札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会８！！

1 ：12/04/14 〜 最終レス ：12/06/19

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会７！！http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315922074/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

2 ：

札幌圏の沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　 複々線化 　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 　 . |
.　.　.∧| 　　 複線化　 　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　 　 |　 学園都市線 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 　 ( ﾟдﾟ)||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　 　　　 　 ( ﾟдﾟ)|| 　 　/　づΦ　　 　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　　/　づΦ　　　　 　 | 　 複々線化　 　|
＿.| 　 複線化　 　 　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　 　 高速化　 　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　　　　 　 ∧∧ || 　 　 　　　 　　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　 　 　　　　　( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線化しろー！
高速化もしてくんれ！
快速も走らせてけろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

3 ：

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会８！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334332765/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会７！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315922074/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/

4 ：

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会３！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260775133/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/

5 ：

学園都市線札幌市内完全複線案
札幌〜あいの里公園まで複線化（札幌〜桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
桑園〜八軒の間に「競馬場卸売市場」駅、篠路〜拓北の間に「篠路高校」駅、開設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。

6 ：

札幌〜江別複々線化案
札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌〜手稲複々線化案
札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌〜新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。快速特急専用線として千歳〜新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

7 ：

函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
　　　　　　　　　■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
　　　　　　　　　■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。

8 ：

学園都市線の今後の課題
#1　札幌-八軒複線化
#2　あいの里教育大-あいの里公園複線化
#3　八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別に扉付き自動改札導入
#4　あいの里公園有人化
#5　あいの里公園まで15分ヘッド化
#6　あいの里公園-石狩当別本数増（日中の1本/hの時間帯を解消）
#7　新琴似以北の一部高架化
#8　駅前施設の充実（コンビニエンスストア等）
#9　学園都市線市内の駅舎に簡易トイレ設置希望。　
#11　「あいの里公園」を「釜谷臼」に改称。
#12　「学園都市線」の愛称使用をやめ、「札沼線」に呼称統一。
#13　あいの里教育大南口にコンビニ＆簡易改札開設

9 ：

>>1
乙

10 ：

すべての廃止路線の復活と、すべての未成線の開業。
道内の路線はすべて複々線化。
ここまで鉄道を便利にしてくれたら、俺は本州から北海道に移り住んでもいいと思うが。

11 ：

>>10
それは無理すぎる

12 ：

>>11
北海道の人口が2000万人くらいになったら可能かも。
都市人口の多い順に
　政令指定都市
　　　札幌　360万人
　　　小樽　120万人
　　　旭川　105万人
　　　函館　100万人
　　　帯広　　80万人
　中核都市
　　　釧路　　60万人
　　　羊蹄　　58万人
　　　北見　　55万人
　　　苫小牧　50万人
　　　室蘭　　40万人
　　　江別　　35万人
　　　千歳　　30万人
　　　北後志　28万人
　　　　　

13 ：

前スレ終了

14 ：

>>1
乙

15 ：

>>12
「羊蹄市」という市名はあり得ない。意味知ってる？
「羊蹄」って、「シリベシ」の「シ」の宛て字だよ？
「後方羊蹄（しりべし）市」「後志（しりべし）市」ならわかるが。

16 ：

>>8
追加：日中10両編成、ラッシュ時15両編成

17 ：

クマでも乗せる気ですか？

18 ：

料金を払えばクマでも乗せます！

19 ：

市営交通と混ぜんなや

20 ：

もりよし鉄道はクマでも乗せるよ。
ttp://homepage3.nifty.com/kumanotaira-mura/kuma-moriyoshitetsudo.htm

21 ：

>>15
有り得ない地名でも平気で付けるのが平成大合併でも示された日本の民度でしょｗ

22 ：

>>16
無理だ
APだけなら可能かも、
朝ラッシュにも走らせるなら

23 ：

あいの里教育大駅の南口に
いつになったら「プチ改札口」をつけるのだろうか？
券売機１個と、ICカード読み取り１つだけでいいのに。
エレベーターの踊り場あたりが適当、
不正乗車防止のために、防犯カメラつけるか、
南口にコンビニを誘致して、コンビニと合併した形にする。
コンビニの標準の１．５倍の大きさに、
券売機と改札口ときれいなトイレを置く。
発車案内の表示も置く。
それだと、札幌圏の無人駅、こういう形で委託できるよな。
で、コンビニにみどりの窓口の昨日をつければ・・・・、
コンビニで、野球のチケットや都市間高速バスのチケットも買えるから、
不可能ではないのかも。

24 ：

だま池

25 ：

コンビニ店内に券売機と自動改札を設置するイメージか
エキナカならぬナカエキだな

26 ：

>>25
学園都市線で言えば、
拓北の北口にセイコマをくっつけ、南口にもコンビニに来てもらう。
教育大駅も、改札の右側をトイレを残してコンビニにする。（ファミマに来てもらう）
篠路駅も両側可能。
百合が原公園も無人なら両側に可能。
新琴似はまあ、そのままで、新川八軒は改札口の部分はコンビニにする。
小さい駅、住宅街の真ん中の駅はぜんぶそれがいい。

27 ：

コンビニはどっちかひとつだろ。
なにいってんだ。
新川はきよすくあるじゃねーか

28 ：

>>27
キオスクをやめて
コンビニに委託さ。

29 ：

>>27
そもそも、駅から徒歩数分でファミマと産直市場があるだろ？

30 ：

八軒なんもねーぞ！

31 ：

>>30
しゃーない。
地上時代なんか駅舎すらなかったんだから。
先に住宅街が完成したあとにできた駅の宿命だな。

32 ：

以上、wikipadia情報でしたｗ

33 ：

八軒、駅前にたこ焼き屋ができたのが唯一の救いというか笑い

34 ：

コンビニ＋ミニ改札口・券売機＋郵便局
コンビニ部分は２４時間営業、駅の管理を委託、
案内の表示（○時○分発車もしくは遅延運休情報）はJR北海道が遠隔制御できるのかな？
駅舎の「○○駅」の表示より、コンビニの表示の方が目立って、
見つけにくいかも。

35 ：

八軒駅はお前のおもちゃじゃねーぞｗ

36 ：

>>35
おもちゃじゃないけど、
便利になったほうがいいでしょ？

37 ：

【札沼線 特急「集治監」】
停車駅：札幌-石狩当別-石狩月形-浦臼-新十津川

38 ：

特急はいらん
快速はいる
今の本数に、朝ラッシュに１〜２本あればいい。

39 ：

快速も要らない

40 ：

八軒地区って、札幌市内で最も雪が少ないんだって？

41 ：

>>39
朝ラッシュの１本でいいからあれば、
混雑緩和される
浦臼→石狩当別（連結）→（あいの里公園で各駅停車と接続）教育大→拓北（まで停車）→（無停車）→桑園→札幌

42 ：

そうなの？確かに少ないとは思ったけど、
そうだったんだ

43 ：

なぜ篠路にとめない

44 ：

話変わるけど、
函館〜木古内
朝夕電車
７１１導入のほうがいいんじゃないかな？
早いし、他の特急貨物に影響与えにくいし。

45 ：

>>43
なぜ新琴似に止めない？
という疑問がわかないのはなぜ？

46 ：

ごめんもちろん新ことにも。
拓北厨すぎて、適当になってた

47 ：

特急うらうす（１両編成、全席指定）
浦臼５：００→札幌６：００
特急あいのさと（２両編成、一両指定）
あいの里教育大５：３０→札幌６：１０

48 ：

>>47
車両はキハ40-330に余ったリクライニングシートをのせれば完璧だね。

49 ：

快速だったら浦臼発着１日２往復あってもいい。
だけど、石狩当別〜浦臼は１両編成だよな。

50 ：

>>48
加速が遅い

51 ：

朝夕ラッシュ快速「札沼ライナー」
朝
浦臼（１両）→石狩当別（５両増結）→篠路（まで各駅停車）→新琴似→札幌
２本
夕ラッシュ
その逆３本程

52 ：

単行気動車に連結できる編成は取り扱っておりません。

53 ：

そろそろ篠路快速厨がウザイ

54 ：

>>53
以前は篠路スルーで拓北に停めてたから、拓北厨だわ。
じこしょ乙としか言いようない

55 ：

なんで快速が要らないんだ？

56 ：

特に利用者からの要望がないから

57 ：

需要は作り出すものだ。
沿線を宅地開発し、商業や娯楽施設を作り、快速列車を停車させる。
そうすれば「需要」はゼロから生み出されるのだ。

58 ：

もう国内での需要開拓の時代は終わった

59 ：

勝手に終わらせてはいけない。
そういう諦めと思考停止が、経済を低迷させているのだ。

60 ：

免許取れよ篠路ｗ

61 ：

>>57
篠路高架化して、
高架駅＋イオンまたはアリオみたいにして、
店舗の真ん中を高架の学園都市線が停車するというモデル。
駅に学校を誘致（既存の高校の統廃合）。などなど

62 ：

なんだ
イオン厨か。
頓挫した計画引っ張り出してくる前に、自分の
頭のケアしてこような。
もし高架化するなら電化前にやっちゃうから。
唯一の変電所が高架化準備してあるなら話は
別だが、なければそうそう簡単にはやらないってことだ。
簡単の基準は、今回の電化が施設側が
すでに電化前提で作られてたことによる。

63 ：

篠路の東口、なんかレトロすぎるじゃない。
前レスでカキコのナカエキ>>34みたいにするとか。

64 ：

レトロでいいだろ

65 ：

　ま　た　、　篠　路　か　

66 ：

西口と東口に時代の差を感じるのは事実だなｗ

67 ：

コンビニ＋駅舎、
バスの篠路小学校のターミナルを篠路駅前に持ってくる。
バスは駅前発着。
そういう再開発なら可能かも。

68 ：

新琴似も駅前にバスが来ると便利なんだけどな〜
麻生まで歩くの微妙に距離有るし

69 ：

>>68
麻生発着の全便新琴似駅前にか？
やろうと思えばできるかな

70 ：

新琴似駅は麻生に中途半端に近いせいで微妙な存在感を余儀無くされてるよな

71 ：

>>25
できないこともない
【小売】東急、駅売店をローソンに転換　東急線沿線、順次切り替え［12/04/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334023344/

72 ：

>>65
　ま　た　、　イ　オ　ン　か　
じゃないのか?

73 ：

>>68-70
新琴似駅前のロータリーは宝の持ち腐れだよなぁ。
麻生駅発着便の全てを受け入れるスペースはなさそうだけど。
現状、学園都市線から新琴似駅前／新琴似駅通でバスに乗り換える人って
多いのかなぁ。

74 ：

駅そのものをバスの通る大通に面していれば、
もしくはそこに出入口を造れば、
ロータリー内にバスを入れなくても殆どの路線に対応できる。

75 ：

石狩当別発の
「ホームライナー」はできそうな気がする。
停車駅
石狩当別→篠路（まで各駅）→札幌
３００円くらい取るのは運賃高いから可哀想。
２００円が適当では？

76 ：

いやいやいや。
送り込みでも何でもないのに。

77 ：

>>76
電車が増えるから、
稲穂の車両基地や、小樽駅、岩見沢など、容量がいっぱいになるはずだから、
石狩当別に留置しなきゃいけないのかな？
石狩当別も、そういうふうにリニュアルすれば、可能かも。

78 ：

せいぜい、キハ183系３両だな。

79 ：

>>78
２扉改造６両は最低でも
学園都市線専用
ホームライナー＆快速専用に

80 ：

小樽で300円だから、小樽と運賃がほぼ同額の当別では300円が適当だな
停車駅も当別→教大→篠路→札幌 1日1往復。
で、恒例の串団子
　　　　　札桑八川新平百篠拓教公太当医金本中岡知月豊比晩的浦鶴於南下十
普　通Ａ●●●●●●●●●●
普　通Ｂ　　　　　　　　　　　　　　　　　..●●●●●●●●●●●●●●●●●●
快　速Ａ●−−−●−−●−●●●●○
快　速Ｂ●−−−●−−●−●○−●●−−−−−●−−−−●−−−●●
HL(上り)●−−−−−−−−●−−●
HL(下り)●−−−−−−−−●−−●●
普通Ａ・快速Ａは電車
普通Ｂ・快速Ｂは気動車
ＨＬ＝ホームライナー 3両編成Ｕシートの1009で運行
Ｕシート：300円 普通席：200円

81 ：

新十津川と滝川を繋いで、環状線を走らせてほしい。

82 ：

札幌―桑園三線化の際に撤去された、
桑園２番→学園都市線への渡り線を復活させよう。
札幌運転所からの回送の時間短縮になり、
特に朝ラッシュ時の列車増発が期待できる。

83 ：

ここは実現不可能な妄想を垂れ流すスレですねｗ

84 ：

>>82
学園都市線部分を複々線

85 ：

>>80
拓北乗降結構多いから、
外せない。
リアルにやったら、拓北住民停車運動が起こる

86 ：

でも新川の方が多いんだぜ
今のところ篠路よりも。

87 ：

>>85-86
確かに、新川>篠路>拓北なんだな。
ただ、あまり大差ない気はするけど。
新川は高校生の通学乗り換えが多いらしい。
（北・新川・国際情報）
だから地上時代から単式ホームながら有人駅だったと聞いたことがある。

88 ：

快速の停車駅決めにくいな
じゃあ、
札幌〜新川〜新琴似〜拓北〜篠路（後は各駅）〜医療大
というテンプレで

89 ：

快速を作る事を最初から考えなければ良い

90 ：

なぜ新川？新川止めるなら八軒もだろっていうか桑園がないのはありえないから
欠陥品だな

91 ：

>>77
余市まで電化して、送り込み。

92 ：

>>82
2･3番Wクロス、札幌方3→2番片渡り、4番八軒方出発信号機の新設で学都を右側通行化。
これで札幌〜桑園の学都複線運行や、桑園構内待避を含めた函本下りの2線使用が可能になる。
学都送り込み回送については列車本数の少ない時間帯だし、
札幌〜手稲では一部営業運転で使えるから桑園で折り返す必要はないかと。

93 ：

>>90
いしかりライナーの桑園通過はありえなく無いの？

94 ：

>>92
そんな難しいこと考えるより、
八軒〜桑園〜札幌の学園都市線部分を複線化にすればいい。
複線化が無理なら、３線化以上無理なら、
桑園の南側を学園都市線専用にして、立体交差で八軒方面へ。
札幌方面は、桑園駅で、八軒→桑園・琴似→桑園で、桑園駅で合流。
今の本数なら、それほどの影響は与えないと思う。
ただ、朝ラッシュは詰まる。
札幌〜桑園は３線で賄えるかな？

95 ：

>>81
バスをご利用下さい
北海道中央バス

96 ：

こうなったら、札幌・桑園・あいの里教育大・あいの里公園・太美・当別
でいいだろ

97 ：

桑園-札幌が複線化のネックになってる
もともと函館本線と共有を
無理矢理分離したわけだし

98 ：

>>94
函本だと日中でも上下それぞれ毎時8本以上あるけど、学都は上下合わせても日中毎時6本。
つまり函本下り回送を学都用北側線に回せば効率の良いダイヤが組めるって事だよ。
桑園→札幌の開通待ち停車はかなり減るメリットはある。

99 ：

平面交差はなくそう

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