ちゃんに教わった方がマシだよ。

15 ：

東京宗家(爆笑)

16 ：

K西先生から技を継承してないのは明らかでしょう。
だってK西先生に稽古つけてもらった事一日もないって本人が言ってますから。
それで泣き付いて免許皆伝もらったとたん、もうこっちの物とばかりにK西先生は勝手に16代を名乗っているが何々派宗家が正しい！
ってんだから。
武道やる以前に人間性を疑うよ！

17 ：

いくらなんだって東京宗家はないだろう？
東京地区の責任者とか言われたんじゃないのか？
東京で無外流を普及させたいので免許皆伝下さい！とか言って。
どの道明思派は見捨てられるね。

18 ：

>>5
16代正統宗家を否定する理由。
あるなら是非とも伺いたいものだ。
否定できる人間がいるとは思えないが。

19 ：

「総ての人が認める第何代宗家と言う人はいません。」って
それゃこっちのセリフだぞ！
K西先生の正統性は疑う余地は全く無い！ｷｯﾊﾟﾘ
あえて言うならK西先生以外のどんな宗家もナンチャッテだよ。
それを無外流普及の為にあえて言わないのがK西第16代正統宗家だ！
明思派のやっている行為は天に唾する、絶対許されるものでは無い！
これがこのまま放置されるのであれば無外流は世間様の笑い者だ！

20 ：

うるさいぞ、部外者君（笑）

21 ：

何だよ？
このスレも「うるさいぞ、部外者君(笑)」
の財団法人無外流の普及協会の方が投稿してんだ。
超~~~~~ウザイんですけど。
そんなにS戸と仲間になるのが嫌か？

22 ：

ってかアワレだな。
会員何百人も毎日毎日毎日、正中外して一生懸命稽古してる訳だろ？
人生は短いよ。
本当の事を一日も早く知った方が自分の為だよ？
知らないまま一生を終わるなんてマジ不幸だぞ！

23 ：

お前さんが知ってるとも思えんから、どうでもいいよ（笑）

24 ：

なんでこうなるんでしょう？

25 ：

迷死の会長さん達は内心ドキドキしてんじゃないの？
ホームページにあんな事書いて、誰も怒って無いと本気で思ってんのかなぁ？

26 ：

思ってないよ、部外者君（笑）

27 ：

もう完全に戦意喪失。
うわ言の様に「部外者君(笑)」を繰り返す迷死の先生であった。
完

28 ：

Ｓ口さん東京宗家襲名おめでとう！
Ｎ名誤宗家残念破門！

29 ：

東京宗家（笑）

30 ：

誤宗家！
別に破門なり除名なり抹消なり処分されたって良いじゃないですか？
うちは会員沢山いるんだし、迷死派宗家名乗ってるんですから誰も文句言いませんよ！
でもそうなったら誤宗家、免状だす資格あるんですか？

31 ：

>>免状だす資格あるんですか？
あるでしょ。
無外流明思派という新流派を名乗っているのだから。宗家とするのも初代宗家ということで何も問題無し。
論点は無外流という名称を流派名に入れていいのかどうかだが、無外流の正統が存在すれば断わりを入れ
る必要もあるかもしれんが、なくなってしまったからね。
付け加えれば、無外流居合兵道を創始した中川先生も無外流を無断で流派名に使っている。
例えば、江戸時代に一刀流から派生した流派など数え上げたらきりがない。これが居合、剣術の文化とい
うものだよ。
北辰一刀流
伊藤派一刀流
溝口派一刀流
甲源一刀流
小野派一刀流
だから、下記のように無外流の名称を使っても歴史上からも不自然ではない。当然一家を構えれば、免許、
切り紙を出すのは当然だろ。
無外流明思派
無外流清川派
居想無外流
十六代が何人もいて、それぞれが正統を主張している魑魅魍魎とした世界の中で、我関せずというほうが
よほど健全に武の道を極めてゆける。そうは思わないかい。

32 ：

正統の無外流居合兵道（江戸）
首都圏での勢力最大、無外流明思派
技術の居想無外流
実績実力の無外流清川派
こんな括りでおk？

33 ：

>>32
とりあえずは、そうした括りにして納めておけば、こんなスレで余分な時間を無駄にせず
皆も稽古に専念できるかと。そうした意味で賛同。矛を収めようよ。

34 ：

首都圏勢力の迷死派は認めるとしても。
技術の磯？
実力の〇キ？
ないない！
居合いやるのは勝手だけど無外流は名乗るのやめろよ！
旧玉風会も含め迷死派生会派の形は無外流とは言えない。
正中は外す。逆袈裟は45度。野送りも45度。呼吸もダメ。気勢気迫もない。
ほんと無駄な時間だったよ！
悪いけど君らの稽古を何百時間やってもなんの役にもたたないよ！
変な癖つく前にとっとと止めた方がマシだ。
これマジだから。

35 ：

まぁN名先生の無外流の人口を増やした功績は認めるけど、余りに形が変質して来てしまったのは残念だよね。
どうして昔の様にやらないんだろう？
なぜどんどん変えてしまうんだろう？

36 ：

>>34
技術も実績も実力も無いからってやっかむなよ穢土会員ｗｗｗｗｗｗ
磯がやってる殺陣が技術あるとは思わないが
清川派は撃剣大会で結果出して実績作って月刊秘伝に取り上げられたんだろ。
しかも、清川派って桜田道場だろ？実力じゃかなうワケないだろ。

37 ：

>>36
誰も褒めてくれないもんな？自分で褒めるしかないよね？頑張ってね清ちゃん（笑）

38 ：

>>37
よく言った！ぜひ本人に直接言ってくれ。
そしてぜひ彼をコテンパンにしてきてくれ。

39 ：

うるさいぞ、部外者君（笑）

40 ：

>>石潭
石潭氏が言う様にN名さんはそのつもりで16代を否定したのだろう。
それで破門になろうが除名になろうが良いんでしょ。
初代明思派宗家で行くんでしょ。
磯だって免状出してんだから全然大丈夫。
それに価値が有るかは会員が判断すればいいんじゃない？

41 ：

>>39
本人に直接言えない腰抜けが多いからな。
言えるってんだから言ってもらおうぜ？

42 ：

お前が言えよ、部外者君（笑）

43 ：

K川って迷死で４段か５段位だった人の事？
何？秘伝に載せてもらったんだ？よかったね？
知らなかったからK川とか桜田なんちゃらで引くと俺のPCだと必ず清川虹子しか出てこないんだけど
よかったら教えてくれない？ダメ？

44 ：

>>43
理解するにはオフに出るとすぐわかるよ。

45 ：

>>43
それはヒ・ミ・ツ。バレちゃうからな。

46 ：

このスレ、他流批判禁止だろ？
だけど鞘から刀は早く抜く事に越した事ないけど、それを競う様な流派はハッキリ言って目的を失ってると思うよ。
ヘロヘロ抜くのは問題外だけど、追求するべき物は他に有ると思うけど？

47 ：

穢土は桜田道場を召喚して、そんなに痛い目見たいのか。

48 ：

うるさいぞ、部外者君達（笑）

49 ：

>>40
つまるところ、そういうことだよね。
本家、家元、十六代という傘の下にいても、その価値を判断するのは会員。
教えに合理性があるから無外流明思派は人が増えてくるのであって、どこの
傘下にいない無外流清川派や居想無外流も会としては地味だが、人は離れない。
大切なのは表面のスローガンではなく、何を伝えてゆくという確固たる技があ
るかないかだろう。
江戸無外会や、心練会も誰の傘下でございというものではなく、自分が知り得た
技を真摯に伝授してゆこうという姿勢があれば、人は集まってくのではと思う。
要は会を束ねる人の心次第ではないのかな。

50 ：

何様だ、こいつ（笑）

51 ：

>>49
段々技量が上がって行くと迷死なり磯の会員は去って行く。
理由は明白、理合いが矛盾だらけだから。

52 ：

あんたが理合全てを理解しているとは思えんがな（笑）

53 ：

>>49
石潭さんの考えも一理ある。会が繁栄する、しないは代表のキャラ如何だよ。
江戸も正統と言っても30年の歴史の正統だろ。峠の釜飯とどっこいどっこいだし、
歴史的にもヒヨコのお菓子にも負けてるのだから、そんなに鬼の首を取ったように
威張らなくてもいいのにね。
気持ちは分かるよ、免許に払った分くらいは回収しただろうからね。でも、しつこい
ようだがヒヨコのお菓子に負ける歴史の正統ってなんだ？

54 ：

>>53
キャラなんか関係ないだろう。
真面目に継承すれば人はついてくると思う。
その場しのぎでやりやすい様に形を変えたり、人気とりでヘンテコな構え考えたり。
せっかく先人が努力してあみだした物を、あまりにも軽く考えていると思う。

55 ：

>>53
正統って先人の技や精神を正確に継承してるって意味だよ。
中川先生から免許皆伝頂いた先生達はそれを正確に継承してると思うけど。

56 ：

>>51
理合いに多少矛盾があっても許してあげてくれ。
無外流の人口が増える為に我慢しましょう。

57 ：

無外流始めるなら
http://www.mugai.or.jp/index.htmlと
http://www.mugairyu.jp/index.htmlと
http://iai-shizan.jp/と
もういっこ、どれが一番良いの？

58 ：

釣り…だよな

59 ：

前スレで眼中にないと言ってスルーできない煽り耐性０のアフォを晒しあげｗｗｗｗｗ
最後に負け惜しみまで乙ｗこういう馬鹿が自分で無外流の名を貶めてるとは気付かないのかねｗｗｗｗ
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/29(火) 15:49:00.27 ID:zlIUKjCyI
>>981
お前などハナから眼中にない。
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/29(火) 16:15:19.09 ID:zlIUKjCyI
>>987
くるってる。w
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/29(火) 16:23:22.02 ID:zlIUKjCyI
>>991
あたまおかしい
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/29(火) 16:24:24.18 ID:zlIUKjCyI
しかし最後に炙り出せたからいいか。w
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/29(火) 16:29:45.92 ID:zlIUKjCyI
ばかめ。w
術中だ。w

60 ：

>>57
財団法人の中のよい師範の会派がお勧めです。
関東居合道連盟か知進会か形山会か下総居合会ですね。
居想会と玉風会は指導者の質に問題があるので止めた方がよいです。
財団傘下の吹毛会もよい師範がいますが、宗家に近すぎるので避けましょう。

61 ：

煽り耐性０の人ってあの誤宗家様かな？

62 ：

正統の玉心真刀流と東征流短杖術を習えるのは明思派だけです。
無外流だけでなく正統の玉心真刀流と東征流短杖術まで習えるからお得だよね！

63 ：

>>61
その恥ずかしい奴はスルーでｗ
無外流の恥さらしだからｗｗｗ

64 ：

小太刀の居合で、しかも左手しか使わないという玉心真刀流は面白いよ。
右手がなくても居合がしたいという人のために御宗家が創始した感動的な流派です。

65 ：

迷死はその玉心真刀流で行けばいいのに？

66 ：

明思の師範会でも玉心真刀流と東征流短杖術が明思派の最後の砦と噂されてるよ。

67 ：

してないしてない（笑）

68 ：

>>67
メシウマ派師範？

69 ：

江戸転生

70 ：

釣れるねぇ、レベル低っ（笑）

71 ：

>>70
そういう自分が釣られている罠ｗｗｗｗｗ

72 ：

そうだね、部外者君（笑）

73 ：

レベルが低いのにスルーできないんだねメシウマ信者君(笑)

74 ：

申し訳御座いませんが、もう少し実り有る投稿でお願いできませんか？

75 ：

>>74
部外者は黙ってろ(笑)

76 ：

どいつもこいつも…
かまってちゃんうぜえ

77 ：

うるさいぞ、部外者君（笑）

78 ：

この何とかだぜ部外者君（笑）ってなんとかならんのか？
頼むから少し休憩しててくんない？

79 ：

お前さんが休めよ、部外者君（笑）

80 ：

このスレにも部外者認定厨が湧いてきたかｗ
ちなみに俺はメイシ派だからね。

81 ：

ようやくシンレン脱退のアナウンスがきたよ。
関係ない団体となり、交流はしないとか関係する場所に居合・組太刀の出稽古には行けないとか。
でも脱退した理由については何もアナウンスないんだよね。
江戸の時もそう。次々に独立していくと一会員は不安になるよ。
決して安くはない、他の団体と比べると割高な審査料登録料を払ってきてるし
次の段位も相当金かかるけど、こうあちこちの団体が離れてくような足元が固まってないところで
一生居合いをしていく事に一抹の不安は拭えない。
事務局はどうして離れたかの説明責任があるはずだ。
結局、２ちゃんねるで情報を探すしかないのでは、逆に事務局が隠している以上の
都合の悪い情報を目にされてしまうよ。

82 ：

またその話か…
過去スレ嫁

83 ：

前スレでダブル免許皆伝が話題になってたが
シンレンのハゲの親玉もダブル免許皆伝なんだね。
＞Ｓ川寶祥照成先生に師事し、神道夢想流杖術、糸東流空手、無外流居合など多くの武術を修道され、
＞神道夢想流杖術はＯ藤市蔵先生から免許を授与され、
＞無外流居合はＳ川寶祥照成先生から免許皆伝を授与されました。
＞さらに研鑽するため、神道夢想流杖術はＮ岡常夫泰法先生に師事され、
＞無外流居合の技を研鑽するため、Ｋ西龍王御佐一先生に師事し、共に免許皆伝を授与されました。
無外流はＳ川から免許皆伝を貰ったのにも関わらずＫ西先生からさらに免許皆伝を貰う。
技を研鑽するためで免許皆伝を貰いなおすという事はＳ川の免許皆伝は価値がないという事なんだな。
＞神道夢想流杖術はＯ藤市蔵先生から免許を授与され、
＞神道夢想流杖術はＮ岡常夫泰法先生に師事され、免許皆伝を授与されました。
これは免許と免許皆伝の違いがあるから形式的にはあり得る。極意五夢想の一本を習えば免許、五本全てを習えば免許皆伝。
Ｏ藤先生から極意一本のみ習い免許を貰った。そして亡くなったか離れたかで残りを習えなかったから
Ｎ岡先生に泣き付いて残りを教えてもらったということならあり得る。
しかし、Ｎ岡先生は免許を安売りしない。師のＳ水先生が出した数以上の免許は発行しないと言っていた。
しかもＳ川が勝手に免許を発行してるのを疑問に思い、Ｓ川に誰から免許を貰ったのか？免許を見せてみろと詰め寄った事もある。
Ｎ岡先生がＳ川の弟子なんかに免許皆伝は出さないと思うのだが・・・・・・

84 ：

頑張って金貯めるからさ、ぐっさんはコニタソからいくらで免許皆伝買ったか教えてよ！

85 ：

>>84
お前は本気で免許皆伝が金だけで買えると思ってるねか？
迷死とは違うんだぞ？

86 ：

２００万で免許買って、二人に発行すれば４００万円。
ぼろい商売だなｗｗｗｗｗ

87 ：

>>81
心練のエホバはN名が全然教えてくれないので辞めます。的な理由で去っていった。
言い換えればお前に教わる物はもうない。と言っていると同じ。

88 ：

>>84
技量未熟でも免許皆伝になれるなんて金でしょ？
ぐっさん(以下Ｓ)「玉ちゃんとなんてやってらんないっすわ。でね、冥痴から独立したっす。」
コニタソ(以下Ｋ)「マジだ。」
Ｓ「つきましては是非コニタソにご指導ご鞭撻をいただきたいんですが
何しろ一回戦敗退のダメ六段て皆知ってるじゃないっすか？
それだと会員増えなくてコニタソに教授料払えないんで
ブランド力高める為に免許皆伝欲しいんすよ。」
Ｋ「マジで〜？」
Ｓ「もちろんロハとは言いません。山吹色のお菓子持ってきまんた。
一つこれでよしなに。」
Ｋ「マジだ〜！OKOK技なんて後付けでなんとでもなるしな。
これから稽古に励みたまえ。ワッハッハ
お主も悪よの〜ワッハッハ」
Ｓ「お代官様にはかないませんｹｹｹｹ」
こんなやりとりがあったなんて、すぐ想像出来るだろ？
免許皆伝のお値段はおいくら万円？

89 ：

>>87
エホバはＹ田先生から塩爺系とＫ西先生系の免許皆伝と、Ｎ名系の免許皆伝の
三系統の免許皆伝が欲しくて迷死に残っていたのかな？
無外三統流でも開きたかったのかｗｗｗ

90 ：

>>87
不正解。
そんな理由じゃないよ。
部外者君が知ったかぶりすんな。

91 ：

>>88
しつこいなぁ、200万だよ。
ただし半金を払って残りは分割にしてもらった。

92 ：

結局は金なんだよな。
上納金が惜しくて脱退。
理念なんか何もない。

93 ：

無外流の免許皆伝はローンを組めるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

江戸時代から３００年続く無外流の免許皆伝はローンを組めます。
２００万円の免許は一見高く感じるかもしれませんが、一人に出せばプラマイ０。
二人に出せばなんと２００万円の利益です。
無外流の免許皆伝はローンを組めますのでお求め安くなっておりますｗｗｗｗ

95 ：

頼むから部外者は引っ込めよ！
そんなに無外流が羨ましいのか？
免許皆伝がほしいなら金貯めて稽古しろよ！下手くそなくせに(笑)

96 ：

>>88
お前、元玉風会だろ？
残念だったね(笑)
悔しいのう。悔しいのう。

97 ：

＞免許皆伝がほしいなら金貯めて稽古しろよ！
金で買えるんだから無外流って稽古いらなくねｗｗｗ
実際、記念昇段で段位は買ってるようなものだしねｗｗｗｗｗ

98 ：

結局エホバは御宗家が相手にしてくれなくて拗ねてやめちゃったのか。
上納金が足りないから相手にされないんだよ。

99 ：

免許皆伝買える様に頑張って金貯めるよ！
下手糞なのはぐっさんｗｗｗ
玉ちゃんに教えてもらった事ないのに冥痴が正中斬らないとか言ってるが
穢土会員にそう教えてたのは、血振りも忘れ床シバく一回戦敗退ダメ六段のぐっさんｗｗｗｗｗｗ
正統正統のたまって技量未熟を免許皆伝で正当化しようとしても
全無外の中で一番のド下手糞集団穢土無害会ｗｗｗｗｗｗ

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