◇◆債券市場の初歩から裏のウラまで◆◇

1 ：06/05/31 〜 最終レス ：12/03/03

含み損に耐えている同胞のみなさん、つらい境遇を語りましょう。

2 ：

まずは時価評価をやめるべき

3 ：

じゃ、債権を買えるところから晒していこうか。

4 ：

「権」が違うんじゃね

5 ：

変動利付国債にやられた・・・

6 ：

アウトライヤーにやられるぞ・・・

7 ：

>>6
漏れの銀行は
もう、やられてます!

8 ：

短期金利の上昇についていけね

9 ：

アウトライヤー規制そのものは
債券運用を放棄せよとの、
お上の指令?

10 ：

>>8
まだ、救われる余地あり。
現状の長期金利の水準にも
ついて行けず、含み損を莫大に
抱える洩れ銀行は、
まさに、アウトライヤー銀行。

11 ：

ここにきて株価まで暴落したからもう最悪

12 ：

株価暴落より
今後の金利上昇だ!

13 ：

今日日経金融にのってたけど、都銀は債券の含み損結構処分したみたいね
うちは塩付けだけど・・・

14 ：

>>13
債券運用ってのは、大体そんなもんなんだよ。
シロートは何もしらねぇんだな。

15 ：

金利とひと口に言っても
金融政策の及ぶ範囲から、
ヘッジファンドの好む領域まで
いろんなカテゴリーに分類できます。
その土台となるのがイールドカーブ。
したがって、イールドカーブを理解していない人の
見解は聞くに値しません。

16 ：

円金利が上がると誰が儲かるのだろう?

17 ：

>>14
おまえがな

18 ：

今日は素敵な値動きでしたね。

19 ：

ついに２年が０．９％にいったよ・・・
まだまだこれから本格的に上昇するとおもうけどね・・・

20 ：

>>17
あ・り・が・と・さ・ん・・・・・・・

21 ：

新発一般債の売れ行き悪すぎる、発行条件が市場実勢を完全無視。

22 ：

みんなキズしょっちゃたから
なかなかリスクテイクしにくくなっちゃたよねー

23 ：

ロングしかやらないからやられるんだよ

24 ：

そこらの信金・信組あたりじゃショートなんてできないでしょ

25 ：

先物ショート　オワタ

26 ：

変国はとんでもなかったなw
しかし、時価評価という概念もおかしなものだ。
大きく減価して含み損が出たところで、その分、ロールダウン効果も
大きくなるため、減価した分、利益は大きくなる。
途中でどんな価格になろうとも最終的にはパー償還されるんだからよ。
アフォすぎ

27 ：

時価そのものが少々アヤシイ。証取で取引されてるわけでもないし。

28 ：

大事なのは、ＪＧＢは必ずパー償還されるということ。
含み損なんて会計上も何の意味も無い。
満期までには損失を計上した分、必ず利益計上されるのだからな。
所詮は満期までの期間損益を分配しているだけに過ぎない。
いたずらにＰＬのボラを増加させるだけで本質的な部分は何も無い。
もちろん、低利回りで調達コストと逆ザヤになれば元も子もないが、
実際は購入する際には調達もしているわけで、金利が上昇しても、
調達コストも上昇前に低金利で確定してるわけだから損など出ない。
損が出るのは金利が上昇したせいではなく、単純にＡＬＭの失敗に過ぎない。

29 ：

難しい・・・だれか解説して

30 ：

国債に時価評価は必要ない。この事実を誰も言わないのが不思議。
トレーディング目的でも損きりしなければ必ず１００円で償還されるん
だから損は実現化しない。
更に言うと、時価評価しても結果として満期保有してれば価格の損益は
トータルでゼロというのもおかしい話ではある。
時価評価に伴う含み損が発生している時は、明らかに不利な運用を
してしまっているわけで、それは機会損失をしていると言える。
しかしだ。もっと考えると、３ヵ月後に金利が上昇して含み損を抱えたとしても、
３ヶ月前から保有してたことによるキャリーの利益がある。
３ヵ月間、キャッシュポジションでいた分とキャリーの差の分はその投資を
時間軸で評価した場合に、調整されなければならない。金利が上昇しただけで
単純にその分を含み損として計上しなければならないのはナンセンス。
市場を深く理解している方のご意見頂戴できれば幸い。

31 ：

今日はアゲかサゲか

32 ：

133.77と132.88どっちかに付いて行け

33 ：

ミニスイッチ入ったかも?ｗ

34 ：

>>28>>30
言いたい事は山ほどある。が、説明しづらい。
端折って言うと
・パー償還されたものも円の価値やインフレ率等により実質的な差損益が生じる。
・日本国債のリスクは決してゼロではない。
・インカムとキャピタルの変動はキャピタルの方が比較にならない程大きいため
継続性反復性を伴なう投資の場合インカムによる相殺は実質的に不可能。
・投資を行う側の資金は無限ではない。
イメージしやすくするとバブル期の高配当株の転換社債を絶対安全資産として持つような感覚。
そしてその盲信が生んだ極端な例が不動産バブル。それによる不良債権。その後の処理。
含み損は実質的な損失｡手っ取り早く体験したかったらバーチャルFXでもどうぞ
資金が無限に供給できれば問題は無いと思う。

35 ：

・金利の上昇局面では通常、インフレ率（期待も含む）が上昇してるだろうから
　損失が発生しているというのはその通りであろう。しかし、それならば会計上、
　現預金も含み損を発生させなければならない。当然、負債には含み益が計上
　されるはずである。円金利とは円の価値の指標ではあるが、会計上の含み損
　計上とは異なる話。
・無論ＪＧＢにもリスクはある。細かい点を言えばきりが無いが、会計上の
　損益の話（「時価評価」なるものに伴う含み損益）には関係が無いはず。
・一時のキャピタルロスもパー償還（満期）が近づくに連れてキャピタル
　ゲインにより元に戻るという話。インカムでキャピタルの変動をカバーと
　かいう話ではなくて、会計上、期間損益がぶれても償還までのトータル
　リターンに変化はないでしょということ。キャピタルの変動を生みだす
　時価評価という概念自体に疑問を呈している。
　今売買したらという話で債券を評価するのはおかしいのでは？
　無論、トレーディング勘定であれば時価売買が基本であるから損失を計上
　することは理に適うが、満期保有では先述の通り意味が無い。株と絶対的に
　異なるのは、株は永遠に元の価格に戻らない可能性があるが、債券は償還さ
　れたか、デフォルトしたかということで事実として結果が判明するので、
　判明する前の時価評価はしっくり来ない。リスク管理として減損は有りとしても。
　無論、all-in-rateで２％と５％では３％のリスクフリーリターン（ＪＧＢにも
　リスク有りだが）を得る機会損失を蒙っていることは間違い無いけれどもね。

36 ：

今日こんなに下がるとは夢にも思わなかった
オマケに一般債も地獄らしい、短国も恐ろしいことになっている
みんな資金を超短期に振り向けているおかげで翌日物金利は急低下

37 ：

最近、サムライ債で何か出た？
どこが主幹事だったの？誰か教えて。

38 ：

最近もガンガンでてる
前より落ちてるけどね
んなもん引受部署にきけ
ぶるむばぐにもでてるだろ
って学生か

39 ：

俺なら下げ仕掛けしたい場面。

40 ：

>>39 しんだ？

41 ：

クレジットスプレッドはどんどん拡大して行くだろうか？
金利があがってくるとゴミみたいなスプレッドになるからね。
金利のボラで消滅してしまう。

42 ：

変国の仕組みは？
10年債の評価損の仕組みを教えて下さい。

43 ：

３５氏のが正論

44 ：

アセットの時価評価だけでなく、
ライアビリティの時価評価も出来れば、良いような気もしますが、
そうすると、解約が増えるので、今の形がよいのかと。
普通に満期保有で持つか、責準で持てばよいのですよね。
会計基準ってほんとメンドクサイ。

45 ：

含み損が発生しても、損の大きさだけ、キャピタルゲインが大きくなる
というのは超重要な指摘。
デフォルトリスクがあるローンとは違う話だが、ＵＦジェイも含み損
処理を意味も無く固めにしなければならなかった分、今期、膨大な
キャピタルゲインを計上した。
徴税権を行使される日本国民からすればリスクフリーの国債であれば
１００％償還されるのだから、含み損がでてるところは、後に膨大な
利益を１００％計上する。これで良いのか？

46 ：

顔悪性恥債オワタ

47 ：

顔良しもボロボロらしい

48 ：

仕組債７円抜きでがっぽり
ごちそうさまでした

49 ：

債券先物、大きく売り乗せしちゃっていいかな〜?

50 ：

馬鹿！ドテンだ

51 ：

ショートで勝てるよ

52 ：

うちは満期保有が５０％超えてるんだけど、異常だと思う？
他にもそんな金融機関があるでしょうか？

53 ：

ふつうじゃない？

54 ：

異常だよ
やばくなったらぽっくりいくね

55 ：

　

56 ：

良スレあげ

57 ：

証券会社の一般債在庫がメガトン級らしい

58 ：

ポートの皆さん、まだ買い余力ありますか？
８月に限界が来そうでこわい。

59 ：

>>37
亀レスだが、現在サムライ債市場は事実上の機能停止状態。

60 ：

>>59 財投債や政地債も大量発行に耐え切れず機能停止寸前じゃない？

61 ：

関東大震災が来て東京が壊滅したら、個人向け国債の償還をあぼーんさせるってのは、本当ですか？

62 ：

>>61
戦時中の国債とおなじだね

63 ：

>>60
いや、他の事業債や政保債などと違う意味でサムライ債市場は機能停止状態でしょ。

64 ：

だれか利上げ後の補完貸付金利いくらになるのかおしえてくれ

65 ：

50だと、誰が一番キツいですか?証券系かな

66 ：

踏み上げろ！

67 ：

株価低迷で長期金利低下傾向だし足もと金利も上がってファンディング苦しいので
ポートの変国を全部切りたいのですがハゲ上司が投げさせてくれません。
自分の異動まで損を出させずに責任を全部部下に押し付けるつもりなのでしょうか。

68 ：

すべて割り切って、最初から満期保有に分類しておいて、後はあきらめる。

69 ：

ナンピンナンピン

70 ：

>>69 変国しこたま持ってる銀行はさんざんナンピンしてるだろｗ

71 ：

ごめんなさい、金融機関4月入社の新人のみたいな意見なんですが、
機関投資家なんかがポジションでの債券比率組み替えたりするから市場は
ショートあるいはロングするための債券の流動性確保しなきゃならないですよね。
流動性が発生すると否が応でも買いと売りが価格の高低を生むんじゃないかと
思うんです。
即ち時価評価というのは会計ベースで生み出されたものではなくて
債券の場合、流動性確保のための必要悪と考えるべきなんじゃないでしょうか？

72 ：

age

73 ：

age

74 ：

変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄

75 ：

>>71
そういう仮説は古典です。
ゼロから自分で考えたならその調子でがんばれ

76 ：

含み損に耐えている同胞のみなさん、つらい境遇を語りましょう。

77 ：

含み損金額自己申告しませう。９０億！

78 ：

age

79 ：

age

80 ：

運用がド下手でみんなまとめて支店に飛ばされるそうです。
債券ポートにとっては長い冬の時代なのでしょうか。

81 ：

良スレあげ

82 ：

ＳＬやばい。買いたい時は発行少なくて、いらん時に発行減らせない。
年間計画額を年度途中で減らせないのは致命的。業者にそそのかされて
変国発行減らしたのもスティープニングに拍車かけるんちゃう？

83 ：

変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑
変国変国変国変国変国変国変国変国変国変国
紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑紙屑

84 ：

さあ、なぜ紙くずになったのか説明できますか？
よく知りもしないで買ってるからですよｗ。

85 ：

CMSフローター債として、金利変動リスクはかなり小さいとかんがえられるものの、
ＯＡＳ変動は大きく、価格変動は最大であると考える。

86 ：

>>85
やはり論点がずれてるねｗ？
だから皆やられるんだよｗ。
ほんとに何も知らないで買ってたんだね・・・、かわいそうにｗ。

87 ：

age

88 ：

>>85
変な国・・・変国　殿
では、論点がずれているという論拠は？
明確な回答を？

89 ：

>>88>>86 変な国・・・変国　殿
あっ・・・（絶句）
そうか。
スレＮｏ．ずれてる。
だから、ヤラる筈だ。

90 ：

来週の１０年顔悪地方債まともな値段で売れるの？

91 ：

JGBi

92 ：

>>88
>CMSフローター債として、金利変動リスクはかなり小さいとかんがえられるものの、
>ＯＡＳ変動は大きく、価格変動は最大であると考える。
そもそもＯＡＳってなにか説明できるのかいｗ？
そっからだなｗ。

93 ：

しかしこのままだと日本の国債の格付けどうなってしまうのだろう？

94 ：

>>92
無理だよ、ここに書き込んでる奴にわかりっこないｗ。
評価の仕方さえあやふやなんだからねｗ。

95 ：

さて明日はJGBiです

96 ：

97 ：

>>75
ありがとうございます。
一応このスレの時価会計に関する意見を見て自分で考えました。
古典とはちょっと時代遅れということですか？
今は時価会計はｲｸﾅｲという意見が主流ということでしょうか？
債券って面白いですよね。債券のプロになりたいと思ってるので
いい本あったら誰か教えてください。

98 ：

>>97
>>75とは別人だけど、どの分野にも当てはまる事。
・プロになら簡単になれる。
・良書は知らないがいろいろあるだろう。
教科書丸暗記方式でより多くの知識を詰め込んだところで(自尊心ばかりが育って)実践では使えない。
個人的に時価会計は必要なパラメータの一つなので哲学的に分析する必要は無く、
そういうのが好きな会計歴史学者がやればいいと思う。

99 ：

>>98
そう、債券運用は、
経験、実績、そして、理論。
これらすべてが、必要なのです。
どれひとつ欠けてもダメなんだ。
つまり、頭の弱い輩には、苦手な
範疇のものなのかな。

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