中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を

1 ：08/12/16 〜 最終レス ：12/01/21

外環も川崎縦貫も立ち往生。
多摩川に高速を作ろう
・環境にやさしく
・低コストで
・すぐに作れて
・用地買収は最小限で
・地元民にも納得される
方法をみんなで考えよう。

2 ：

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

3 ：

お題です
・中央道〜東名〜第３京浜〜（川崎縦貫接続）〜首都高1号〜首都高湾岸線
　をジャンクションで接続
・多摩川の公有地を中心に通過し、住宅などの民有地買収は極力なしに。
・川のそばの住民が河川敷にアクセスできること。
・ＪＣＴ以外の道路は高架はさけて、川の景観に配慮。

4 ：

　　　　　　　　,,,,,,.........､､､､､
　　　　　　 ,,(::;;;（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペヤング
　　　r､r.r ､l;;;/　　￣￣￣　ヾヾ､　　　　　　　　　　ペヤング
　　r |_,|_,|_,|l;;;l　　 ＝ 三 ＝　 |;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペヤング
　　|_,|_,|_,|/⌒　（●）,　　､（●）|　＋　　　　　ペヤング　　　　ペヤング
　　|_,|_,|_人そ(^i　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .|　　 　
　　|　)　　 ヽﾉ　|　　-=ﾆ=- ' .:::|　+　　　　　　　　メ ／ )｀) )　　ペヤング
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　｀ﾆﾆ´ .:::::::|　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ　　　　　　　　　
　 人　　入＿ノ_＿＿＿＿＿/ﾞ-､.　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　ペヤング
／　　＼＿／ ';　＼_ ノ.| ヽ　i　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
　　　　　／|　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.　ペヤング
　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ

5 ：

654 ：国道７７４号線：2008/12/12(金) 20:31:46 ID:MWfWZQVD
>>649 >>652は何もわかってないな・・・
通常、河川の構造はこう
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　.／＼
　　　／　　　＼＿＿河川敷＿＿／　　　＼
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　堤防
>>649 >>652の提案はこう（□が道路のトンネル）
工事にあたっては既存の堤防の一部を撤去する必要があるが、
工事中に増水があると堤防が決壊する恐れが出るので工事許可はまず出ない
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　.／＼
　　　／□　 ＼＿＿河川敷＿＿／　　　＼
　　　　 □
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　堤防
淀川ではこう作ってる（同じく、□が道路のトンネル）
既存の堤防の撤去はしていないので工事中に河川の増水があってもなんら問題ない
　　　 ＿＿＿
　 .／　　　 .／＼　　　　　　　　　　　　　.／＼
／　□□／　　　＼＿＿河川敷＿＿／　　　＼
追加盛土　堤防　　　　　　　　　　　　　　堤防
要するに、淀川と同じ方式で多摩川沿いを通すなら、既存の堤防の外側で追加盛土分の
用地買収をしないと無理

6 ：

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;.:..:::..:::..::;;;.::;;;.::..:;;;..:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;..:;;;;:..::::..:.:::....;;;;ゞ;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;.,.,;;;;.::..:;;;..::..:::..::::....;;k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾞW゛jﾘwj从ﾞiノ,ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|;;;;..:;;;::ﾞ :: ﾞ|
┏━━━━━━━━┓　　　　　　|.iiﾞ:;''ﾞ;.;::;:; (;|.
┃:この先 行き止まり:┃　　 　　,〈ﾞiﾞﾞﾞ, ; ii::ﾞ,; ,.ﾞ|从　　. ..
┃:::D E A D : E N D:::┃_,,._,.,, ;:.ノﾍヽ,.ﾙ;nﾉ;;;l;;l;rwl.,.,.,_,,,.._,,.,,,
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┃>>1.↓1000res手前┃　 　 .／ 　　　i:i　 　　＼.　|.1001.|
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　 ┃┃ 　　　　 　┃┃　 .／.　　　　　　.__　　　　　　.＼
　 　　　 　　　　 　　　　.／ 　 　　　　　　| |　　　　　　　 ＼

7 ：

川崎縦貫でいいじゃん

8 ：

稲城大橋から所沢
稲城大橋から町田
の有料道路が欲しい
現在は町田まで40分
所沢まで50分
これが15分に短縮したら、
その経済効果は年間10兆円を超える

9 ：

>>5
治水対策で、両岸の堤防を高くすることにして、
その高くした
　　　 ＿
　 .／　＼
部分の中に　□　を入れちゃえばどうだ？
（□が道路のトンネル）

10 ：

こんな感じ
　
／□＼
ｵﾜﾀ　・・・じゃないよ

11 ：

>>1
立てるなら、普通に川崎縦貫スレにすればいいのに
計画、構想、妄想では
川崎縦貫１期(浮島JCT-R15)〜２期(R15-東名)〜３期(東名-稲城大橋)〜
尾根幹線本線部〜相模野幹線〜圏央道
があるorあった
実際、川崎縦貫２期は外環と共同で多摩川沿いに整備する
調査をしてるらしいし

12 ：

>>11
道路バブル時代には、そんな計画があったのかｗ
川崎縦貫の第1期工事、工事費が予定よりかかって、
予算オーバーで、工事ストップらしいじゃないか。
３期なんてほとんど妄想路線だな・・・・。

13 ：

>>12
また来年度予算ついたら工事再開じゃないの？
�U期も都市計画決定中だから、そこまでは時間がかかっても確実に出来るかと。

14 ：

マルチポスト宣伝

15 ：

マルチポストウザすぎ。
しかも、何が「こんなんできました」だよ。
お前が建てたんじゃねーか。

16 ：

中央高速だろ

17 ：

っていうか、外環の東名JCT〜昭和島JCT間がもともと六郷あたりまで河川敷通す予定だったんじゃないの？
石原閣下が以前文春かなんかで「多摩川の自然を守れ」とかいうプロ市民につぶされたとか書いてたぞ。

18 ：

横浜青葉と稲城大橋をつなげたい　というか将来的にはつながる線形をしている。

19 ：

　
┏━━━━━━┓
┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
┃:::::: E:::N:::D :::::::┃ 　 　 　 ／　::　＼　 　 _＿＿_
┣━━━━━━┫　 　 .／ 　　i:i 　　＼.　|.1000 |
┃　速 度 落せ　┃　 .／ 　　　 |:| 　 　　＼￣||￣
┗┳┳━━┳┳┛.／.　　　　　.__　　　　　.＼
　 ┃┃ 　 　┃┃.／ 　 　　　　　| |　　　　　　 ＼

20 ：

>>1
って川崎縦貫道路（構想路線含む）でしょ？
スレ終了。削除依頼？だかなんだか誰か出しておいて

21 ：

自分でやれよ。人に任せないで。
人が作ったスレを叩いてる奴は、自分でスレを作れないヘタレ。

22 ：

川崎縦貫道路じゃ、多摩川の北岸に通す選択肢が排除されているから却下。

23 ：

>>21
有益なスレを作るのは非常に難しい故、私にはとてもとても・・・

24 ：

>>15
俺のhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/723をID:2fO6l0Li>>1にパクられた

25 ：

今はこう
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／＼
　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　河川敷　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堤防
こうする
　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　
　　　　　　..／□＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／□＼　　　　　　　
　　　　 ／＼　　..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.....／＼
　　　／　　　＼　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　河川敷　＿＿＿＿＿＿＿／＿...／　　　＼
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堤防
こんなのどう？

26 ：

>>25
堤防の内側に作ったら洪水のときに道路オワタになってしまう

27 ：

>>26
川の断面容量増えるから洪水耐性1.5倍くらいにアップしないか？
（実際は左右の堤防の間は図の10倍はある。）

28 ：

>>27
断面容量増えないだろ。
水位が上がると既存の鉄橋や橋梁のところからお漏らし

29 ：

自演再始動

30 ：

>>28
鉄橋を考えてなかったｗ
道路は動力で開閉する堤防をつければＯＫ。
三陸なんかには、大津波対策でそういうのがある。
いや、道路橋も、架け替えないと、水流に支障するか・・・・

31 ：

意外とコストかかるな・・・
この案。
２４６や東名は堤防より高い位置を走ってるが、
堤防と同レベルの道路橋や鉄橋は全部架け替え＋鉄橋の前後の１ｋｍくらいを高架に作り変えだな・・・

32 ：

>>30
全部の道路に可動の水門？つけるの大変じゃね？
>>31
この案もコストかかりそうな気が
そもそも今の断面容量？で大洪水に対応できるか怪しいから、多摩川流域ではスーパー堤防を1000年かけて建設（堤防の場合「建設」であってるのか？）しているらしいよ。
そんなところに道路作る、なんてなると治水の担当部署が反対しそう。
逆に、非現実的プランだが、「スーパー堤防作る際に（増える斜面部分に）道路用地を確保」→「細切れに開通」すれば1000年かかるが道路は出来る？

33 ：

>>32
橋をかさ上げする方法は思いついた。
今の橋げたをクレーン多数で吊り上げ、橋脚の上に鋼鉄製の下駄をはかせる。
そこへ橋げたをおろす。最後に耐震補強接着。
取り付け道路を作り直し。
古い橋はこの際架け替え。
線路は、この際、川の前後だけ連続立体交差に。
どんどん建設費が高騰だな。orz
まあ、災害が防げるんだからいいか。

34 ：

早朝から自演ご苦労様です

35 ：

スーパー堤防と高規格道路（バイパス級）でいいじゃん。
１０００年に一度の大洪水で溢れて、周囲が流されたら、必ずやると思うが。

36 ：

>>1
あちこちのスレで自演うぜぇよｗ
自分で立てといて、できましたじゃねーよ･･･

37 ：

当面１〜２年でできること
・今ある堤防沿いの道路を60キロ規制にして、右折レーンつけるか右折禁止に。
・橋と平面交差する場所は橋の手前で川に下りて橋をくぐる道を本線にして、信号をなくす。
　（いくつかの県に実例あり）
・こういう低コストな対策で、当面、信号なしで６０ｋで走れるようにする。
これで首都高（６０ｋ規制）と同じスピードで走れる。

38 ：

自演、夜の部スタート

39 ：

自演じゃないよ>>28は俺だ。
それ以外は自演かも試練がｗ

40 ：

自演と言いたいお年頃なんだよ。
ほっとけよ。
スーパー堤防とか、多摩川だと、どこでやってる？

41 ：

最近、というかここ一年
朝の上り6�`ポスト付近の
渋滞。なんなんだ！

42 ：

橋の下の河川敷をアンダーパスさせるところで、右折車両がたまってしまう恐れがあるな。
多摩川の堤防沿いの道路を、
・左岸は羽田行き一方通行に、
・右岸は稲城大橋行き一方通行に
すれば、右折停止がなくなるんじゃない？
側道1車線・本線1車線にしとけば、沿線の小道への左折もスムーズ。

43 ：

それ反対向に行こうとすると橋わたらないといけないんですけど・・・

44 ：

そもそも河川敷とか川の下に通すことに無理がある
直交する幹線道路とのアクセス等々問題ありあり
下手したら橋梁付け替えとか

45 ：

＞直交する幹線道路とのアクセス
そりゃ、地下構造の道路と、高架の道路をアクセスするジャンクションは、
大変だよ。
首都高の中央環状線と５号線のＪＣＴの２重らせんビルなんかを見れば、
それはわかる。
ただ、川の上なら、第３京浜とかとのＪＣＴのカーブ部分は橋脚立てて作ればいいし、
地下にもぐる部分だけ堤防の陸側に用地確保すればいいし、
そこは、住宅地のど真ん中に作るよりは、やりやすいんじゃないか？

46 ：

武蔵野南線を使えばいいんじゃね

47 ：

こんな感じで。
http://chizuz.com/map/map36707.html

48 ：

まあいずれにせよ実現性は極めて低い妄想止まりの話だな
このスレ自体も

49 ：

町田→稲城大橋→所沢
きぼん

50 ：

>>48
お前って、心がさびしい人間だな

51 ：

48はこの板のスレのほとんどが作られた理由を否定している気がするのだが

52 ：

>>50
お前はストか
実現性が低いことをいくら妄想しても現実的でなから考えるだけ時間の無駄
頭を切り替えて実現性の高そうな別の発想した方がまだマシ
一生マスかいてろ

53 ：

国土交通省職員でも首都高社員でもないシロートが考えることじゃないなｗ

54 ：

>>52
と、書いてるお前が、自分自身で実践しないの？
他人に厳しくて自分に甘く自分の説教も自分でこなせないお前って、どういう存在意義があるの？

55 ：

別の発想した方が[まだマシ]
と言ってるようだが
ま、いずれにせよ>>53が言うようにこのスレ自体が無意味だな
わざわざスレ建てたのは無駄以外のなにものでもない
↓こんなスレがあるのに
地図Zを使ってあなたの妄想 道路を提案するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220277650/

56 ：

ニーズがある事を衆目に晒すことが大事
直接実現しなくても間接的に代替路線の強化になる可能性ならある。
道路板に書かれている事も
たまに参考にしてエロい人と会話することある
軽く話しただけで
大通り建設が実現するぐらい
政治家はやはりエロいんだよね

57 ：

しかし師走のこのクソ忙しい時期にヒマな人たちだなぁ

58 ：

>>54
俺には稲城大橋とか多摩川とか関係ねーから提案も妄想もする必要ねーし
だいたい、そんな所に高速造ったって需要低いだろ
おとなしく圏央道開通でも願ってろよ
建設予定地住民の反対派説得に協力した方がよっぽど建設的だし実現性高いんじゃねの
>>57
俺も暇ｼﾞﾝだが
っていう一行足りねえよ

59 ：

多摩川厨が外環道スレから隔離されてよかった

60 ：

政治家に知り合いも居ないのに
関係者だからと能書きこくなよ

61 ：

>>58
お前、本物の屑だなｗ

62 ：

いや、キチガイかｗ
粘着質たっぷりだもんなｗ

63 ：

おれはいい案を思いついた。多摩川の上に鉄板か何かを浮かべて、そこを道路にしちゃえばいいんよ。
そうすれば、増水しても道路の陥没とかはないし、何よりも地球にやさしい。
おれってグレートだろ？（イエーイ）＠アラジン

64 ：

外環まだかよ

65 ：

外環は、もう無理だろ・・・
道路特定財源もなくなるし。
何兆円ものコストをかけることはほかの道路の優先度と天秤にかけても、
国民が許してくれない。
４年後には、
東名から東北に行くには、圏央道でいけばよくなるし、
それより内側の人は、C2使えばいいし。

66 ：

というわけで川崎縦貫通せばおｋ

67 ：

川崎縦貫は川崎市が夕張になりかけで、もうお金出す余裕がない。
首都高速神奈川区間の収入だけで作るのは不可能。

68 ：

多摩川って、荒川や隅田川と比べてグネグネだからな。
川幅をいっぱい使って東・西に跨いで直線に近い形にするのかな?

69 ：

>>68
それは、ガス橋から下流だけだよ。
そこらへんまでは、川崎縦断道が道路の下をやってくるよ

70 ：

>>67
よし、国道409号の自動車専用道路としてNEXCO中日本と国土交通省に作ってもらうかw

71 ：

>>46-47
線路の転用なら、対面通行の１車線じゃねーか！ｗ

72 ：

>>70
今からあの住宅密集地に作るには、道路の地下に作るしかない。
換気装置も相当に環境に配慮しないと、反対運動で動きが取れなくなる。
NEXCO中日本としては、採算が絶対取れない道路になってしまうだろう。
国土交通省が税金で作る「抜け道高速」として、無料道路として作るしかないだろう。
今の枠組みでは。
しかし、道路特定財源が半減するので、望みは非常に薄いな。
この区間の地下道路1kmで1兆円くらい？

73 ：

いっそのこと、電気自動車専用にして、排気設備なしで、
天井高３ｍくらいの安いトンネルじゃだめかな？
多摩川の下に。

74 ：

>>72
料金所とランプがNEXCO担当、本線は国土交通省担当ってことでいいんじゃね？

75 ：

多摩川沿いの道路から、信号をなくせばいいんじゃないか？
橋とぶつかるところは、橋の下をくぐるか、上に立体交差させて。
で、多摩川沿い道路から横道へ出入りすることを禁止する。
多摩川沿い道路にしかつながってない道路があれば、
反対側に抜けられるように、土地を少々買収。

76 ：

今は道路作るときは地下に埋めないといけないから、金的に無理だな。。
山手通りとか、高速地下＋一般道・車道は2車線とか笑えるｗｗｗ

77 ：

日本語でもう1度

78 ：

多摩川沿いの道路をボックス構造にして側面は緑で覆って２階建てにしたら？
下が一般道で、上が高速。一般道のほうは、横断歩道もたくさん設けて、
遠藤から容易に河川敷にアクセスできるようにして。

79 ：

とりあえず、
多摩沿線道路と各橋との交差点の、右左折レーンの設置と信号サイクル見直しをしてほしい。
ちょっとした改良で大幅に改善できそうな渋滞が多すぎる。
ガス橋（ガス橋通り）
　　全方向に右折レーン設置。（現状、皆無……バカかと）
二子橋（246旧道）
　　246旧道は空いているので、多摩沿線道路の青比率を上げる。
多摩川原橋(鶴川街道)
　　4車線化した鶴川街道は空いているので、多摩沿線道路の青比率を上げる。
　　大型車の左折に時間がかかるせいで、直進＆左折レーンの容量が極めて低い。
　　登戸方面→矢野口方面に左折レーンを設置する。

80 ：

なるほど。信号制御なら来週からでもできるね。
右折レーンも用地買収して２年でできるかな。

81 ：

多摩河原橋んところの交差点は２年後調布・保谷線が全通したら
環八の代わりに鶴川街道←→多摩沿線道路を使う車が増えて混雑が増しそう
なんで橋をかけ直した時に左折専用レーン作らなかったかな

82 ：

>>80
現歩道の部分を車道にして、歩道を土手の上に新設すれば
土地買収もいらないんじゃないか？　といつも思う。

83 ：

>>81
いらないだろ左折レーン
それより都内側の多摩堤通りを成城方面に向けないで、ちゃんと
堰堤に沿って多摩河原橋までつなげろっての。
砧本村から多摩川住宅の南側とか、京王閣の向こうでまがったりとか・・・
いい加減、岸辺のアルバムを懐かしむのは終わりにしろよ。

84 ：

>>78
こんな感じか
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.756386,139.881384&spn=0.003918,0.021887&z=16&layer=c&cbll=35.756384,139.881389&panoid=xvJNrcNFNcVdRl7LXzXH3w&cbp=11,337.76429965569696,,1,-1.889925923522146

85 ：

>>84
だいぶ違うｗ
でも、そのトンネルいいね。
すべての橋との交差はそれにしちゃえばいいね。
>>82
なるほど！

86 ：

>>81
鶴川街道←→多摩沿線道路ってどこ？
地図Ｚきぼん。

87 ：

矢野口の駅の東北側だろ。

88 ：

なるほど。

89 ：

多摩「川」沿線道路だな？
>>83
うんうん。そうだね。
そういう細かいところの改善を、環境にも配慮しつつやっていけば、
だいぶ流れがよくなるよね。

90 ：

仕事納めの日なのに、
23時になったら首都高ががらがらだ。
こんな日ばかりなら、環状線も要らないのに。

91 ：

さて、来年の仕事はじめまで、都内はガラガラ。

92 ：

羽田まですぐ着いちゃった。

93 ：

外環なんかなくていいから、
ナンバープレート末尾で首都高に乗り入れ規制すればいいよ。
そうすれば、圏央道に流れる。

94 ：

>>93
それで
築地市場に鮮魚を配送する車が首都高に乗り入れできなくなる、と。

95 ：

業者は２台以上車持ってるから、希望ナンバー制で問題ないよ。

96 ：

事業用車は除外だろ普通

97 ：

>>93
世田谷狛江調布府中から北上するのどんだけ時間掛かるか知らないだろ

98 ：

川崎縦貫として候補路線にはなってるんだな。

99 ：

>>97
じゃあ、府中から都心方面は、南北方向の幹線は、
ナンバー末尾の偶数奇数で、日によって、一般車両運転禁止で。

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