【雪質】　安比高原スキー場3　【極上】

1 ：12/02/20 〜 最終レス ：12/05/06

アスピリンスノーが自慢の、安比高原スキー場について語るスレです。
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1322282948/
関連ページ
http://www.appi.co.jp/index.html

2 ：

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3 ：

１乙であります

4 ：

>>1
ガリガリのアイスバーンが多くないか？

5 ：

>>4
強風が吹きつけるヤマバトコースとかはアイスバーンだけど、それ以外はふかふかじゃね？

6 ：

>>4
安比は北斜面なんでアイスバーンになることは少ないだろ
近場で岩手高原とかは南斜面の上ボーダーが雪をかっさらってくのでヤバいよ

7 ：

>>6
安比に行ったことがないのがバレバレwww

8 ：

>>7
はあ？
暖冬ならまだしも、こんなに寒いのにアイスバーンにはならないだろ
今年は安比で６日滑ったし、あと数回は滑る予定だよ

9 ：

お前の都合はどーでもいいよハゲ

10 ：

>>8
気温だけで雪質が決まると思っている哀れな奴

11 ：

>>6
周りに高い山がないから北西方面はモロに北風が当たってアイスバーンになりやすい。
ヤマバト、オオタカ、ハヤブサが特にね。

12 ：

>>11
セントラルは山と言うか木がないからだぞ
それに南斜面のゲレンデとくらべたら全然ましだろ？
どうしてもアイスバーンになりやすいって言いたいらしいが、去年、今年はアイスバーンなんてなかったけどな

13 ：

つか、ヤマバト・オオタカ・ハヤブサの上部って安比の何パーセントよ？
それだけでアイスバーンになりやすいとか、どんだけ？

14 ：

ヤマバトの"く"の字部分は風で飛ばされやすく、アイスバーン率が高い気がします。
反対にザイラーの方は吹き溜まり易いかな。でも私は気にしないで有難く滑ります。

15 ：

リクルート事件の時社長が変装してお忍びで来てたって本当？

16 ：

>>10
ごめん、俺が良く分かってないかもしれないけど、気温以外で雪質に与えるファクターって何なの？
安比のヤマバト辺りは強風で水分の少ない雪が飛ばされ圧雪もままならないから、下地の固いバーンが出てしまってると思ってたんだが？
バーンに太陽があまり当たらない安比なら、日中も氷点下を維持できるから、雪が溶けない＝氷にはならないと思ってたんだが違うの？

17 ：

雪質は気温と雪に元々含まれる水分量で決まるんでないかな
安比は水分が少なく気温も低いから、降雪がなくてもサラサラのパウダーなことが多い
難点は、一部の風が吹き付ける斜面で、雪が軽すぎて飛んでしまって、硬いバーンが出てくること
その分、吹き溜まりができるから、凄いフカフカの場所もあるけどね
他のスキー場と比べても極上と言える位の雪質だと思う

18 ：

>>17
>一部の風が吹き付ける斜面で、雪が軽すぎて飛んでしまって、硬いバーンが出てくること
コース脇にある程度の高さのネットを張ればその問題は解決するのですが。
第４リフト脇に、昔のネット用の支柱があるけど、あれにネットを張ればオオタカコースにも着雪します。
でも金がかかるからねぇ。加森はやらないだろうね。

19 ：

>>17
水分量の違いは気温で生じると思ってたんですが…
極寒でも湿った雪が降る事ってあるんですか？

20 ：

>>19
水分量は気温だけでは決まらないよ。
同じ気温でも日本海に近ければ重い雪になるし、離れていれば軽くなる。

21 ：

>>20
上越は安比や北海道と比べ気温は高いですよ
気温が同じでも水分量が違うというソースあります？
自分で探しても気温の差が雪質の差という物しか見つけることが出来ません…

22 ：

気温が同じでも湿度が低い方が軽い雪に成り易いよ。
(気温が同じでも湿度が高いと重雪・霙に成り易い)
安比の山頂部の雪質が軽いのは、低温状態で雪が降る以外に、
内陸で乾燥し易い点と、強風で湿気が飛ばされ易い点の２点もあります。

23 ：

>>21
質問の意味がわからないのですが、、
> 上越は安比や北海道と比べ気温は高いですよ
だから上越の雪は安比や北海道と比べて重いんじゃないですかね？

24 ：

>>23
>20は気温が同じでも雪が重いと書いてますよね？

25 ：

>>22
なるほど！
湿度の差は有りそうですね！
ちょっと調べてみます

26 ：

湿度の高い季節風は湿った雪を降らせるが、一度降らせるとその影響は少なくなり乾いた雪を降らせる
奥羽山脈のこっち側にあるので乾いた雪が降りやすいって事みたいですね

27 ：

>>24
何を疑問に感じているのかわからないけど・・
気温が同じでも湿度が高ければ水分量が多く湿った重い雪になるよ。

28 ：

気温だけで湿った雪と乾いた雪がが決まると考える方がどうかしている

29 ：

>>28
同意

30 ：

>>12
南向きのセカンドよりもヤマバトやハヤブサのほうが
アイスバーンやそれに準じる硬い斜面になる事が多い。
年末年始に10日強いたが、降雪がなかった日はこれらは基本的に硬い斜面。
雪が降った日もザイラーとハヤブサでは前者のほうが新雪が2〜3倍の深さだった。
>>20
つか、ある程度重いほうが風に飛ばされないし、
そういう所のほうが降雪頻度が高いから硬くなりにくい。
北海道でも内陸の富良野やトマムは、ニセコやルスツに比べて雪が硬い。
降った時の軽さは内陸のほうが断然いいけどね。

31 ：

ファクター聞いても誰も答えなかったくせに、独りが湿度を持ち出したとたん、湿度湿度っていう輩が沸いてきたなw
まあ、基本は気温と考えて問題ないようだよ
で、湿度以外のファクターはないの？

32 ：

>>30
セカンドは東向きだよ
午後にはメタメタになってくるね
俺も言ってるけど風で雪が飛ばされるから堅いバーンが出てくるのであって、アイスバーンにはなってないよ
気温が上がって雪が溶けるからアイスバーンになるのであって、バキバキの圧雪はアイスバーンではない
下地は堅く作らないと駄目だから、風が強い安比ではしょうがないね
安比では下の堅いバーンと上に積もった雪を混ぜるように圧雪してるらしいけど、本当なんだろうか？
ところで、あなたって2歳だっけ？の子供がいる人だよね？
年末に子供がロタウイルスに感染したと思うけど、結局安比に来たの？

33 ：

同意君とか他のファクター出さないと、安比で比べる限りは雪の軽さは気温で決まるって事になってしまいますよ

34 ：

>>27
23と27でまったく違うこと言ってるって気付いてます？
それはさておき、27のは同緯度で同気温の雪質の差を科学的に証明出来るって事でしょう
そのソースを示してくれると嬉しいです

35 ：

>>32
溶けて固まったアイスバーンというより風で飛ばされた硬い斜面ね。
富良野やトマムがこういう感じになりやすい。
硬い斜面になりにくい３大要素は
・降雪頻度が高い
・雪がそれなりに重い
・風が弱い
ちなみに、子供がロタに掛かったが、出発を遅らせて行く事は行った。

36 ：

この前の土日、初めて安比に行ってきたよ！
遠かったけど、雪が軽くていつもより速かくて楽しかったよー。
ずっとふかふかだったから、アイスバーンになるってのが信じられないなー。

37 ：

一定以上気温が低い所なら、内陸にあるスキー場ほど硬い斜面になりやすい。
内陸は降雪頻度が低いし、雪が軽くて風に飛ばされやすいからね。
ただ、安比は内陸の割にはそれなりに雪が降るし、
風向きや地形の関係でザイラーやセカンドはあんまり固くならないから、
長野の内陸部とかの人口雪万歳のスキー場とは状況が全然違う。

38 ：

相対湿度100%、50%での気温と重量絶対湿度のグラフを見つけた
このグラフを見ると相対湿度が同じなら気温が高いほど重量絶対湿度も高くなる
飽和水蒸気量を考えても、当たり前の話だったわ（汗）
日本海側の雪が重いのも、湿った暖かい南風が入ることによる物みたいだから、当然気温も高い
太平洋側のどか雪と同じようなもんみたいだな
結局は大気中の水蒸気量が多いと言うのは気温が高いとほぼ同じ意味と捉えても良いみたいだね
雪質は気温の影響が一番大きいと考えることが出来る
これが俺の中での結論
同意君の反論を待つ

39 ：

>>35
出発遅らせたけど、予定通りキッチリ10日間いたんだ…ふーん
つか、みんなの予想通り、ちゃんと直る前に出撃したんだね
まあ、どうでも良いけどw

40 ：

>>39
出発を7日遅らせて、医者に旅行していいって言われるまで待って出発したよ。
その分、後に5日間延ばして、トータルでは2日間滞在期間は短くなった。

41 ：

>>40
26日に発症して7日間延ばしたのに、年末に間に合うんだあw
10日間の予定が2日短くなったのに10日間強滞在出来たんだあw
すごいなあー

42 ：

気温高めだね
もしかして雨降ったの？

43 ：

＞370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/02/24(金) 09:55:44.23
＞明日は安比グランド着が16時30分から17時位になると思うんで、ロビーで「ボーダー」とか書いた紙持っててもらえれば分かるよ
すみません。
明日ナイター券おごってくれる人が安比に現れるので、
ここで情報交換させてください。
子連れスキーヤーの方です。
マナーに厳しい、誠実な方です。

44 ：

>>41
発症した（症状が出た）のは22日の夜。
12月23日出発を30日に延期して、かわりに帰りを１月4日から9日にのばした。
で、結局は当初13日間の予定が11日間になった。

45 ：

>44
あはは
証拠貼っておくね
幼児・子供連れスキー6人目
627 : 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 : 2011/12/26(月) 23:21:11.70
orz
年末年始のスキー旅行出発直前なのに子供がロタウィルスに感染した・・・
とりあえず出発を何日か遅らせる予定だが、
今年は車で移動出来る本州のゲレンデにしていたのが不幸中の幸いだった。
これが北海道だったら、旅行自体がキャンセルだった可能性が高い。
何で子供って、いい時に病気になるんだろうね。

46 ：

幼児・子供連れスキー5人目
896 : 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 : 2011/11/12(土) 00:28:58.55
>>895
まだ子供は1歳半だから、基本は屋内で、やってもソリ遊び。
今年は雪に慣れさせるのが目的で、板は来年から履かせる予定。
雪遊びしかできない小さい子供と一緒に行くために必要な
ゲレンデサイドに宿があって、託児所があって、
キッズスペースがあって、キッズパークがあって、
さらに10日間滞在しても大人が飽きない規模っていうと、結構選択肢が少ない。

47 ：

酷い粘着がいたもんだ

48 ：

>>47
本人？
この人ってニセコ厨って言われてるスス板の有名人ですよ

49 ：

>>36古スレ様
ようこそ安比へ

50 ：

今日の安比はコンディションどうですか？

51 ：

>>50
1日雪で風が強くて寒かった。

52 ：

で、結局パイプはカットなの？

53 ：

　　　/　　l Ｏ　　 ／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
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54 ：

>>448
ああ
安比・志賀・蔵王スレで不自然にニセコの話題が湧くのはそいつのせい

55 ：

安比の黄色ゴンドラが故障で運休しているそうだ。

56 ：

>>55
老朽化でも直す資金力も尽きたかな？もう廃止したらいいのに。

57 ：

>>55
10分くらい経過した所で非常電源で動き出したんだけど、すげー遅くて降りるまでに何分掛かったんだろう…
乗ってた人には補償とか有るんだろうか？
昨日はT-バーも止まって（蛇行した人がいて点検だって言われた）乗れなかったので残念だったよ

58 ：

>>57
ケガ人とか居ないなら補償は無いでしょ。非常が動いたんなら電気系統かな。動力なら救助になったろうから。ただ、トイレとかの我慢がなｗ

59 ：

>>58
そうなんだ
クワッド乗り場の人が非常電源だと1m/secとか言ってたから、リフト券の延長とかは有るのかな？と思ったんだ

60 ：

セカンドとザイラーはビスタクワッドとザイラークワッドで必要十分。
ザイラーゴンドラは贅沢。
ザイラーゴンドラの下部コースなんて適当に流す連絡コースでしかないんだ。

61 ：

>>60
ザイラーゴンドラは無駄だよな
ほとんど人が乗ってないし
ただ、廃止になると休憩する場所が無くなるな

62 ：

>>61
ビスタクワッド・ザイラークワッドは便所だけでいい。
飯食いたい奴はセントラルへ戻ればいい。
と書いてはみたが、休む人には厳しすぎるか(笑)
ザイラークワッドは昔は飯食うスペースあったんでそれを使ってもいい。

63 ：

明日から再開って書いてるな、ザイラーゴンドラ。

64 ：

風の日にザイラーからセキレイコースでハヤブサに戻ってきたときの絶望感
休憩後は何もしたくなくなる

65 ：

安比ゴンドラを架け替える時は風対策のためフニテルでお願いします。

66 ：

全てのリフトにフードをつけて欲しい。

67 ：

まきばゲレンデも忘れないでねw

68 ：

リフト乗り場の坂を改善して欲しい
子供が一緒だと時間がかかる
って、安比のリフト乗り場って何で登り坂が多いんだろ？

69 ：

パークまでのアクセスも悪かったなセントラル降りてからかなりスケーティングしたよ
ボードで何回も行くとなると地味に体力使うわ

70 ：

>>68
設計が古いからじゃ？
昔のスキー場ってリフト乗り場が一段高くなっててカニ登りした記憶が。

71 ：

>>68>>70
そんなことないと思う。歩く所はベースとトップに少ししか無い。
乗り継ぎで登る所なんて無いし、ベースのリフト・ゴンドラは何処でも少し歩くし、
設計は十分機能的にレイアウトされていると思う。

72 ：

>>71
セントラル第二リフト第三リフトABCはコースから乗り場までが登り坂になってるよ
第四は乗ったことないから分からない
大人は滑って行けるけど、小さい子は止まってしまうんだよね
安比に行くなら、リフト乗り場まで頑張って登ってる子供をよく見るでしょ？
まあ、追突防止の為なんだろうけど、乗り場を広く取れば良かったよね

73 ：

>>72
そうかなあ？？？
大人と子供、スキーとスノボー、あちらを立てればこちらが立たずの話だと思います。
でもそういう意見もあるってことは分かりました。

74 ：

>>73
> 大人と子供、スキーとスノボー、あちらを立てればこちらが立たずの話だと思います。
誰もそんな話はしてないけど？

75 ：

>>72
安比に上り坂なんてあったっけ？
リフトの配置は凄くいい記憶しかないけど

76 ：

なんで安比行ってない、記憶でしか語れない奴まで沸いてくるんだ？
もう面倒だw　
登ってないし、素晴らしい配置のゲレンデでいいわwww

77 ：

>>76
いや、俺は今年25回も行ってるけど・・・
そんなに熱くなりなさんな

78 ：

>>77
はいはい
そんなに何回も言ってるのが「記憶」とか言わないからw
一回行って、ヤマバトから第三リフトC線でも乗ってみなさい
ヤマバトコースのリフト乗り場入り口で一旦停止してから、リフト乗り場まで登ってなかったら報告してくれ

79 ：

>>78
あんなの、滑ってる勢いで軽くパスだろ

80 ：

リフト乗り場に難癖はさすがに厳しすぎる。クレームが細か過ぎる。
もし言及するなら、他のスキー場と比較して相対的に書いた方がいい。
そうしないとフェアじゃない。こんなの粗探しでしかない。

81 ：

>>78
それ言い出したら第4なんて壁だぞw
まぁ昔の設計だから急にしとけばキレイにカニ並びすると思ったんだろうな

82 ：

例えば同じ加森のルスツは登りはほとんど無い。
安比と同じようにリフトが山頂に集まっているが、
降りた後の各コースへのアクセスもルスツのほうが楽。

83 ：

>>82
安比は加森がつくったわけじゃないし遠いし。
ちなみに近場の東八幡平はすげぇ登りだぞ。休憩するともう嫌になる
雫石や網張、岩手高原、夏油みんな登りや横移動ばっかりだぞ。その中で安比は1番マシだと思うけど。

84 ：

>>83
北東北の中で安比が一番なのは誰も否定しないと思うぞ。
ただし、遠くから行く人間にしたら別に北東北だけが選択肢なわけじゃない。
と言ってみたものの、リフトの配置や効率まで含めた
リフトの快適さは全国でもトップクラスだと思う。

85 ：

上級者でも勢いで登りきれない登りはザイラーロング滑った後のザイラー第２までの登り。
これがあるから、強風の時はザイラーロング滑る人が減るｗｗｗ

86 ：

>>78
何か君、とっても痛い人だねｗｗ

87 ：

>>84
安比の最大の難点は金太郎飴みたいなコースなんだよね。
緩急繰り返しの幅広ロングダウンヒルコースみたいなのがあればもっと評価
高かったと思うが。

88 ：

某スポーツの安比レビュー見てたら
安比のスキー場規模は白馬岩岳位だそうだが
白馬方面には安比の規模以上のスキー場がごろごろあんのかね

89 ：

白馬岩岳は白馬では歴史が浅く、同一資本による大規模開発という点では
安比に似てるかもね。直営の宿泊施設はないけど。岩岳は唯一北アルプスに
向かって滑り降りるコースがあるスキー場。景色は抜群だね。
白馬五竜&47　中斜面が主体のスキー場　ボーダーに大人気
白馬八方尾根　オリンピック滑降会場ともなったぐらいでダウンヒルコース
が人気　コブ斜面が1kmぐらいある黒菱ゲレンデも人気
栂池高原　幅1km以上の超ワイドな初心者ゲレンデは私スキ世代の憧れ
白馬のスキー場は歴史が古く、リフト会社が複数あって（近年統合の
動きはあるが）リフト接続が悪いとか、レストハウスがバラバラだとか
問題は山積。大雑把に言えば安比の駐車場のあたりに民宿・ペンションビレッジ
や別荘があって、安比のペンションビレッジに無料駐車場があると思ってもらえば
いい。ゲレンデサイドの有料駐車場は盛岡市内の住宅街の月極駐車場風w
妙高赤倉なんかも似たようなもんだけどね。

90 ：

岩岳全然安比より小さいよ
でもコースが単調じゃなくて安比より楽しいかな

91 ：

>>79
だから、大人は良いが子供は途中で止まってしまうと書いてるの読めないの？
で、登りになってるのは認めるんだよな？

92 ：

>>86
そういう糞みたいなレスしか出来ないおまえの方が痛いよ
同意君とかお前とか、レスする意味ないだろ、しゃしゃりでてくんなよ

93 ：

この前初めて行って二日間滑ったけど、リフト乗り場の登りなんて気にならなかったなぁ。
それよりもゴンドラ降りてから違うコースに行こうとしたときの歩きが面倒だった。
岩岳とはかなり印象は違うかな。
安比の方がリフトもコースも長い。

94 ：

>>88
白馬は子供の頃から行きつくしているが、規模は
八方＞安比≧五竜・47＞栂池＞＞岩岳
くらいの感じで、岩岳よりは明らかに安比のほうが大きい。
みんな言ってるが、安比の問題は斜度が同じで滑りやすいコースばっかりだってこと。
距離も斜度も十分のはずなのに滑走感がイマイチ得られにくい。
それを差し引いてもいいスキー場だと思うけどね。
雪質がそこそこ良くて、効率のいいリフトを使って、整地をかっとばせるスキー場は他には無い。

95 ：

>>83
雫石・岩手高原・夏油にリフト乗り場が登りになってる所なんてないだろ？
東八幡平ってどこ？

96 ：

>>80
別にお前の意見は求めてないよ
俺が個人的に直して欲しいと思っただけで、安比にクレーム入れた訳でもないから…
2chに愚痴っただけでクレームが細かいとか相対的にとか言うなよ馬鹿w

97 ：

>>93
ヤマバト以外は滑っていけるだろ？

98 ：

ヤマバト、オオタカ方面はどこから登りだし、
安比ゴンドラからセカンドも登り。

99 ：

>>68
やれやれ、昨日のリフト乗り場が登り坂で子供が大変の話が随分拗れたな。
こんな何でもない話でこれほど主張が食い違うとは恐るべし。
公共福祉施設なら年寄り子供にも配慮した構造にするのは妥当だが、
儲け目的の民間施設にそんな事言っても儲けに結びつかないなら厳しい話だと思うぞ。

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