【成田→】千葉ニュータウンってどう？【←羽田】2

1 ：10/07/03 〜 最終レス ：12/06/01

成田周辺は住みやすい？
新型スカイライナーは開通しましたけど。

2 ：

２？

3 ：

初代スレ
【成田→】千葉ニュータウンってどう？【←羽田】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194278486/

4 ：

成田市は自然も資金も豊かだな。
都内へのアクセスもいいし。

5 ：

age

6 ：

羽田がハブ化されたらどーすんの？

7 ：

倉田敦夫、千葉ニュータウン出て行ったけど元気でやっとる？
変な家族だった。

8 ：

千葉ニューは、完全に「町づくり」失敗の例。
ＣＳは閑古鳥、マンションは売れない。
交通費は高い、治安も良くない。
しかし張本人のＣＮＴセンターの某氏は、
反省もせず近隣地区で「町づくり」の講釈をたれている。
牧の原モアもビックホップも時間の問題　

9 ：

成田・・・変な寺と空港があるとこか

10 ：

変な寺ってゆーな

11 ：

成田湯川駅の利用者って増えてる？

12 ：

またまた売れそうも無い物件が出てきやがったゼ！
オリックスと大京のＪＶ！
懲りない親子だゼｗｗｗ
+　

13 ：

こんな時代に印西市（千葉ニュータウン中央）の人口増加率は全国有数。
住みやすい証拠でしょ。街並みも綺麗で、商業施設も充実。
でも、電車賃が高いからなぁ。

14 ：

>>13
>でも、電車賃が高いからなぁ。
電車賃が高いから貧乏人・賃貸層は排除。
でも地価は安い、とっても良いことです。
米国では、車3台持てる中産層が、郊外の安い地価の土地に日本人から
見ると豪邸（でも安普請）を建てて、見た目は幸せに暮らしてます。
だいたい同じ仕組みですね。

15 ：

＞地価は安い＝資産価値が全然無い。
一代で土地を捨て子供世代は別の土地に移り
過疎化が進んで商業施設も撤退、廃墟と老人の街になるのであった。
安物買いの銭失い。

16 ：

>>13
増加率ってのは増加人数ではないから人口の少ない自治体の詭弁。
ニュータウンは駅前を売ったらおしまい。
30年後の福祉負担で財政難にあえぐころこれを支える新住民はどこにもいない。

17 ：

>16
>ニュータウンは駅前を売ったらおしまい。
まだ、ぎょうさん売れ残ってまんがな。
だから、県企業庁も、撤退したいのに、できないんねんや。

18 ：

>17
確かに、桜台なんか印西市の中に潜り込んだ白井市の飛び地になってるね。

19 ：

>18
桜台の人たちが、人気（ひとけ）のあるところだけパトロールする姿って、なんか変。

20 ：

アンシャンレジュームをどうしたら打ち壊せるかっていうのが時代を問わず核心であるべきなのに、
その具体策の提案が無いと、裁判の会の掲示板の繰言たちは、みんなタワゴトたちになっちゃうよ。
詰め込みや聞きかじり知識のご披露ばっかり。
（wisじゃないよ）

21 ：

「北活会」代表さんの言われる、「裁判を起こそうという一連の動きを、よく思っていないよう」な、一般的な雰囲気については今後とも配慮しつつ、粘り強くわれわれの主張に対するご理解を得ていきたいと思います。
http://www.chiba-newtown.jp/bbs.htm　
白井市民の大方からは、訴訟と、「市民を盾にした議会議決」とを連動させていることに対し、
「よく思っていないような、一般的な雰囲気」が醸し出されているのであり、
「住民運動としての」訴訟自体を批判しているわけではない、ということを席亭さんは理解しないと。
（wisじゃないよ）

22 ：

>>20
確かに、裁判の会の掲示板は、「俺が、私が」書いていることは「正しい」の連呼だね。
「私など無い、ありえようもない」、という地平から書き込んでいたwisと比較するのは酷すぎるが、
蜂や蟻の習性と変わらない書込みばっかりだね。
(wisじゃないよ）

23 ：

政界の裏道を歩き、常に汚い金の話がつきないうさんくさい政治屋だ。
http://onbuzuinzai.blog116.fc2.com/index.php
このオッサンは、田中角栄、鈴木ムネオ、小沢一郎等が、何故、新潟、北海道、岩手等、
放っておいたら中央行政/議会の誰も省みず滅びていくのを待つしかない地盤から出てくるのか、
その構造に思い至ることは一生の間、無いであろう。
マスコミ口調、そのまんま雨宮。

24 ：

>23
最後の1行は品が無いですが、いい書込みですね。
小沢では選挙に勝てない、管では地方はおろか国が立ち行かない、その桎梏同士の戦いでした。

25 ：

ハゲ、髷、忘れ。。。
バーカみたい。。。
ヽ(´▽｀)/

26 ：

>25
wisは最近2ちゃんねる忘れてたからだろ。
鬼の首はあんたには取れないよ。

27 ：

＜例えば「事業の譲渡及び譲受」「法人の合併又は分割」などだ。
「北総鉄道を線路所有会社と電車運行会社に分割して成田空港から高砂までの4つの線路所有会社を合併して、県に譲渡する、
といった大胆な事業の再構築」ができるのだ。
現に福井鉄道、青い森鉄道が実施している。
　北総鉄道は前期末で785億円の残債があり、累積赤字301億円、債務超過52億円という現実を直視しなければ問題は一歩も解決しない。＞
「　」はwis。
http://onbuzuinzai.blog116.fc2.com/index.php
「　」内は、「観念としての再構築」としては成り立ちますが、「現実的具体化可能性を有する再構築」としては成立ちません。
県には北総鉄道を買取る原資など、端からありません。
持って行く先は、旧鉄建公団、JR東、及び今後一本化が予定されている営団/都営連合、等々に限られます。
それらを対案として煮詰めた上で、最終的には「京成電鉄に北総鉄道をマージしていただく」、
というのが、今時点で想定可能な、ぎりぎりの「現実的具体化可能性を有する再構築」のための唯一の「策」でしょう。
この策に関しては、京成電鉄に対する「土下座交渉」も有り、です。
それが嫌なら、先の想定可能なプレイヤーたちに「京成電鉄包囲網」を敷いていただくしかないでしょう。
これらのプレイヤーの中で「実」を獲得できるのは、鉄道事業会社に限られます。
この「再構築」にいやいやをする反動勢力は、国土交通省=国、及び京成電鉄だけです。
雨宮議員、北総鉄道を県に押し付けようとしている「非現実的、且つ政治的ナンセンス」から、そろそろ覚醒しないと。

28 ：

北総鉄道は、今時点限定で最も高い値がつく「商材」です。
包囲網を構築できれば、京成電鉄は必ず北総鉄道をマージします。
「ヘタレの訴訟」と違い、この策は下手をしてもいいのですよ。
北総鉄道を買えるだけの原資を持つ京成以外の鉄道会社が最小でも複数はありますから。

29 ：

牧の原の膨張が凄い

30 ：

>29
もうすぐCNTとくっつくぞ。

31 ：

すまん。
CNT中央ね。

32 ：

牧の原とＣＮＴ中央の間に新駅作ったらいいのに

33 ：

>>27
>>28
NAAっていう線は無いのか？

34 ：

>>33
北総鉄道の累積債務1300億円分を増資原資として工面するには、
国土交通省の「いつもの場当たり政策」にもよりますが、
国土交通省は、既に京成電鉄牽制のためのカードの1枚としてはカウントしているでしょう。
西側だけではなく、東部からの攻め方もあるぞっていうことです。
NAAは国土交通省直轄企業ですから、いかようにも動かせる。
しかし、少し前にテレビで放映されていましたが、
NAAの社長が海外の航空会社に対し、成田空港も使ってね、
というトップセールスの場に、何故、あれだけのマスコミを引き連れていく必要があるのか、
と考えると、お上のプロパガンダの浅はかさも、極まれり、です。

35 ：

>34
<お上のプロパガンダの浅はかさも、極まれり、です。>
確かに、NAAのトップセールスにくっついていかされるマスコミも、すべて同じ穴のムジナですね。
国土交通省もようやるわ。

36 ：

>>34
>35
私は、そんな怖いこと書けないです。
お〜〜怖！！

37 ：

昔住んでた倉田敦夫が自己破産しました。

38 ：

印西市（千葉NT）は全国住みやすさランキング（ファミリー層）で
３位以内に入るそうだが。
電車賃は高いが。

39 ：

組織票でしょ。
上位地域はどこも住みたくないような地域。

40 ：

印西市なんてないんでつが・・・・
↓
http://mansion-db.com/machiryoku/?cid=db_g06886

41 ：

本埜村はありますた・・・・
↓
http://mansion-db.com/machiryoku/2/1/#rsidntrank

42 ：

成田の住宅街とかすみやすいだろうな。

43 ：

引越しした倉田さんお元気ですか？

44 ：

>>41
浦安と世田谷の間とはたいしたものだ。
都心からの通勤圏で、これだけ環境のいい所はなかなか無いからだろうけど。
ちなみに本埜村って、今は印西市になったでしょ？！

45 ：

成田ＮＴとかいんじゃない？

46 ：

成田NTは商業施設が少ないし、都心からも遠い。
将来性もイマイチだし、地形もよくない。
千葉NTで言えば小室みたいな感じかな。

47 ：

千葉NTそのものが敗者しかいないのに馬鹿ですねキミ

48 ：

今の多摩ニュータウン

49 ：

>>47
あんまり嫉妬すんなよ！
憧れのＣＮＴ。君にはムリかな？！

50 ：

NTは前世紀で役目は終わりました。

51 ：

倉田サンご一家お元気ですか？
自己破産して近所皆さん心配しています。
一家離散なんてしてしてないでしょうね。

52 ：

都内勤務者（日本橋、新橋とかの都営浅草線沿線）のファミリー層にお勧めの街。
趣味や仕事で海外旅行が多くて、ゴルフとかもやるのならば最高の環境では？！
自家用車持っていたほうがいいかもね。
嫉妬している貧乏人は都下のボロマンションかボロアパートにでも住んでいなさい！

53 ：

全てにおいて最低だと思う。
ニュータウンでは首都圏最悪だろう。

54 ：

たまＮＴて年寄りばっかりなやつ？

55 ：

>>52
そういう人は千葉では新浦安やベイタウンに住んでいるのでは？
ここは低給与所得者専用ニュータウンで趣味を楽しめる様な住民は
あまりいないように思います。外食店の貧しさが真実を物語っていますよね。

56 ：

>>52
まさにウチだな。都心勤務で海外出張多くて夫婦でゴルフやってる。
ただ山の趣味は海外オンリーになったけど。
家建てて正解、環境最高だしいいとこですよ。

57 ：

自問自答はちょっと恥ずかしいな

58 ：

これは見事な自作自演ですな

59 ：

この人、同じ事を昔から書いてるな

60 ：

失敗ニュータウン

61 ：

住民の学習能力に疑問を感じる

62 ：

自己破産者続出の失敗ニュータウン 。。。ね倉田さん

63 ：

>>54
多摩NTは40年前には今の千葉NT以上に価値のあるものだったと思うよ。
千葉NTも数十年後には年寄りだらけ。
多摩の辺りは八王子とか大学が多いから、学生も結構住んでるけどね。

64 ：

kurata

65 ：

80年前半〜バブル期までの初期入植組みはほぼ全てリタイア
90年代入植組みは10年後には大半がリタイア
高齢者だらけになるのは結構早いはずです、高齢者だらけになれば
大型郊外店舗の運営は無理になります。

66 ：

そんなことはわかってるから借地で安請合の鉄骨倉庫出店なんだよ

67 ：

ＩＤ　？？？にして忙しそうだね、
一人何役もご苦労さん。
まぁ、最低だとか、失敗だとか言ってなさい。
間違っても、「電車賃が高い！」とか言わないように！
あなたの生活レベルが分ってしまうので。
２ＣＨはあなたのような説得力のないお馬鹿ちゃんでも
言いたい放題言えますから。
あなたの味方です！

68 ：

誰が見ても最低だし失敗だよ。
県もURも認めている。

69 ：

>68
成功したっていえるようなニュータウンなんて日本のどこにあるんだよ？

70 ：

千葉だと山万。

71 ：

>69
千葉ニュータウン。
計画人口が減ったから逆に環境がいいんだろ。
自然も残さず、開発してみろ。
結局、ごちゃごちゃしたどこにでもある価値の無い、街並みができるから。
都心からも便利だし、これ以上開発しなければ、価値ある街。

72 ：

何どこのチバリーヒルズ？

73 ：

すでに価値なんてないよ。価格が証明してるじゃん。
環境も実は良くないよな。
ニュータウン病発症確定なのにここには治療法がない。

74 ：

ここって雰囲気が埋立地の倉庫街に似てる、殺風景で人間味も人の気配も無く
田舎のホンワカも感じれず荒涼とした無機質な街が広がっているだけ。

75 ：

>79
?
どっかでパクったようなコメントよく出来ました

76 ：

→＞74さん
おバカなあなたです！

77 ：

おバカじゃなきゃCNTを選ばんよ。

78 ：

早めに見切って廃村にしないとな

79 ：

やっぱ住むなら埼玉だよな！

80 ：

ダサい玉。クサイ玉。

81 ：

ＩＤ？？？
↑
暇人だな、コイツは。
千葉ニュータウンにもさいたまにも住めないＤＱＮ

82 ：

北総線を通勤で毎日利用しているのですが、定期代があまりに高くて
会社に申請すると必ずと言っていいほど渋い顔をされ、気まずい思いをしています。
ところで、千葉ニュータウン中央駅の駅員って多すぎると思いませんか？
なんか毎朝見てると駅員室に普通に10人ぐらい、いるように見えます。
他の駅に比べても無駄に多いような気がするのですが・・・。
運賃が高い上、その分を無駄な人件費等に使っているのでは？・・・と
勘ぐりたくもなります。
そんな風に思っているのは私だけでしょうか。

83 ：

↑まだ、会社が出してくれるだけマシ。
ＩＤ？？？の奴らはそんなわけで、住みたくても住めないのでしょう。
それで千葉ＮＴに嫉妬してると。

84 ：

まあ千葉ニュータウンの鉄道っていうのはオマケみたいのものと考えればいいかな？
ここにどうしても住みたい人は車中心の生活で、勤め先は柏とか船橋・・・
通勤はもちろん車。たまに東京都心へ遊びに行くときだけやむを得ず電車利用・・・
これが平均的な千葉ニュータウン住民なんだろうなあ。

85 ：

少なくとも嫉妬されるような地域ではないよ。
低所得御用達ニュータウンでしかない。

86 ：

低所得の人は住めませんがなぁ！
何せ家族総出で東京に出かけると軽くる！

87 ：

ボッタクリ北総鉄道！

88 ：

住めるよ。
北総線を使わない近隣工場労働者も多い。

89 ：

自己破産の町。

90 ：

漏れが知ってた頃はたしか
住宅都市整備公団線だった希ガス。
つまり、街を作るために通した鉄道だったわけよ。

91 ：

まぁ、「電車賃が高くて払えない・・・」「北総線の運賃が高くて会社が出してくれない・・・」っていうようなショボいところに勤めてるような奴は
嫉妬はしないまでも「千葉ＮＴに住みたい！」とは言わないよね。

92 ：

嫉妬してるのは＞85みたいなＤＱＮだけ。
千葉ニューはいいが小室なんかは終わってる。

93 ：

小室は残るが他は駄目だろうな
駅前に分譲マンション並べたところは30年後に地獄を見ることになる

94 ：

倉田さんどこ行ったの？自己破産のうわさは本当？

95 ：

＞91
そんなとこだろう。
だから、根拠ないＤＱＮからの嫉妬が多い。

96 ：

もう10年以上経つだろうけど、一昔前はゴーストタウンで特に千葉ＮＴ中央駅周辺はひどかったな。
でも、ここ数年の発展は凄まじい。ＮＴ中央駅や牧の原駅周辺の商業施設も充実。
電車も成田空港まで開通して、かなり便利になった。
更に、電車賃が高いのと、賃貸住宅がないことが功を奏して、低所得者層を見事なまでに排除した、街作りが出来ている。
知人が住んでいてよく行くが、子供が多いけど、ヤンママみたいなのを見たことがない。

97 ：

あんなものは発展ではない。
業務用地が売れずマンション業者に叩き売るか借地で転用するしかなかった。
住民税頼みの僻地ニュータウンは40年もすれば高齢者と財政難で破綻する。

98 ：

ゴーストタウン化してたのは10年前じゃなくて20年前。
因みになぜ、なぜ40年後に破綻なのでしょうか？
まぁ、全国で見れば破綻寸前の市町村はいくらでもある。
印西は木下のような古くからの街もあれば、千葉ＮＴ周辺は新しい街で、
農業もあれば企業もある。商業施設もあるし。
バランスが取れているほうだと思うが。
それにしてもここのスレには嫉妬やらバカな輩が多い。

99 ：

>>98
97とかよそ者にしては借地云々とか知ってるしね。思うに子供が高校生にとかになって
電車賃を払えなくなって出て行った連中じゃないだろうか。結構いるらしいから。
そりゃ、恨み言も言いたくなるよね。

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