東方やったけど全然萌えない件について

1 ：08/02/04 〜 最終レス ：12/06/04

絵柄が８０年代っぽいんだが・・・
今こういうのがはやってるのか？

2 ：

東方はキャラゲーでも萌えゲーでもねぇ

3 ：

そういうゲームじゃねぇからこれ！

4 ：

萌えゲーｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗ

5 ：

萌えゲーですかｗそうですかｗ

6 ：

萌える奴がおかしい

7 ：

東方に萌えを求めんな

8 ：

大方ニコ厨がやって肩透かし食らったんだろｗｗｗ

9 ：

東方は萌えじゃないからね
まあでもシューティングとしては最高だぜ

10 ：

ニコ厨乙

11 ：

お前は80年代には存在すらしていなかったんだろ？
何故その時代風だってわかった？

12 ：

原作に萌えは無いなｗ
燃えならあるけどなｗ
音楽とか神だしな

13 ：

あんなクソ曲ばっか垂れ流しやがって
STGじゃなかったら絶対やらねーな

14 ：

全部一人で作るのがすごいと思うぜ。絵ぐらい誰かに頼めば良いのに。

15 ：

絵？問題外。
曲？並以下。
STG？クソゲー。

16 ：

弾幕シューティングとして普通に優秀だと思うんだが

17 ：

どこが

18 ：

>>16
同人ゲームの中ではな

19 ：

同人ゲームの弾幕シューティングの中ではな。
弾幕なんてケイブの劣化ゲー、ZUNくらいしかつくってないし。

20 ：

>>13
お前下手の横好きだろ

21 ：

最近同人シューティングの話題を友達から聞きまして、トラブルウィッチィーズと
東方なんとかを買いました。
東方の方は人気があって、音楽がいいとか言うのでついでに買ったんですが、ハッキリいってつまらなかったです。
僕はゲームセンターのシューティングもやるのですが、トラブルウィッチィーズはゲームセンターの
ゲームに出ていてもおかしくない出来でした。
しかし、東方はボスまでの敵が適当に沢山弾を撃って来るだけ、避けるだけ？で退屈でした。
初プレイでノーマルでも最終面まで行ってしまって正直この先やってもラスボス倒して隠し面？
クリアして終わっちゃいそうです。弾幕が凄く無駄に思えます。
ボスで遅い弾を避けさせられるのが苦痛です。あと東方のキャラクターはなんか素人が書いた絵みたいで
ボスの弾幕の時カットインが出るのがなんか馬鹿にされている気がします。
音楽も凄く評判でしたがショボイ音で曲が鳴るので、聞いていられません。
友達は、ズヌさんが一人で作っているといっていましたが、僕は一人で作るより、ちゃんとした
上手い絵を書く人と、ちゃんとした音楽が作れる人で作って欲しいと思います。
あと、ボスも弾幕はもういいから、面をちゃんと作って欲しいですね。
というか、買った東方はなんでも続編らしいんですよね。友達に前作のムービー見せてもらいましたが
同じに見えました。弾幕や曲が違うらしいのですが、だって弾避けるだけですよね？色々な弾幕による
稼ぎ方法とか無いわけで、そんなんつまらないじゃないですか？
やはり1500円程度でまともなシューティングを期待するのが間違っていたと痛感しました。

22 ：

トラブルウィッチィーズって作者本人が東方名指しで叩いてるのばれてフルボッコにされた奴だろ

23 ：

フランは最高にかわいい件について

24 ：

どんな楽しいゲームでも嫌いな奴がやりゃ糞ゲー
どんな詰まらんゲームでも信者がやれば神ゲー
>>22
なんというトラブル

25 ：

自分の価値観が絶対だと思い込む子供が居るスレはここですか
だから曲も内容も自分の好み次第だと何回言えばry
あえて言うなら、流行ったものは多くの人々に好かれている
流行らないものは一部の人々に好かれている
ただ割合が違うだけ
勿論質が高い方が好かれやすいけど、絶対的な指標じゃないだろ

26 ：

スタジオシェスタの公式ページに謝罪文出てましたが？
マンセーなお手伝いさんの暴走だったらしいが・・・
ところで、アンチって結局手前がマンセーしてるものが思ったより人気なくて
不安になったから叩きに来てるのかもな。
それって結局手前がマンセーしてるものに失礼な気がするがどうだ？

27 ：

東方スレ立てんなハゲ

28 ：

「アンチ」東方スレな。
シューターってもっと硬派なもんじゃなかったの？
こう・・・なんていうか自分の信じる道を逝くってやつ。
なんか、人気作品のファン用のスレッドに沸いてきて女の腐ったのみたいに
ファンの気分を害するようなことを平気で書き残していく人種だったのか？
荒らしなんぞする暇あったらてめぇの贔屓のSTGを追いかけてろって。

29 ：

>>28
東方厨にそういう事をされた人達もいるということも知っているのかな？

30 ：

>>29
そういうことをする東方厨も含めてだよ。
てか、何も他作品を叩くことなんかねぇんだよ。
何だ？他の作品のスレまで行って「東方は神。○○は糞」って。
何を根拠にそんなこと言えるんだ？とファンの俺でも思うわけだが。
何だ？東方ファンスレまで来て「○○は神。東方は糞」って
なんだ？その○○ってのは？どこの馬の骨だそれ？
前からあったのか？どっかの新作か？とにかく絶対○○だけは
しないし評価もしねぇ。
とにかく生産性もない言動だし、宣伝にもなっちゃいねぇ。
ただ、トラブルウィッチーズは公式HPで謝罪文あったし、東方にも好意的らしい
から体験版ぐらいはやろうと思うが…

31 ：

まぁ、どんな物にも個人差はあるが少なからず見る場所はあるのに
食わず嫌いで特定の物以外は糞とか言ってる奴は人生の大半を損してる。
ただそれだけの話。
あと、たまに居るのが叩き自体が趣味の可哀相な奴な。
こればっかりはどうしようもない

32 ：

東方はやった上で嫌いだという人も多い気がするが…
zun氏は嫌う人間もいるという事も承知の上で製作してるからな。
東方は糞だと言って掲示板でファビョってる奴ら見てビール飲みなが
らニヤニヤしてるイメージがある。
こう考えるとアンチもとっとと離れててめぇの惚れ込んだSTGのスコア
アタックでもしていたほうが幾らかマシだろうとか考えないのかねぇ…

33 ：

やった上で面白くない奴も当然居るだろうな。
人それぞれ感性は違うのだし、万人が面白いと思うゲームなんて存在するかどうかも怪しい。
その点で言えば、「嫌う人間も承知」という考えは正しい考えだろう。
まぁ、本当にアンチしてる奴の考えは全く理解出来ないが
アンチ・荒らしの大半は愉快犯だし結局放置が一番という結論に行き着く訳だが
食わず嫌いアンチの場合は本当勿体無いと思うね。俺は

34 ：

紅魔郷、興味なし。
↓
妖々夢、神ゲーだな。
↓
永夜抄、なんかめんどくせえ。
↓
よくわからん2作、興味すら沸かない。
↓
風神録、ああもうZUNだめだな。
↓
東方クソゲーだろ、いまさらなに騒いでるの？　←いまここ

35 ：

何故東方のイメージが悪くなったのか？Part7
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200912826/l50
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
シューティング板の東方厨への印象とかSTGとしての東方の評価はこの辺が参考になる

36 ：

面白いし萌えゲーだとは思うけどシューティングは苦手だからシリーズのうち一作くらいしかやらねえ
グラディウスとかダライアスとかシリーズの内のどれか一つプレイしたら満足してしまう

37 ：

>21
もはや懐かしいなそれ
俺も保存したんだけどどこやっちゃったかな

38 ：

アンチ言いつつ自己紹介とかもう

39 ：

長距離アンカー>>3ﾎｯﾋﾋﾄｷﾄﾞﾁｬｰﾝ

40 ：

ttp://www.uploda.org/uporg1235375.png
ttp://www.imgup.org/iup551236.png
ttp://www2.uploda.org/uporg1235376.png
本当にありがとうございました

41 ：

>>40
アンチも信者も行き過ぎると各方面に迷惑かけるのは同じだね。
アンチも信者もベクトルが違えど性根は一緒

42 ：

ズンは二次設定だとロリコンだよ

43 ：

酒はビール、女は少女ってのはあの作者の公式設定だろう

44 ：

それはガチ

45 ：

何こいつらきもちわるい

46 ：

>>43
おまいはが飛ぶSTG作ってて楽しいと思うのか？
筋肉ダルマが飛ぶのは別の意味で面白いかも知れんけどな

47 ：

筋肉ダルマ（笑）

48 ：

>>22
名指しで叩いてるだけならまだしも、自演でそれをやってバレたのが致命的、というか救えないバカｗｗ

49 ：

東方超兄貴

50 ：

つーか>>1とかのその他のアンチは
体験版やっとかないのが悪い
あらかじめ確かめておけバカ

51 ：

一部のコアなオタには受けるかもな婆STG

52 ：

式神のふみこぐらいなら全然守備範囲

53 ：

>>52
どう見ても婆じゃないんだが？

54 ：

ユバーバは無理だがツインローバくらいならネタとして容認できるはずだ

55 ：

「20秒で支度しな！！」

56 ：

>>46
ゆかりんの悪口はそこまでだ

57 ：

さくばあ

58 ：

>>46
超兄貴のことかー！

59 ：

被弾する瞬間に弾の方向にキー入れると反射できるんだよ
あと接触したら敵機落とせるとか
ボス戦は30秒間のフィーバータイム。時間切れでもうっだめだぁーッ!!
もっとバカな設計でも良いと思う

60 ：

>>15とか>>21とか、批判すんのはいいけどさ。少なくとも自分達の価値観が
おかしいってトコは理解した方がいいんじゃない？
別に大衆の意見に合わせろとは言わんけどさ。
あれだけ評価されてるのに本気でそう思っているんなら少なくとも自分達は
他の人とは違う異端なんだなってくらいは理解してコメントしたほうがいいよ

61 ：

>>21はトラブルウィッチーズが叩かれる元になったコピペだぞ

62 ：

なんというしんざのつ

63 ：

>>60
コピペでも気にしないテクニック！
釣りにも負けないパワー！
これが…これが新参か！

64 ：

まあ実際音楽は並以下なんですけどね

65 ：

だよな。結果が答えだよ。

66 ：

じゃあミニ盛りだな

67 ：

俺ニコ厨だからもちろん東方もニコニコで知ったけど、
STGだと理解した上で買った。下手だけど好きだし。
結果としてはEasyですらやっとクリアという腕だけど
なかなか面白かったし、曲も好きな類だった。
1500円で買える内容なら下手な市販のゲームよりいいと思った。

68 ：

dakradousita

69 ：

かいつまんで言えば個人差。

70 ：

東方の音楽は音程を２〜３オクターブくらい下げて再生速度を90〜95％にしたらそれなりに良くなった
ていうかそれに慣れると原曲のほうがおかしく聴こえてしまう罠
みなさんもおためしあれ

71 ：

そこまでするくらいなら別の音楽聴きたいってのが人情だよね〜

72 ：

それはお前の考え、人と同じとは限らない
そこまでするくらいなら別の音楽聴きたいってのが人情だよね〜 （笑）
なんだとそうだな

73 ：

元々原曲は音楽としておかしい部分が多い、と聞いた
そういうのが好きな自分は前衛音楽マニア

74 ：

> 527 名前：水先案名無い人　[sage]　投稿日：2008/02/13(水) 01:46:31 ID:Mztq6H5O0
> 　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
> -''":::::::::::::｀''＞　　原作は何であの絵師クビにしないの！？　　＜
> ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
> 　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
> 　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
> _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
> ::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
> r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
> !イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
> `! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
> ,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
> 　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
> ,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

75 ：

クソワロタ

76 ：

>>74
なんで絵師をクビにしないんだろな。
絵師さえ違ったら神ゲーかも知れんのに。

77 ：

実はあの絵師、弾幕のプログラムも組んでるから切ろうにも切れないって噂だぞ

78 ：

そーなのかー

79 ：

絵とBGMとプログラマの一人ずつ名前の頭文字を取ってZUNだから、切れないって噂

80 ：

そーなのかー

81 ：

ZUN学園探偵団観ようぜ

82 ：

>>79
CSNYみたいにメンバー抜けたらその頭文字も外せばよくね？

83 ：

　　 　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　 ＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　−−=＝＝三三三　　　 'r ´　iゝ、ｲ人レ／_ルヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　　　　　　　,'＝=(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).=＝',　i
　　　　　　　 　　　 　　　　 i　ｲ　""　 ,＿__, 　 "" ヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi　　　ヽ _ﾝ　　　　| .|、i .||
　　 　−−=＝＝三三三 　　!Y!.　　　　　　　　　 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 L.',.　 　　　 　 　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾟ 　　　　 '､... __
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　　　　　　 __　　　　　　　　　　　 ,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼
＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､　　　_,,.. --､
　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´'
｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´
　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／

84 ：

とらぶるウィッチーズやっとけw
萌え目的ならアレでいいだろ
あ、俺はスタジオシエスタの関係者じゃないからな！

85 ：

シエスタ覗いたが代表が決定権放棄ってなんじゃそら会社とかだと責任とって辞めるとかは聞くが無茶苦茶だな

86 ：

もはや二次創作と東方は別モノだろ、一人歩きにもほどがある
風神が発売したと同時にキャラ萌えスレ建ってたぞ・・・酷すぎる

87 ：

絵があまりにもアレでいじりがいがあるからここまで流行ったと聞いた
ということは東方ってフィアーオブハイドみたいなものなのか

88 ：

設定がほとんど決まってなくて俺の脳内東方垂れ流しも許されるから流行ったんだろ

89 ：

神主さんの絵、私は大好きだが
本家の絵がダメなら二次で自分好みの絵をさがすといいぜ。
ところで、弾幕と音楽は最高だろう？

90 ：

ゲーム性に関しては客観的に見れば弾幕STGとして十分な出来だと思う
絵は素人レベル、曲はたまにいいのがある感じ
管楽器系の音が薄っぺらく音の立ち上がりが悪いのにビブラートを多用するせいで安定しない
そのくせ作曲者の趣味かほとんどの曲でメインパートを担当するため全体的に聞きづらい
ピアノは切れがいいしメロディラインもなかなかだがSC-88並に電子ピアノの音
個人的に弾幕ゲームに面白みを感じないので（超連射時代の人間）、弾幕ゲーとして
どこがいいとか駄目とかは分からない
一応こんな自分でも妖々と永夜はNormalなら全スペカを取れたので、鬼畜難易度ではないはず

91 ：

↑「管楽器」を「金管楽器」に脳内変換よろ

92 ：

なんというか一部の厨の暴走のせいで原作が貶められてしまった事が残念。
ほぼ一人で作っているという点では確かにすごい事だが、
言い換えてみれば数ある同人作品の一つでしかないという事実。
>>90のように冷静かつ適正な評価をする人間が一人でも増えてくれればいいのに。

93 ：

まぁアンチがいるのは人気ある証拠だよ
アンチというのは元は東方が好きだった人だからやたら詳しいのが笑える
愛しさ余って憎さ百倍というところか、もしくは歪んだ愛情表現

94 ：

実はそんなに嫌いじゃないけどやっぱり>>93みたいなのがいるから嫌い

95 ：

>>92
確かに>>90に同意だけど、でも作品の完成度やらに目くじら立てる人間が増えてなんか意味あんの？
その方がいいみたいにいっているが、楽しめればそれに越した事ないんじゃないか？

96 ：

確かに東方を楽しむという点では完成度は視野に入れる必要は全くないと思う
エンターテイメントのための作品としては大成功している
二次創作の数を見ても疑う余地はないし、そこにSTGとしての出来は関係ない
完成度がどうこうという人間は東方をガジェットとしてではなく純粋にゲームとして
見ているのではないだろうか
確かに東方は同人STGにおけるエポックメイキング的な役割を果たしたが、その
影響力から非常に多くの東方クローンともいうべき作品を生み出した
そしてその大半が、東方の「キャラクター重視、幕間の掛け合いでストーリーを
読ませる」という手法を単純になぞるだけのものになっている
乱暴に言えば、東方が用いたキャラ立ちと裏設定でゲームを進めたくさせる一種の
RPG的表現が、全てのSTGにおいて通用すると錯覚させてしまった
結果として、本来東方が目指したであろう「弾を紙一重で避け、敵に撃ち込む
弾幕STGの快感と作者の自己表現としてのストーリーの融合」ではなく
「キャラ最優先、弾幕やゲーム性はあくまでそのボスやキャラを表現するための
一要素ないし付属物」という誤ったベクトルの作品が乱立することになる
この点を踏まえて考察すると、東方にSTGとしての批判を加える人間は
東方を透かしてその背後の同人STG界の凋落を嘆いているのではないか
我々が（あえて我々と言い切ってしまうが）求めているものはあくまで
STGであり、寸劇の合間に弾幕の隙間を縫っていくパズルゲームではないのだ
このまま現在の風潮を是として思考停止に陥るならば、ただでさえ斜陽気味の
（同人）STGなどというジャンルは衰退の一途を辿るよりない
東方がSTGとして飛びぬけて優れているとは思わない
単純に東方より面白いSTGならば即座にいくつか挙げることもできる
だが、STGとしての質を一定に保ちながら、他人の創作意欲をこれほどまでに
刺激するキャラクター・背景設定を盛り込んだゲームは他に類を見ない
良くも悪くも、近年の同人STGの代表作というに差し支えのない作品ではないだろうか

97 ：

まぁにゃるたけ猛進して妄信せずに、ってこったな

98 ：

別に東方が同人STGの代表作と勝手に言っててもいいけどさ。どれのことよ？
東方シリーズ全部が代表作です！とでも言うつもりか？

99 ：

知名度が一気に上がったのは永じゃね

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