蜀将討議スレッド18

1 ：07/12/17 〜 最終レス ：12/02/26

蜀における武将、人材に関して総合的に語り合うスレ
とりあえずただの煽り合いは抜きの方向で。
正史・演義どちらか一方を正統とする発言は極力避ける事。
＜前スレ＞
蜀将討議スレッド17
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1180446435/
蜀将討議スレッド16
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164728089/
蜀将討議スレッド14（実質15）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1159019664/
蜀将討議スレッド14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142693255/
蜀将討議スレッド13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131372256/
蜀将討議スレッド12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115889844/

2 ：

＜過去スレ＞
蜀将討議スレッド11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110602773/
蜀将討議スレッド10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108629096/
蜀将討議スレッド9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098807561/
蜀将討議スレッド8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091196164/
蜀将討議スレッド7
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蜀将討議スレッド6
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蜀将討議スレッド５
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蜀将討議スレッド４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086984613/
蜀将討議スレッド３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086376565/
蜀将討議スレッド２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086111941/
蜀でＮＯ．１の名将は誰か？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085319730/

3 ：

甘寧が蜀将になっていた可能性ってあんのかな

4 ：

もともと劉表を見限って呉に行こうとしたけど黄祖が夏口にいたから通過できず、
やむなく滞在してわけだし、心は呉にあったわけだから、
可能性はゼロに近いんじゃないかな。

5 ：

八戸のぶなが公が蜀の征服に乗り出される。
心せよ。

6 ：

喫緊時の誤報通達者は法令により打ち首ぞ！

7 ：

>>5
学徒出陣公が迎え撃つ。

8 ：

李厳が北伐の時になんで後方の兵糧輸送係にされていたのかわからん
兵糧輸送係は諸葛亮的に他に適任者がいなかったから、やむなく一番政治的な実績のある李厳に任せたのかな？

9 ：

兵站管理が漢中からの北上で重要な責務だったから
あまり実戦的な兵権を与えると危険だから

10 ：

李厳には独立の意志でもあったの？
諸葛亮を唆すそぶりはあったけど

11 ：

李厳は過大評価されてたけど、孔明に見抜かれただけ

12 ：

その過大評価をしてたのが諸葛亮なんでないかい。

13 ：

地方の一太守に過ぎなかった李厳を尚書令に取り立てたのは劉備。

14 ：

少なくとも軍の指揮において李厳が非凡だったのは反乱平定の手腕を見ても間違いない
ただ一方で史書を見ると野心家なのも又事実のようで。まあそういうことだな

15 ：

ふーふー

16 ：

>>15
熱いの？

17 ：

李厳の出世の仕方は物凄いけどよほど名門の生まれなんだろうか

18 ：

肛門の生まれ

19 ：

>>17
南陽は豪族の多い土地だから彼の家もそれなりに豊かだったのかもしれない

20 ：

ハルヒはどう？

21 ：

>3-4　そのものずばり「蜀の甘寧」という漫画が始まりました
http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi/sixyokun02_0001.html

22 ：

そういう意味の「蜀」か、こりゃやられたなw

23 ：

Linuxで見れない・・・

24 ：

個人的にショクの人材は防衛戦が少なかったから評価が低いんだと思う。
どの国も、荊州奪還以降の勝ち戦は基本的に防衛戦だから、攻める側に回ることが多かったので将軍たちが目立つ活躍が少なかった。

25 ：

法正って張粛には報復しなかったのか？

26 ：

法性は長縮を愛していたからな

27 ：

法正「私は だ。
知らなかったか 私が愛するのは市民と革命だ。誰かではない。」
孟達「や　は　り　！」

28 ：

陳固
中国人の名前としては普通にあり得るな

29 ：

　　陳固
三義兄弟、桃園の誓い

30 ：

陳[示古]（、？−263年）
陳祗の子。
幼少の頃から武勇に優れ、若くして将軍に取り立てられる。
建興11年、馬忠に従い反乱鎮圧に従軍して功を挙げ、その功により胤猛将軍に任ぜられた。
平定後は南中に留まり行政面において大いに功績を立てた。
やがて父が死に劉禅が黄皓を重用し始めると、姜維と共に黄皓を除くよう劉禅に嘆願したが聞き入られず罷免され成都に留め置かれた。
263年、魏が攻め入ってくると再び将軍に任ぜられ諸葛瞻らと共に綿竹に立てこもり奮戦した。
諸葛瞻らが討ち死ぬと敗残兵を纏め成都に撤退させようとするが恐慌状態の軍を纏めきることができず乱戦の最中戦死した。
法景（ほうけい、198−222年）
法正の子。
智術に明るかったが規律に疎く、度々軍令を破るようなことがあった。しかし才を見込んだ劉備の取立てにより事なきを得た。
221年、劉備が戦を起こすと馮習の副将として従い李異らを破った。
翌222年、劉備が水軍の後退を命ずると法景は脆弱な兵站線を指摘し、水軍の維持を進言するが聞き入れられなかった。
しかし法景は備えを怠らなかったため水上からの陸遜の奇襲にも動じず鉄壁の守備を見せた。
だが、やがて味方軍営の陥落により兵が四散し始め、敗北を悟った法景は自害した。
白帝で法景の死を知らされた劉備は「朕が（諌言に注意を）むけていれば」ともらしたと言う。

31 ：

つまらん。

32 ：

がんばったのに(´･ω･`)

33 ：

>>28-29
、はどちらかと言うと女の名前だな。
貞淑とか、草冠の字は、女の名前に使うことが多い。

34 ：

ちゃん・・・

35 ：

法正が謀殺した人物って具体的に誰かとか分かりますか？

36 ：

八戸のぶながだよ。

37 ：

>>35
全玄、毛雄、楊憲、紀嬰、文亭、劉玉、張寛

38 ：

三戦板住民な蜀将

39 ：

しかし法正も国内の馬鹿ドモを粛清してる暇があったら、
同数の敵国名士を殺してくれればよかったのに。

40 ：

すれ違いなのはわかっている
三国知識は漫画とゲームだけなのもわかっている
ぶっちゃけ２chは素人といってもいいぐらいのレベルだ
それをふんできいてくれ
　過去すれってどうやってみんの？

41 ：

>>40
KIAI

42 ：

>>40
なんか好感持てた

43 ：

>>40
マジレスすると金払わないと見れない

44 ：

>>40
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

45 ：

切腹汁

46 ：

40です
すごい!!当初の予想はすれ違いだバ〜カ自分で調べろとかスる〜
などと予想していました。５件の返信様感激です。
書き込んでからずっとつけッパで陸遜のシナリオをクリアしてレアアイテム
２つとって待った甲斐がありました
このスレの過去すれがみたかったんです。
おやおや、少々長く書き込んで島しました。
ありがとうございました!!

47 ：

高橋大輔すごいな

48 ：

蜀は社会民主党

49 ：

みずぽたん。。。

50 ：

電波国家かよW

51 ：

張巍や陳式は演義ではどういう扱いなの？

52 ：

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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53 ：

>>52
正義の蜀に天下を取らせてください

54 ：

スイーツな蜀将

55 ：

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

56 ：

>54
蜀にあたる四川省の人々は、
凄く辛党だと言いますが

57 ：

むむむ

58 ：

>>37　そういうのって、どこに載っているんでしょうか？
蜀志？

59 ：

>>58
華陽国志

60 ：

>>59
そういう遊びは有害なだけで面白くない。

61 ：

かたらろう

62 ：

夷陵の戦いで戦死した都督２人って誰ですか？

63 ：

>>62
馮習と張南でないかい？

64 ：

>>54
スイーツ(笑)

65 ：

ケータイ小説を書いていそうな蜀将は誰だ？

66 ：

>>65
馬超

67 ：

>>63
ありがとうございます

68 ：

>>65
ハイブリッド龐統

69 ：

サテライトキャノン法正

70 ：

職場の中国人に三国志について語ろうと思ったが、俺より知らなかった件。
法正とか知らないんだぜ？
中国では三国志ってあんまり教わらないのかなぁ

71 ：

>>70
歴史の一部だからな〜〜
日本くらいだろ
三国志は

72 ：

中国人だからってみんなが知ってるとは限らないよ。
日本人だって赤橋守時とか熊谷直実とか言われたら大抵はきょとんとするだろ？

73 ：

中国では、
紅楼夢ヲタ、金庸の武侠小説ヲタ　>> (超えられない壁)　>>　三国志ヲタ、水滸伝ヲタ
紅迷と金迷は狂気に包まれている。
　

74 ：

陳?とか、法景とかいたのね
知らなかったw
ところで最近、董卓がに見えてしまう件

75 ：

むふふん

76 ：

>>74
お前のせいでに見えるようになったじゃねーか

77 ：

>>76
ｻｰｾﾝwww

78 ：

新春スペシャル

79 ：

寿春董卓スペシャル

80 ：

>>59-60　つまりは嘘？

81 ：

>>80
そうだよ。ここに華陽国志あるから検索してみ。
ttp://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/02/index.htm

82 ：

素人が集まるスレはここですか？

83 ：

違う、真正だ

84 ：

>>82
ざけんな玄人とも経験ねーよ！

85 ：

>>21-23　その漫画は法正や張松も出て来たね。

86 ：

神将魏延

87 ：

お前らのおかずって何？

88 ：

魏延

89 ：

焼売

90 ：

餃子

91 ：

蜀的には饅頭じゃないのか？

92 ：

>>87
沢尻エリカ様

93 ：

蜀的には四川風麻婆豆腐だろ、常考

94 ：

綾波レイ

95 ：

>>94
エヴァ板に帰れ

96 ：

魏延って本当は義陽出身じゃなくて南陽出身なんだよね。黄忠と同郷じゃん。

97 ：

でも魏延と黄忠の逸話って殆ど無いよね？

98 ：

おれがその時代にいたら・・すぐ死ぬな・・・

99 ：

>>87
八戸のぶなが

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