峠の力持ち！　北陸新幹線　E7系　Vol.2

1 ：12/04/26 〜 最終レス ：12/06/18

北陸新幹線の金沢延伸ならびにE2系の置き換え用としてＪＲ東日本とＪＲ西日本で共同開発が
行なわれると言われているE7系は、E2系をベースに勾配区間でも200km/hで走れるなどの
峠越えでの性能向上を目指した車両となると一部マスコミで報じられました。
そんなE7系について語っていきましょう。
※平成24年4月26日現在、E7系に関する公式発表はＪＲ東日本、ＪＲ西日本の両社から行なわれて
おりません。但し、ＪＲ西日本は北陸新幹線用の新型車両をＪＲ東日本と共同で開発する旨を発表
しております。
※敦賀〜大阪でのフリーゲージトレインに関する話題はご遠慮ください。
-前スレ-
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/

2 ：

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3 ：

E5系を平坦区用のEF65だとすると、E7系は勾配用のEF64といったところか。

4 ：

はくたかの名に相応しい白ベースのカラーリングがいいな

5 ：

E5系やE6系はメタリックが入っているから、E7系もそれに合わせてホワイトでもパールホワイトなんかが良さそう。

6 ：

モーターはWN継手だと標準軌で連続500kW、狭軌で一時間300kWくらいまで行けるが、
E7系はどのくらいのが載るんだろ？

7 ：

E5系でも使われている連続定格出力300kWのMT207じゃないかな。
歯車比の変更で勾配向けのセッティングをするんじゃないかと。

8 ：

起動加速度はどのくらいになるんだろ？

9 ：

峠の力餅は板谷峠だろ
こっちは峠の釜飯

10 ：

>>8
既存の車両と同じ1.6km/h/s〜1.71km/h/sあたりだと思うけど、もしかしたら2.0km/h/sくらいまで高めたりするのかも？

11 ：

>>9
熊ノ平で売られてた峠の力餅ご存知ない？
熊ノ平駅が廃止された今も製造元の玉屋は存在してて、峠の力餅も当時と変わらない味で売られてるから今度食べてみて
玉屋は今は碓氷峠の峠の湯近くにあって、店内には碓氷峠を走った鉄道の写真がいっぱい貼ってあるよ

12 ：

北陸新幹線、在来線と直通に　「フリーゲージ」導入へ
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html?ref=rss

13 ：

>>12
E7の報道は一体何だったのか。

14 ：

いまでもイカロス出版の新幹線ＥＸなんかではE7系が登場すると記事で書いてたりするね。
E2系も置き換え時期を迎えているから、E7系が登場するのは確実ではないかと思う。
ＪＲ東日本からは相変わらずアナウンスはないけど。
360km/h運転を目指して技術開発を続けていることは改めて確認されたけど、E7系の場合は特に技術開発する必要もないから、
実車が登場する寸前にでも発表されるのかも？

15 ：

E7系のことだけど、台車はE2系の改良版になるだろう。
パンタグラフはE2系1000番台や九州新幹線の800系みたいにカバーレス・パンタ側壁なしになりそうだ。
JR西日本は車内自販機の設置、グリーン車のイスはシンクロナイズドコンフォートシート、車内チャイムは『いい日旅立ち』を求めそうだ。
車内喫煙所や500系ベースの台車は却下されるだろう。
ちなみに500系の台車は山陽新幹線の700系レールスターや山陽東海道直通の700系B編成（700系3000番台）も使用している。

16 ：

E2系からの改良点は果たしてどの程度になるのかね？
考えられるのは
・主電動機はMT207の改良型で歯車比はE2系と同等
・全車電動式アクチュエーター式フルアクティブサス搭載
・起動加速度は2.0km/h/sに引き上げ（N700系の高加速技術を織り込み）
・上り勾配を現行のE2系だと170km/hまで落ちるところを210km/hで走破でき、
　且つ260km/hで走れる区間を増やす。
・E5系と同等の環境性能により大宮〜高崎間のみ275km/hに引き上げ可能
まぁさしあたってコノくらいになるんじゃないかと思うが。どうだろうか？
敦賀延伸時には275km/hまで引き上げられるという噂も歩けど…

17 ：

>>15
自販機は東日本の新幹線にも有るだろ
>>16
半端に275キロ上げても意味が無い
やるなら300キロだろ

18 ：

大宮−金沢の最高速度を320km/hに上げても15分短縮程度というのが
公式（機構試算）だからねぇ。275km/hじゃインパクト無いわな。

19 ：

>>17
E3系2000番台とE5系はドリンク自販機がなかったはず！
JR東日本が新幹線や特急の車内販売で電子マネー利用可能になったころに車内自販機の利用停止も始まった。
ちなみに東海道新幹線と九州新幹線はすべての新幹線で車内自販機が稼働している。

20 ：

E7系が2014年度の北陸新幹線の金沢開業に間に合わせるとしたら、既に発表されていて
量産先行車の落成も近いはずのような気がする。
E7系が登場するにしても、もう少し先の話になりそうな予感。

21 ：

昨年から開発が進んでいて
今年の夏頃には試作車の試運転を行う。

22 ：

造ってるならそろそろ工場でスクープされそうだね

23 ：

新幹線ホーム屋根延長へ　長野県内各駅、金沢延伸に備え
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201205020438.html
ＪＲ東日本長野支社は北陸新幹線の金沢延伸の準備で、今月中旬から長野県内の新幹
線駅ホームの工事を始めると発表した。今の８両編成から１２両編成に対応できるようにす
るため、ホームの屋根を延ばす工事などを軽井沢、佐久平、上田、長野の各駅で２０１４年
３月まで行う。長野―金沢間は１５年春に開業予定。
＞12両編成
E7系？

24 ：

いよいよか
安中榛名、佐久平、上田はホームドアも要るな

25 ：

E2系の編成を組み替えて12連とする可能性も皆無ではないから、
慎重にE7系の発表を待つ方が宜しいかと。

26 ：

8連・10連でフリクエンシー重視してくれた方が客としてはありがたいが

27 ：

>26
大宮始発・終着でもいいならばそういう手もある。

28 ：

むしろ長野は維持でも10両にせんなw

29 ：

>>27
大宮始発・終着は中途半端すぎる。
かといって、大宮―東京は増発不可能。
よって、新宿ルートを造るしか方法はない。
この場合、途中駅は池袋のみとなる。

30 ：

東北縦貫線に新幹線リレー号を復活でｗ

31 ：

>>29
ＪＲ東は北陸新幹線の大宮発着を表明したようだけどな。

32 ：

>>31
hahahahaha

33 ：

8両編成ならば、東京〜高崎を上越新幹線と併結するという方法もあったかと。
まぁ、北陸新幹線の金沢開業で上越新幹線の利用減も見込まれるから、
北陸新幹線が10両、上越新幹線6両というのも有りなのかも知れないが。
ただ、12両編成に対応してホームを延長するということは、上越新幹線との
併結は想定していないってことなんだろうね。

34 ：

10両だ

35 ：

>>33
併結なんて最初から誰も考えてないからな。

36 ：

>>33
併合は極力やらんだろ

37 ：

>>31
中国にはワハハ業ってのがあるな。

38 ：

↑そういうお前は活動したのか？

39 ：

E7系は設計最高速度を何km/hにするんだろうか。
将来のスピードアップも加味した車両にするのか、それとも260km/h運転に最適化した車両にするのか。
実際に北陸新幹線用としてE7系が開発されるのであれば、どうなるのか興味深い。

40 ：

>>39
E5系と同等の環境性能が織り込まれるのはほぼ確実だろうね。
つまり大宮〜高崎間を現行の240km/hから275km/hに引き上げられるいうこと。
よって最高速度は275km/hというのが妥当だろう。
将来の敦賀延伸時の速度引き上げや間合で東北（といっても仙台以南）での運用を考慮するとなれば
285〜300km/h出せる性能は必要になるがそれは先ずないと思う。
しかし主電動機の出力向上によって連続急勾配での登坂性能の向上や
西日本との共同開発によりN700系の高加速技術も入るので現行のE2系よりは時短が見込める。
場合によってはN700系S編成みたいにオールＭ編成だって十分にあり得ると思う。

41 ：

>>40
面白くない
何か他のネタは無いのかな

42 ：

>>39
260キロ以外にありえないが。

43 ：

>>41
面白くないと言われりゃそれまでだが、
革新的技術も織り込まれないだろうし、
E2系をベースにE5系やN700系の技術が付加される程度が現実だろう。
全席禁煙、自販機も販売停止となるとネタ的に考えられるのは
グランクラス省略の変わりに2-2シート指定席の女性専用車（レディースカー）
の導入ってどうだろうか。いかにも西的発想でスマンが…

44 ：

夜行でもぎゅうぎゅう通勤電車でもないのに
女性専用車なんか付くわけないだろ。
ましてや女性専用車だけが２＋２とか有り得ない。
有り得るなら全車２＋２だな。

45 ：

>>44
全車指定にでもする気か？
盆休み等のピーク時は鮨詰めの立ち客で阿鼻叫喚確定。

46 ：

>>43
他社に乗り入れするなら西日本的な発想は無理だよ…

47 ：

>>46
客単価を上げるならグランクラスだろうけど。
あれは新函館延伸を見据えてなのと、
東京〜仙台間のVIP（芸能人や財界関係者、楽天やベガルタ仙台の選手）の
移動にも特化してる部分もあるからね。
北陸の場合あ所要時間のが短いのと、ビジネスマンや観光客を大半を占めるから
正直グランクラスは不要だということ。
ただ東日本はグランクラスを要求し、
西日本はレディースシート（山陽九州限定の2-2指定席）を要求してるんじゃないのかと。
西日本がレディースシートを要求してくるのは、
数年前に起きたサンダーバードの車内強姦事件があってそれ以降女性の保護という名目で
暫定的にレディースシートを設置してかなり好評を得てるのも事実だからね。
ただ、フェミニスト団体から「女性差別」だといわれてるのも事実だけどｗ

48 ：

>>47
以前の書き込みで、西日本が東日本にグランクラスを是非やりたいと言っていると書かれてた
レディースシートはどうだろうな…やはりそういうのは自社内でしかできないんじゃない？
あけぼのには有ったが日本海には無かったね（ごろんとシートも）

49 ：

新幹線にレディースシートなんか要らないだろ
空気輸送率上がって儲からんわ

50 ：

レディースシートを北陸だけ実施というのは難しいんじゃないか
北陸だけ実施する理由を回答できるのか疑問だし、北陸で強姦事件が起きたから北陸新幹線には設置します、とは言えないわなw

51 ：

>>47
JR西日本の特急（一部を除く）にレディースシートはあるが、車内監視カメラは設けられてないんだな・・・・・・・・・・・・・・
N700系（さくら型編成も含むが、JR東海のZ0編成を除く）やE3系2000番台やオフィスシートありのE2系やE5系など、最新の新幹線は車内監視カメラがある。
JR東日本は２代目成田エクスプレスや新型常磐特急にも車内監視カメラがある。E233系近郊タイプのグリーン車は車内監視カメラがあるかが気になるが。
ただ、JR西日本の最新特急（新683系や287系）には車内監視カメラがない。
やはり、車内監視カメラが無難だろうな・・・・・・・・・・・・・

52 ：

監視カメラじゃなく防犯カメラな

53 ：

車掌やアテンダントがちゃんと仕事してるのかも見るから監視カメラでも正解

54 ：

>>53
防犯カメラと言えても監視カメラとは言えない

55 ：

>>54
防犯：犯罪を防ぐこと
監視：不都合な事の起こらぬように見張ること
つまりどっちでも正解だってこと

56 ：

>>55
あれは見張るというより記録（録画）するためな気がする
不特定多数を移す場合、監視カメラは不適切だから防犯カメラ作動中なんじゃ
まあ、どっちでもいいや
でも車内防犯カメラは意外と今まで普及が進まなかったな
なんでだろ？

57 ：

新幹線は防犯カメラが必要なほど犯罪がないから。

58 ：

録画するためのHDDとかのコスト関係じゃない？
大容量なHDDが手頃な値段で普及しだしたのがここ2〜3年の出来事だしな

59 ：

>>42
最高速度を260km/hに抑えたままで、いかに所要時間の短縮を図るのかがE7系の醍醐味だよね。
ただ、E7系についてＪＲ東日本からまったく発表がないのが気になるけれど。

60 ：

>>56
平成になって数年たった後、他の交通機関でテロ事件が起こった。
1999年にANAの飛行機でハイジャック、2000年には高速バスでバスジャック、2001年はニューヨークで同時多発テロが起こった。
飛行機だと搭乗前に空港の建物内で手荷物検査を受けなければならないが、鉄道には手荷物検査がない。
それを恐れてか、N700系16両編成量産タイプ（JR東海のZ1以降の編成、JR西日本のN編成）にて、車内防犯カメラが設けられた。
車内に防犯カメラを設けて監視するのは、恐らくテロ対策と言ってもいい。

61 ：

東日本ではE3-2000から防犯カメラがついたな

62 ：

>>33
8両にしろ10両にしろ半端だから、12両にしちまった方がいい
まあ登場時10両でも将来的に12両にするだろうし
各停タイプを東京〜越後湯沢･長野にして、8+8で運行するのも良いだろう

63 ：

E7系を12両にするってことは、フリーゲージトレインが東京まで乗り入れるのは想定してないってことだよね？

64 ：

フリーゲージと新幹線は別物だからね

65 ：

ＪＲ西日本もフリーゲージトレインの導入には否定的なような気も。

66 ：

>>64
東日本はフリーゲージよりも新在直通のミニ新幹線推進派だからね。
西日本は国交省の要求を鵜呑みにするか否か…そこがカギだね。

67 ：

12両対応ならホームの有効長を300mとして、フル8両（200m）とミニ5両（100m）の13両運転は可能なんだよね
むろんフル12両のが輸送力は有るが

68 ：

>>66
＞東日本はフリーゲージよりも新在直通のミニ新幹線推進派だからね。
推進？ソースは？
もう改軌する機械も海外に渡してしまって、改軌区間が出来る余地はないんだが

69 ：

>>68
東日本は昔からフリーゲージを導入する気が無い
降雪地域が多いとか、色々有るんだろうが
最近だと羽越本線高速化事業で新潟山形がフリーゲージか交直流振り子特急な導入を求めていたが、前例が無く開発の目処が立たないからE653転属と回答しているよ

70 ：

フリゲは、富山〜大阪・名古屋までしかは知らないから、関係するのは西日本と東海だけ。

71 ：

フリゲはJRグループの公益財団法人である鉄道総研が開発を行ってる。
北陸新幹線に乗り入れされるフリゲはＪＲ西が開発し
ＪＲ東エリアの長野まで乗り入れするかどうかはまだＪＲ東としても決めれる段階にもないだろ。
上越ー長野にフリゲを乗り入れるのは難しい問題ではないだろう。
長野としても大阪直通の新幹線がほしいだろうしＪＲに要望していくと思うけど。
フリゲで長野ー大阪直通３時間ちょうど。
現状長野ー大阪は４時間２０分。
長野以西にそれなりの負担金を支払い
観光に力を入れてる長野県にとって関西直通の新幹線は喉から手が出るほどほしいだろう。

72 ：

信濃毎日2/19記事より
現行：長野−新大阪　標準的な所要時間4時間。　11,470円（通常期指定）
FGT ：長野−大阪　　平均的な速達の所要時間は3時間18分。料金は13,880円
FGTは秋田や山形同程度の在来の乗り継ぎ割引（3割）
長野としては早期のフルでの延伸を求める方向になると思うけどね。
これは北陸の自治体や関西広域連合の方針、JRの利害とも一致して運動しやすい。

73 ：

フリゲ厨は他でやれ。

74 ：

>>71
関西〜長野市は新幹線ができても劇的な改善にはならない
関西からのお客さんは観光バスの団体か、安いスキーバス、車なんだよね
それなら高速無料のが効果的な気がする

75 ：

後は上越で分岐線を作って大阪〜新潟間にもFGTを走らせるべきだと
言う意見もあるみたいだがどうかな？

76 ：

速くて便利な飛行機をご利用ください

77 ：

>>75
どーでもいい

78 ：

フリゲはまず台車を通常車両並みにして軌道破壊を減らせ。
話はそれからだ

79 ：

>>68
確かに寒冷降雪地と言うこともあって以前から東日本はフリゲは否定的だからね。
ただ、北陸のような寒冷降雪地で西日本はフリゲを走らせるみたいだし、
それで大成功を収めれば東日本もフリゲに対する考え方も変わるだろうね。
最もその頃には羽越線高速化の際に転属リニューアルしたE653系や東北から
転属したE2系1000番台も老朽化し引退する時期に差し掛かるだろうから、
否応なしに上越新幹線〜羽越直通用よフリゲ車両を開発せざる得ない状況になるんじゃないかな？
その頃には寒冷地仕様のフリゲ車両のノウハウのある西日本の協力が必要になるけどね。
>>76
飛行機は新潟・新発田・村上の下越地区ならアドバンテージがあるが、
新潟空港から遠い長岡・柏崎・上越はどうしても関西方面へは直通のフリゲが必要
ですけどねぇ・・・

80 ：

＞新潟空港から遠い長岡・柏崎・上越はどうしても関西方面へは直通のフリゲが必要
＞ですけどねぇ・・・
現状でも直通ないから不要。

81 ：

>>79
新潟でも長岡から西に行くとそこそこ有るが、はくたか（北越、くびき野）+サンダーバードの乗り継ぎで構わないんじゃないかな

82 ：

今後３年間（2012〜2014年度）の重点課題及び数値目標
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120409.pdf

83 ：

http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120409.pdf

84 ：

フリゲの話はそっちに置いとけっちゅうねんｗ
話は変わって
E5系は先行試作＝S11編成、量産車＝U編成なのはご存じだよね。
E6系は先行試作＝S12編成、量産車＝Z編成になるそうだが、
E7系は果たしてどうなるのだろうか？
先行試作はS13編成で
量産車は東日本：V編成ｏｒN51以降〜、西日本:H編成になると予想してるが…

85 ：

先行量産試作車をＪＲ西日本が用意するという可能性も・・・

86 ：

>>84
北陸のHで良いんじゃないか？
N700のZは究極の新幹線で最高傑作だからZを使ったとか
なんなら金沢のKでも

87 ：

>>85
>先行量産試作車をＪＲ西日本が用意するという可能性も・・・
車両を西日本が用意して仙総や長野に間借りする形で、
試験走行を東日本が担当すると言うことなのかな？

88 ：

>>87
西日本はそうしないと造れない
九州向けは関門なんかで試験できたけど

89 ：

>>87
とりあえず共同開発名義で東日本はE7系、
西日本は600系にしてくるのではというのは大方の予想何だけど、
仮に量産先行車を西日本持ちなら600系900番台になるだろうね。
東日本持ちならS13編成になるんだろうけど。

90 ：

>>89
何で9000番台じゃなくて900番台なんだよ

91 ：

>>89
偶数は東海と西日本以外だと
だから100系、300系どちらか

92 ：

>>91
仮に600系を名乗るとすれば北海道が用意するE5系ベース車になると言いたいのか？
じゃあ西日本持ちの車両は何系になるんだ？
N300系とかN100系とか？これは恐らく東海のリニアで使用すると思うんだけどな

93 ：

食堂車と寝台車を

94 ：

>>92
リニアはLなんとか系になるんでないの？

95 ：

>>89
＞とりあえず共同開発名義で東日本はE7系、
＞西日本は600系にしてくるのではというのは大方の予想何だけど、
大方の予想って言うけど、600系なんて言っているのはお前だけだろ。
＞仮に量産先行車を西日本持ちなら600系900番台になるだろうね。
勝手に形式まで決め付けるな。

96 ：

そもそも北陸に新車という自体怪しいからな。

97 ：

>>95
>大方の予想って言うけど、600系なんて言っているのはお前だけだろ
オーソドックスにE7系3000番台ってのも何だかなぁ…これが正直な答え。
>勝手に形式まで決め付けるな。
WIN350は500系900番台でしたが何か？
>>96
西日本の金沢支社長は車両の開発自体を明言してますが…
これを言うヤツは東北から中古しか回ってこない上越厨もしくは
アーバンからの國鉄廣島厨、更には単線非電化で県都近郊は路面電車が幅を利かせる土讃厨
のザマーの僻みじゃないの？

98 ：

フリゲはチョイっとチョンコ式反日鉄道形式

99 ：

>>92
100系と300系、400系は形式消滅してるから問題無い
もしかすると500系も無くなってるかもな
リニアはL0系だよ

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