【金曜？】鹿鼎記について語ろう【韋小宝】

1 ：06/10/28 〜 最終レス ：12/06/04

武侠小説？
いいや、とんでも面白小説です！

2 ：

この本を読んで得た教訓「すりゃおｋ」

3 ：

韋小宝と七人の妻たち

4 ：

>>2
阿珂なんか、孕んでしまったら、もう小宝の言いなりになったもんなw

5 ：

鹿鼎記は連載された時、それまでの金庸の作品と、雰囲気が全然違うものだから、
これは本当に金庸が書いているのかと、疑われたそうだね。

6 ：

武侠小説としての感じが薄いね、この小説は

7 ：

ある意味逆武侠小説

8 ：

お調子者で、口達者で、権力者には媚び、怠け者で飽きっぽく、努力は大嫌い、武芸は駄目で、スケベで、博打好きの英雄
それが韋小宝

9 ：

>>8
ほとんど当てはまる漏れは英雄ですか？

10 ：

>>9
一応、度胸は必要。
度胸あるか？

11 ：

アリスソフトあたりでゲーム化してほしい

12 ：

>>10
かなりのびびりです

13 ：

金庸の武侠小説は大好きだけど、これだけは好きになれなかった。
やっぱり、他の小説に比べて、異色だね、鹿鼎記は。

14 ：

>>12
中途半端なことしようとして失敗して、無残な最期を迎えるな。

15 ：

韋小宝の奥さんって年上が多いね。
同年代でも、数ヶ月の差で小宝より年上な娘が多いようだし。

16 ：

歳のわりにませたガキだからな

17 ：

これもドラマが撮影されているけど、
あまり好きな作品じゃないし、いまいち期待が湧かないな。

18 ：

金庸作品の中でこの作品が好きな漏れは
勝ち組ですか？

19 ：

倚天屠龍記を先に作って欲しかったな

20 ：

グダグダ小説に飽きた人にはたまらないだろうな

21 ：

鄭克爽って鄭成功の孫だから、一応は日本人の血も引いているんだよね。

22 ：

曾祖母が日本人だから、八分の一、日本人の血を引いている。
鹿鼎記は、金庸の作品の中では、一番歴史上の人物の比率が高いかな？
何だか、みんなろくでもないキャラクターにされちゃっているけど。

23 ：

鹿鼎記に登場する使い手は、他の作品の使い手に比べて、
弱そうな感じがしちゃうね。

24 ：

うん

25 ：

韋小宝は最終的に何人の子供を作ったんだろう？
ちなみに親友の康熙帝は、成人した皇子だけで35人もいた。

26 ：

奥さん7人で、1人当たり5人以上作らないと、35人に達しないな。
奥さんたちが老けてきたら、浮気したんだろうか？

27 ：

双児って健気だなｗ

28 ：

双児は奥さん仲間の間でも敵を作らないだろうな。

29 ：

建寧公主は作品の中で既に孤立気味だったり。
あれは晩年に修羅場を迎えそうだな。
全員武術の使い手で、亭主より強いし。

30 ：

鹿鼎記は、最後の方で、韋小宝ってまだ15歳だったんだ、とびっくりした。

31 ：

http://poisute.dynalias.org/imgbbs/src/1163644143568.jpg
http://poisute.dynalias.org/imgbbs/src/1163644143569.jpg

32 ：

この小説、ロシア人を完全にバカにしているよなw

33 ：

ロシア語翻訳はされていないのかな？

34 ：

美人度じゃ陳円円(阿珂ママ)が最強？

35 ：

陳円円と小龍女が、金庸武侠小説世界の美の頂点だよ。

36 ：

妖艶美女と神仙美女か

37 ：

韋小宝もアホな奴だ。
内功と点血だけでも修行しろよ。
一晩に軽く10発はいけるだろ！

38 ：

>>5
「チャウ・シンチーのロイヤルトランプ１・２」を観てからコレ読んだけど
あっちは主人公が強くなる話だったのでこっちもそうなると思って読んでたら
小説では最後まで主人公が強くならないのにビックリしたわ。
>>6
歴史小説のニュアンスの方が強いですね。

39 ：

>>37
実際のところ、内功を極めた使い手って、一度に何発いけるんだろうね。

40 ：

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41 ：

そういや、鹿鼎という地名は実在するんだろうか？

42 ：

韋小宝というキャラクターは実は中国人の姿そのもの。

43 ：

お調子者で、口達者で、権力者には媚び、怠け者で飽きっぽく、努力は大嫌い、武芸は駄目で、スケベで、博打好きの英雄
それが韋小宝ならぬ中国人そのもの

44 ：

金庸先生の見つけた答えなわけだね。

45 ：

最初の作品、書剣恩仇録の主人公陳家洛が理想的な中国人であるなら、
最後の作品、鹿鼎記の主人公韋小宝は現実の中国人。

46 ：

ﾜﾛﾀ
卓見だなw

47 ：

>>45
士大夫階級と庶民の違いってとこでしょう。

48 ：

金庸小説の主要主人公を、書かれた順で追っていくと、
陳家洛　→　袁承志　→　郭靖　→　楊過　→　張無忌　→　令狐冲　→　韋小宝
初期の作品の主人公は、真面目な男が多い。

49 ：

だんだんと束縛から解放されていく過程だね。

50 ：

楊過、令狐冲あたりが一番いいね。
韋小宝はやりすぎ。

51 ：

鹿鼎記はあまり好きじゃないから、ドラマの方もあまり関心を持てないな。

52 ：

楊過が一番好きだ。
純粋さと奔放さが素晴らしいので。

53 ：

>>48
だんだんと面白くなっていく流れでもあるね。

54 ：

今、3巻め小龍女がいない時の楊過て感じた。

55 ：

楊過は黙ってても自然にもてるけど、
韋小宝は黙ってたら全然もてないね。

56 ：

韋小宝は「チャウ･シンチーのロイヤルトランプ」でシンチーが演じてたけど
嵌ってるとｵﾓﾀ

57 ：

>>55
楊過も餓鬼の時はモテない。１５歳であれだけモテれば将来は…。

58 ：

楊過は子供の時はもてないと言うか、女の子との接触が少ない。
それなりに長い間付き合っていたのは郭芙ぐらいだけど、
郭芙は特別にわがままだし、楊過ももてようと積極的ではない。
韋小宝は最初からやる気まんまん。

59 ：

楊過は小龍女に少しでも似た女にはちょかい出している。小宝よりむしろ積極的に思える。

60 ：

韋小宝は、とりあえず可愛けりゃ見境なしかな

61 ：

韋小宝の罪名
殺人　強盗　強姦　暴行　横領　内乱？　外患誘致？　・・・

62 ：

やっと、読み終えた。
３人目は双児が怪しいとして、呪文の謎が解けなかった。

63 ：

ルックスでは阿珂なんだろうけど、
性格では双児が一番よさげ。

64 ：

金庸の全てのヒロインの中でも双児の性格はトップクラス。
７人中では双児が一番

65 ：

侍女キャラ、今風に言えばメイドキャラ

66 ：

ヒロインが7人がいると、どうしてもキャラがかぶっている者がいるね。

67 ：

キャラクターの描写が弱いが…
１おてんば
２お姉さん
３ＳＭ
４メイドさん
５マダム()
６お嬢さん(おしとやか)
７美(少)女
これで、誰が誰か解るなら｢かぶっている｣とは言えない。

68 ：

結局、揚州で小宝が犯ったのは誰と誰と誰と誰だったんだ？

69 ：

建寧公主の母親の偽皇太后もやっちゃったのかな

70 ：

>>68
とりあえず妊娠した奥さんが該当者

71 ：

後一人は？

72 ：

曾柔がちょっと影が薄すぎるよな。
キャラも沐郡主とかぶり気味だし。

73 ：

鹿鼎記って、ロシアじゃ翻訳出版されているのかな？w

74 ：

鹿鼎記は、漢人も満州人もモンゴル人もチベット人もたいがい馬鹿に描かれているが、
一番屈辱的な扱いを受けているのはロシア人だよなｗ

75 ：

>>72
確かに曾柔は影薄いなあ。俺的にはインパクト一番強く感じるのは洪夫人、好きなのは双児も悪くないけどむしろ方怡姉様かな。

76 ：

>>56
＞チャウ･シンチーのロイヤルトランプ
あの映画、原作より面白いと思うのは俺だけ？

77 ：

そりゃあチャウ・シンチー主演、バリー・ウォン監督だし。

78 ：

つうか原作は主人公が最後まで逃げ足だけ早いヤシだけどあの映画では
シンチーは強くなって武侠映画らしい大決戦やるからね。あの決戦シーンは
無茶苦茶なとこが面白い。

79 ：

鹿鼎記映画、ビデオ屋には置いてないんだよな。

80 ：

鹿鼎記のドラマはいつ頃の完成になるのかな？
あの内容なら、そんなにCGを駆使する必要もなさそうだし、
わりと早いこと仕上がりそう。

81 ：

>>80
そうか？あっちこっち行かなきゃならないからロケが大変な気もするが。特に北方シーン。

82 ：

鹿鼎記は演劇調、コント調な感じでもいけそうな気がする。
内容的に、セットとかがしょぼくても、許せそうだし。

83 ：

金庸の武侠小説をドラマ化する場合、
基本的には、壮大な映像スケール、雄大な風景の中でのロケ、
切れのある美しいアクション、豪華なセットと衣装、
といったものを求めたいが、
「鹿鼎記」のドラマ化に際しては、
フジテレビ版の「西遊記」並みのクオリティでもOKw

84 ：

美少女キャラが多いわりに、一人一人の印象が薄い。
それより韋小宝と康熙帝の友情の部分の方が好きだな。

85 ：

↑後半部分に禿同。
おいらも通吃島で絵に書いた聖旨を受けるシーン、韋小宝に対する康煕帝の温かみが感じられて好きだお。

86 ：

http://yaplog.jp/paradoxblog/archive/520
↑とりあえず、早く日本に入ってくることを期待しよう。

87 ：

個人ブログは2chでは直接貼らないように

88 ：

鹿鼎記ドラマはCG使わないだろうし、編集は早いだろうな。

89 ：

ドラマでの韋小宝は楊過の中の人だから、
小宝をやるにはちょっとイケメンすぎると思う。

90 ：

CGつかわないって残念

91 ：

>>90
まだ使わないと決まったわけではない。
完成して見るまでは分からない。
ただ、鹿鼎記は、喜劇色が強いから、映像美とかそういうのを追求しなくてもいいだろう。

92 ：

天山童姥、凄い色っぽくなったね。

93 ：

sou?

94 ：

sou?…って、画像見た限りそう思ったが、実物は違うの？
SM娘の役が付いてるし、連城訣でも服をやたら破かれる姉ちゃんの役が付いてるって言ってたので、ナイスバディの色っぽい姉ちゃんキャラに成長したと思ったが、ひょとしてダチに騙された？

95 ：

今回の鹿鼎記ドラマの場合、双児役の女優さんが注目されている。

96 ：

武林外伝って鹿鼎記みたいな感じかな

97 ：

>>95
双児の役、どんな子が演じているの？

98 ：

>>97
何琢言って女優。
張Pのお気に入りらしい。

99 ：

豚とは母親も可哀想な名前をつけたもんだな

100 ：

琢は磨くという意味だよ。
それに中国では豚は「猪」だし。

101 ：

どっかのスレで、｢○○児｣は ｢○○ちゃん｣て、意味だと書いてあったが、だとしたら、双児のちゃんとした名前は？
誰か知っている？

102 ：

「○児」はそのまま名前として使う場合もあるんじゃないかな?
まー、昔の女の人の名前ってのはいい加減だから。

103 ：

双児は、実は陸無双。
楊過から古墓派の内功を教わって長生きしたが…
…ってたぐいのネタを、どっかで書いたが、面白くないと書かれてしまった。

104 ：

>>103
さすがに脈絡がなさすぎるねw

105 ：

そういえば、陸無双、子供の頃、双児て、呼ばれてたね。

106 ：

名前自体が〜児という場合もあるし、
親しい者の間での呼びかけに、名前の一字と児を組み合わせることもある。

107 ：

ドラマの画像で、天山童姥が、子供を抱いていた。
ドラマのオリジナルかな〜？
それとも、改訂か、続編が出たのかな〜？
中国語は解らん。

108 ：

全部読んだけど…
何か６・８巻でロシアを侮辱しまくって
溜飲下げてるような感じがする
読んでて不快だった

109 ：

書かれた時期のロシアって共産ソ連だから、
金庸にしてもずいぶんと印象が悪かったんじゃないのかな。

110 ：

ロシアは外野席にある感じだね。
金庸は、現在の中国の領域にある諸民族の関係について書くことを主目的としていたので、
域外のロシア人にピエロの役を振ったんじゃないかと。

111 ：

そもそも物語自体が、現実の中国人なんてこんなどうしようもない連中さ、
って皮肉ったような小説だからね。

112 ：

なんだかんだで一番歴史性が強い

113 ：

三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。
春秋時代は匈奴に負け続け
漢の初代皇帝劉邦は匈奴にぼろ負けして服属
その漢を倒した王莽は匈奴にぼろ負け
後漢の初代皇帝劉秀はき匈奴に敗北
三国時代の魏建国者曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
魏の方面司令官夏侯淵も戦果を挙げた。
後漢末時代の公孫伯珪は異民族を討伐した。
後漢末の袁紹は異民族を服属させた。
三国時代の魏はササン朝を服属させた。
三国時代の呉初代皇帝孫権は山越を討伐して服属させた。
三国時代李漢張嶷は南蛮を服属させた
西晋は異民族によって中原を追われた。
隋唐宋は異民族政権
宋は異民族によって陥落
明は日本にぼろ負けｗ
清、中華民国は語るに及ばず
中国はアメリカ、ソ連、ロシアに勝てない
つまり
三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の時代

114 ：

李世民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操
じゃね？
曹操なんて過大評価もいいとこ

115 ：

二人も誤爆している。
自己レスかな？

116 ：

>>113はコピペ

117 ：

鹿鼎記じゃ、康熙帝は完璧に近い名君として描かれているね。
梁羽生の七剣下天山だと逆で、冷酷な君主として描かれている。

118 ：

>>117
ほぼ同意。冷酷というか｢七剣下天山｣ の康煕帝の描き方は悪意に満ちてる感じがして、いくら小説とはいえ凄く読後の気分が悪かった。出家した順治帝を部下に殺させる場面は、思いだしても反吐出そう。
｢鹿鼎記｣の康煕帝は英邁なだけでなく人間味も感じられて好きだな。亡き母を思ったり出家した順治帝に対面したりして泣き、トルンを殺した(実際は未遂)小宝の罪を咎めず逆に庇う為に取り繕ってやったり…。
特に｢民が朕に贅沢をさせてくれている云々｣って台詞は忘れられない。以上、長々とスマソ。

119 ：

毛沢東が亡くなる直前からしばらくの間、侵略者側の善いところも書ける状況になった。
たぶん、日中友好などで、国民の支持を受けるため。
今は、やばいし、それ以前もダメ。

120 ：

梁羽生の天山シリーズでは、七剣下天山で父親を殺した康熙帝は、
次の江湖三女侠でその報いを受けることになる。
梁羽生は全般的に皇帝を悪く描く傾向が強いし、
反封建権力的な志向があるのかもね。

121 ：

まあ異民族に300年も支配されてたんだから、良く書く方が難しい。

122 ：

>>118の康煕帝への熱い思いは、よく解った。
茶化してるわけじゃなくて俺も、この作品中だけじゃなく史実の中の康煕帝も好きだよ。
順治・康煕・雍正の３人は（乾隆は個人的に今一です）その前の明の皇帝の誰と比べても勝ってると思う。ただ、まあ小説の中なんだから辛抱しなされ。
スレ違いで申し訳ないが俺が神とも崇める雍正帝なんか、数えきれないほどの映画・小説・説話の中でボロクソなんだから。

123 ：

雍正帝は、梁羽生の江湖三女侠では康熙帝以上の極悪。
でも史実では最高の名君だね。
もし明の時代の半ばぐらいに雍正帝みたいな人が出て、
半世紀ぐらい統治してくれていればと思う。

124 ：

万暦帝と雍正帝がそっくり入れ替わればなw

125 ：

雍正帝残虐伝説ってのはどうなんだろうね。人の皮で太鼓を作ったとか。
結構創作も混じってるのかな。

126 ：

雍正帝は確かに文字の獄などの冷酷とも受け取れることを行っているけど、
それはあくまでも治世上の必要な措置。
役人に対して厳しく接したが、それは庶民にとっては幸福。
冷酷非情なイメージが先行しているが、実際は名君だし、
そうあろうとまじめに頑張った。
でも武侠世界では、悪役に仕立てるのにはいろいろと便利な存在でもあるw

127 ：

【金庸の】書剣恩仇録【作】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1183091552/

128 ：

鹿鼎記と書剣恩仇録は正反対

129 ：

紅花会の首領を陳家洛から韋小宝に入れ替えたら・・・・・・

130 ：

dvdいつ発売？！

131 ：

>>129
二股がばれて霹靂掌を叩き込まれるに千ぺリカ

132 ：

>>129
とりあえず紅花会の兄弟たちの妻女に手を出し、
ウイグルでは姉妹丼を目論むな。
>>130
先に碧血剣だろう。

133 ：

鹿鼎記ってあんまり好きじゃない

134 ：

>>133
俺は好きだ、図書館で２回目借りて今再読中

135 ：

ってぃぅか
ＤＶＤいつ発売するんだ？！

136 ：

神雕侠侶、碧血剣の売れ行きが悪ければ日本でのDVD発売はないことに。

137 ：

鹿鼎記のドラマはあまり金をかけなくてもいい気がするな。
安っぽい演出の方が、何だか物語の雰囲気に合いそうな気がするし。

138 ：

>>132
これ、侠客行の石中玉だな

139 ：

「朋友妻、不可戲」
韋小宝はそんな基本道義をしっかり守る方だと思う

140 ：

言うだけのハナクソばばあ、面と向かってまともに物言うてみいや。腰抜けバカばばあ。ｗ
言うだけのハナクソばばあ、面と向かってまともに物言うてみいや。腰抜けバカばばあ。ｗ
言うだけのハナクソばばあ、面と向かってまともに物言うてみいや。腰抜けバカばばあ。ｗ

141 ：

>>140
？

142 ：

>>138
長楽幇はかなり犯罪色が強いっぽいからね。

143 ：

チャウ・シンチーが主役の映画の方を先に見たけど映画の方が
武侠モノとしては判りやすくて活劇が多くて面白かった。

144 ：

チャウシンチーの鹿鼎記、DVDレンタルが見つからないんだよね。

145 ：

遂鹿

146 ：

ってぃぅか
ｄｖｄいつ発売するんだ？！

147 ：

張無忌のくせにそんなに鹿鼎記ファンなのか？

148 ：

小宝が羨ましいんじゃね？＞無忌。特に女性関係とか。

149 ：

なんせ７人の妻だからな

150 ：

韋小宝のような思考を持てれば、張無忌も楽しく暮らせたか。
あ、でも張無忌の場合、変に不器用だし、
修羅場を招きそうかw

151 ：

ドラマ鹿鼎記
http://www.youtube.com/watch?v=cE04F4bVyas
http://www.youtube.com/watch?v=iMkMlxKfOCw
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XNzgzNTYxMg==.html

152 ：

>>151
GJ

153 ：

>>151殿様
見れない(x_x;)

154 ：

>>153
なんで見れないんだよw
万一見れない場合に備えて、ようつべだけでなく、
中国の比較的軽いと思われる動画サイトでも同じものを見つけてきてやったのにw

155 ：

土豆の動画、中身は>>151と同じ
http://www.tudou.com/programs/view/DCCLdghAkOU/

156 ：

【解慕漱】朱蒙（チュモン）【召西奴】　パート３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1187694591/

157 ：

ドラマ鹿鼎記の放映権は完成前に既に台湾に高く売れたそうだね。

158 ：

いつ頃放送するのかな？
予告編見る限り、もう完成したようだから年内？

159 ：

アンディ・トニー版の日本語字幕入DVDが
発売になるらしいけど？

160 ：

チャウ・シンチー版の映画のDVDも出ているんだよね。
なぜかレンタルでは見つけられないけど。

161 ：

>>160
大坂の梅田のツタヤに昔置いてたけどいつの間にか無くなってたわ。

162 ：

香港映画の場合、セル用のみのDVDも結構あるからね。
チャウ・シンチー版鹿鼎記は、監督がバリー・ウォンだね。

163 ：

傑作。
最大のテーマは「言葉は剣に勝る」ということか。
並み居る手練が小宝の才智に御されてしまうのも痛快。
私も腕力には自信がないので、めいっぱい小宝を贔屓してしまった。
金庸自身、「知は力なり」の人だと思う。
だから金庸自身がこの作品の中でそれまでにたまった鬱屈を
全部晴らしたと見た。
双児のキャラを出したのは、イテントリュウキで
無忌と小昭が結ばれなかったことを後悔していたからだと思う。
好きな女をみんな妻にさせたのは、ショケンキュウオンロクで
優柔不断の果てにカスリーを死なせるしかなかった成り行きへの反省からか。

164 ：

作の書剣恩仇録は、従来の武侠小説の路線に沿って書いてはみたものの、
金庸は内心では納得してなかったんだと思う。
鹿鼎記はある意味、書剣恩仇録の否定とも受け取れるし。

165 ：

【冠を衝く一怒は】呉三桂【紅顔の為なり】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167657034/

166 ：

鹿鼎記DVD BOX
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

167 ：

と思ったら、昔の鹿鼎記だたよ・・・・・

168 ：

>167
情報�d！！！！！！！！！！
買いたいけど金が…ｗ
どうしようどうしよう
嬉しいけど嬉しいけど

169 ：

古い作品でBOX買うのはちょっときついな。。。。。。

170 ：

読者の感情移入を徹底して拒む主人公

171 ：

俺、この作品好きで３回読了してるけど、読めば読むほど主人公より
周りの人(皇帝以下宮廷の貴族・官僚、天地会・神龍教等の反清組織、
蒙古やロシア等の外国人)がお人好し・好人物に思えてくる。

172 ：

笑傲江湖が終ったらこれ文庫にして欲しい・・・・

173 ：

方怡の洗脳が印象的だったなあ
一体どんな目に遭わされたんだろうと考えると興奮しない？
結局その後登場時のテンションに戻ってない感じだったね

174 ：

>>173
郡主と顔会わせるのは気まずかったろうなぁ。
ところで蘇ゼンの保身術が怖すぎる。偽装殺人のくだりでは
彼女がその気にさえなれば小宝はおろか、他の妻たち全員余裕で
武力鎮圧（≒皆殺し）できることに気づいて戦慄した。

175 ：

鹿鼎記広告
http://www.youtube.com/watch?v=GMtJgkl1kKI

176 ：

金庸の基本は大デュマだって言われているよ。

177 ：

>>174
何げに残酷なことやってる奴が多いよな、主人公に韋小宝からして。
雰囲気がコミカルなので見過ごしがちだが。

178 ：

小宝は、現代の刑法に照らし合わせても、
罪状を数え上げたら切りがないほど。

179 ：

a

180 ：

そんなこと言ってたら武林は犯罪者の巣窟w

181 ：

>>172
ドラマのDVD発売の時期に合わせてきそうだね。

182 ：

今日TSUTAYAでぶらぶらしてたらトニーレオン版鹿鼎記が並んでたんで借りてみたら21日
レンタル開始なのに、手垢も埃も付いてなく全くの新品状態のDVDだった。
やはり武侠ものって人気無いのか、それとも古い作品なんで借り手がないだけなのか、
なんか悲しかったけどDVDが新品状態って気持ち良いな

183 ：

>182
買おうかなーどうしようかなー
悩ン出る最中なんです

184 ：

>>182
ネットレンタルもすぐに借りられる状況になったな。
神雕侠侶とかは新しいからか、借りられない状態になっていることもままある。

185 ：

確かに神雕の時は新作借りるのに苦労した、今はさすがにそうでもないけど
ただいま鹿鼎記４枚目視聴中、ほぼ原作どおりの内容だね、多少違う部分もあるけど。
しかし、２０年も前の作品なんで出てくる女性がダサくて見るに耐えれない・・・
でも面白い、続きはまた明日見ようっと

186 ：

＞＞178
「儒以文乱法、侠以武犯禁」
武侠の世界に法律云々を持ち込む自体がｗ

187 ：

武林の住人って、基本的には世界の住人みたいなものだしw

188 ：

渡世人だね。

189 ：

作品自体全否定かよｗｗ
実質的な放送中止？人気作家・金庸原作のドラマ、700か所の修正求められる！
http://www.recordchina.co.jp/group/g14616.html
＜出身の問題＞
ストーリー：主人公・韋小宝は娼婦の子。毎日遊びまわり、何事にも私利私欲を優先するごろつきだった。その後度重なる幸運やチャンスをものにし出世していく。
審査部門の意見：韋小宝は遊郭の出身で、人格が下品すぎる。
＜愛情問題＞
ストーリー：韋小宝は7人の妻を娶る。
審査部門の意見：ごろつきが7人も妻を娶れるわけがない。しかも一夫一婦制にそぐわない。
＜ラブシーン＞
ストーリー：7人の妻のうち、ゲームで負けた者が韋小宝とベットインする。
審査部門の意見：「ベットイン」どころか「寝る」も話題にすることを禁ずる。ゲームに負けた妻が食事の支度をすると修正するしかない。

190 ：

世界の株価
http://1st.geocities.jp/lllllllllltradellllllllll/
中国だけは唯我独尊で株上がってるね。。

191 ：

>>189
これはひどいwww

192 ：

http://news.huash.com/2008-01/11/content_6768044.htm
張紀中“放心，這只是電視台的送審版，海外版一定保留原汁原味！”
張紀中“大丈夫、これは審査するための修正版だが、海外版はノーカットだ！"
エロス満載の海外版に期待ｗ

193 ：

>>189
韋小宝というキャラクターは、現実の中国人そのものを具現化したものなのにw

194 ：

>>193
だから余計中国人は韋小宝を認めたくないんじゃないの？

195 ：

こんな規制を食らうってことは、今回のドラマは原作の再現度が高いんだろうな。

196 ：

なぜ原作は規制かからなかったんだ？
いや、もしかして中国国内で発売されてる鹿鼎記小説って政府が勝手に内容を書き換えてんの？
そこんとこどうなんですか？

197 ：

>>196
書かれた頃、金庸氏の生活と活動の場であった香港はまだ、英国領でした。

198 ：

>>193
なんか、中国人うらやましい。ｗ

199 ：

まあ、金庸は中共にはかなり批判的な面もあるしな。
適当に妥協もしていて、真っ向からはぶつからない感じだけど。
>>196
政治批判的要素はともかく、性描写に関しては、
張愛玲の小説なんかも出回っているぐらいだから、
鹿鼎記程度なら全然OKでしょ。
それに、まあ規制したとしても、
みんな海賊版か何かで、こっそり読むだろうしw

200 ：

>>193
中国人こそ一番欲望に忠実な民族だな。

201 ：

>>189
＞審査部門の意見：韋小宝は遊郭の出身で、人格が下品すぎる。
作者曰く「彼は中国人そのもの」なのにねぇ(苦笑
＞審査部門の意見：ごろつきが7人も妻を娶れるわけがない。しかも一夫一婦制にそぐわない。
創作に野暮言うなｗ
あと今の共産党幹部も似たようなものかと。
出世したら愛人を囲うのが中国人です。

202 ：

これだけ検閲に引っかかるということは、
作者の金庸から見たら、満足のいく仕上がりになっているのかな、大陸版ドラマは

203 ：

【幼馴染とは】金庸作品3【結ばれない】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204258947/

204 ：

鹿鼎記レンタルで借りてきたけど、筋書きわかんねえーこれはコントなのか？

205 ：

>>204
チャウ・シンチーが主人公の映画(タイトルはロイヤルトランプ)ですか？
あれは原作をかなり改変してます。お笑いで味付けした作品です。

206 ：

今日本でソフトが出ているのは、
チャウ・シンチー版鹿鼎記のロイヤル・トランプ2部作と、
古いドラマの2種類か

207 ：

中国人の美徳も欠点も韋小宝に仮託して描いているのは確かだろうけど、コメディーだし、一般的な中国人そのものとは言い切れないかも。例えば、「男はつらいよ」では日本人の古き良き美徳を描いているけど、寅さんが平均的な日本人の姿だとはちょっと言えないように。

208 ：

いつの間にか新版の鹿鼎記が動画サイトで全話見れるようになってるし

209 ：

中国国内で放送している鹿鼎記は修正された40話みたいだけど、
売られているDVDは50話だね。ってことはDVD版はノーカットなのかな。

210 ：

うわー最悪だ！
ロシアエピソード思いっきり全カットされてる！
ソフィアのソの字も出てこねー！！！
広電局とかマジちね！！
日本版リリースは54話ノーカット希望！！

211 ：

まあロシア編をまるまるあげたら、さすがに現ロシアに抗議されるからな。

212 ：

そのくせして、最後ら辺で清朝がロシアに勝ったとこだけしっかりとカットされずに描かれるんだよな。

213 ：

>>210
そもそもロシア編はちゃんと作られたのかな。
モスクワでの話とか、実際作るとなると大変そうだけど。

214 ：

但願你看得懂漢語...
張紀中導演已經明確表示：新版鹿鼎記僅有一種版本，不存在其他版本。所以你們日本觀眾也不可能看到被刪減部分。

215 ：

http://www.mxyuan.com/x/html/04/n-304.html

216 ：

>>214
えー、じゃあ最初に放送許可を申請した完全版は、
既に存在していないということか？

217 ：

回： 216
新版鹿鼎記被中國廣電局大幅度刪減，中國的金庸迷也非常不滿意。即使在北美發行的“海外版”也是50話的刪減版。所以我認為，完全版是不存在的。
50話的故事我已經全部欣賞完，雖然觀看的是被刪減的故事，但是總體評價：很精彩。所以請不要太在意，即使被刪減，新版鹿鼎記也是好看的。
下面是中國網路的鹿鼎記視頻（完全免費，無病毒） ，如果你的網速不遲鈍並且懂中文，請來欣賞。
http://v.youku.com/v_playlist/f1752447o1p0.html

218 ：

>>207
そりゃ寅さんはテキヤじゃん・・・
なんかと同ジャンルの職業ですよ

219 ：

カットされたシーンのメイキング：
ttp://www.youtube.com/watch?v=uIxRhfccePw
ttp://www.youtube.com/watch?v=NyiE751u4xY
黄晓明と４人の「妻」と一緒にバラエティ番組に出演：
ttp://www.tudou.com/programs/view/_lw2P8cR1_c/
５分CM:
ttp://www.youtube.com/watch?v=In3y3l9lcmE
メイキングMV：
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ws_JITWHQ_I
黄晓明と应采儿（韋小宝と阿珂）:
ttp://www.youtube.com/watch?v=nzIAC3MAtmc

220 ：

衝撃の「混浴」「SM」…、ホアン・シャオミンが「エロ化」？―台湾
　
　6月27日の報道によると、台湾でオンエア予定の時代劇ドラマ「鹿鼎記」で、主演の俳優ホアン・シャオミン演ずるきわどいシーン
について、ファンからイメージダウンを心配する声があがっている。写真はドラマ「鹿鼎記」。
　2008年6月27日、NOWnews網が伝えたところによると、台湾で間もなく放送スタートする時代劇ドラマ「鹿鼎記」で、主演の俳優
ホアン・シャオミン（黄暁明）演ずるきわどいシーンについて、ファンからイメージダウンを心配する声があがっている。
　「鹿鼎記」は中国での放送にあたり、半年以上の審査を経て、700か所におよぶシーンの削除を求められたいわくつきのドラマ。
昨年、「最も美しいチャイニーズ」の1位に選ばれたイケメン俳優、ホアン・シャオミンが、女ったらしの主人公、韋小宝を演じている。
　台湾では、カットは一切されず、妻妾7人との混浴シーンや、ロウソクを使ったSMシーンなどもそのまま。シャオミンの裸同然の
姿まで映し出され、ファンの間からは“エロ俳優”のレッテルが貼られるのでは、と心配する声まであがっている。
　シャオミンは、「ドラマはあくまで演技。視聴者が理解してくれることを願いたい」とコメントしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080629-00000024-rcdc-ent

221 ：

日本版DVDは、台湾放送版でよろしくお願いします。

222 ：

結局、台湾版＝大陸版だった模様。

223 ：

中国で売られている「鹿鼎記」をみたけれど、ホアン・シャオミンは結構、熱演しているよ。
でも、子供時代から(少年)時代への切り替えが映像の悲しさか。うまく切り替わっていないような気がする。
子供はにくたらしいほうが可愛いさがますものだが、青年となるとだんだん腹が立ってくる。
女優は、日本でレンタルされている「鹿鼎紀」よりも粒がそろっている感じ。
日本でレンタルされている古い作品はセットもちゃちいし、康煕帝の役者も歌舞伎「京劇」的で最悪。
ロシア編は大幅にカット。ソフィアとのは狩りのソリで会うシーンのみ。つまらないことおびただしい。
もちろん、４０話まででした。

224 ：

ごめんなさい。中国で販売されているＤＶＤは５０話でした。

225 ：

ごめんなさい。中国で販売されているＤＶＤは、５０話でした。

226 ：

ttp://www.4gamer.net/games/050/G005097/20080720003/
こ、これはなんぞ
>その男でプレイしてもゲーム内で7人の奥さんを手に入れられるわけではないらしいが，
鹿鼎記やる意味ねーだろ！
また変な気を使ったのか？

227 ：

晕 去看无线的版本 陈小春演的

228 ：

来春マクザムから発売予定の日本版「鹿鼎記」もカット編集版50話か…
もうエロエロシーンは永遠に見れないのか、残念。

229 ：

中国英雄板だったのか
スレ落ちたかと思った

230 ：

からあげ

231 ：

GyaOでトニー版無料配信中なのに過疎ってるな
5話限定だから仕方ないか

232 ：

今回は日本語版じゃないのか！？
字幕だと…ちょっと疲れるね

233 ：

>>231
ちょっと古すぎるしな

234 ：

トニー版はほんとに名作だよ。
トニーレオンの偉小宝はマジでいいよ。。
>>223の人がホアン・シャオミンについて
＞子供はにくたらしいほうが可愛いさがますものだが、青年となるとだんだん腹が立ってくる。
こう言ってるけど、トニーレオンになると
これはますます憎たらしい感じの可愛さが増すｗ

235 ：

字幕ですな…

236 ：

第一回が放送されたのにこの寂れたスレはどうしたことか・・・・・・

237 ：

って書いてから気づいた、ここはドラマ板じゃなかったのね・・・・・

238 ：

残念

239 ：

このブログにあるＳＭシーンはカットされたのだろうか？
ttp://ayin.blog.so-net.ne.jp/archive/c40384447-1

240 ：

魚釣島＝尖閣諸島？

241 ：

建寧公主と蝋燭プレイ‥たまらんなｗ

242 ：

裏山C

243 ：

↓　これって32話じゃ無かったか　(´･ω･`)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eewv1huTW9M
来週から出張で一ヶ月ほど帰れないのだが　(´,,･ω･,,｀)

244 ：

なんか小説とストーリーの順番が違ってたりしてないかい？

245 ：

それはよくある事

246 ：

あんなばっさりカットは幾らなんでもヒドス・・・・
原作読んでるけど全然流れがつかめん

247 ：

これからもっと惨くなりそう

248 ：

>>240
神龍島の西に位置する無人島とされている。
だとすれば、東にあるはずの神龍島は？？石垣島なのかｗ

249 ：

それだ

250 ：

神龍教の奥さん
朝岡実嶺に似てる。

251 ：

外反母趾で手術とか云いつつ支那に出稼ぎに行った台湾の女にも少し似てる。

252 ：

おっと、忘れていた‥。
【なんでも】六角派が語る武侠ドラマ【雑談】
共に双児を愛でる兄弟をシコシコ募集中なので良かったら、遊びに来てくれい♪
因みにスレタイ通り武侠ドラマを中心になんでもありなのでよろシコｗ

253 ：

>>252
自己レス
貼るのを忘れたｗ
http://c.2ch.net/test/-/chinahero/1245226223/1-

254 ：

ﾎｱﾝ･ｼｬｵﾐﾝの鹿鼎記見たけど
金庸作品て映像化向きというか
日本語の訳が上手くないせいか
映像＞＞＞＞＞＞文章だとおもた

255 ：

そんなに変わらんだろ

256 ：

さてCS放送も終了したわけだが、見終わった感想としちゃ、全体的に
ベタベタするシーンが多くて、なんとなく不快だった。
もっとドライに描いて欲しいけど、支那人って意外とウェットなんかな。
あとマグザムさん早く完全版出して下さい。

257 ：

>>255
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
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　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
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258 ：

韋小宝の子供ってけっきょく６人なの？
最初３人でその後妻の誰かが産んだのかな？

259 ：

ところでずっと疑問が残ってるんだが
神龍教がお経？唱えると急に強くなるってのの
種明かしは全くなし？伏線引いといてほったらかしは勘弁。

260 ：

だがほったらかし

261 ：

保安者尾民版のドラマしか見てないけどはまりました。

262 ：

トニー・レオン版をちらっと見たのだが、セットや衣装が安っぽいことよりも、
７人の妻がブスなことにビックリした。
特に、教主夫人は化粧の濃さと相まってオカマにしか見えません。

263 ：

昔の中国映画とかドラマって皆そうじゃん、日本もそうだけど当時のはやりの化粧とか髪形
顔のタイプはやっぱり今の流行の女の子に比べて物凄くダサく見える・・・

264 ：

80年代の武侠物見ると、みんな多岐川由美子に見えるな。
本土がまだ解禁されてなくて、出てるのが南方顔ばかりだからかな。

265 ：

もう1つの鹿鼎記スレッドは過去ログです。新スレッドある？
Google日本語入力で鹿鼎記は一発変換です。
やってみると「神雕侠侶」「郭靖」「黄蓉」「郭襄」「楊過」「小龍女」「天龍八部」「蕭峯」「喬峯」「亜朱」「慕容復」「亜碧」
「王語嫣」「段誉X」「木婉清」「鐘霊X」「虚竹」「竹剣」「梅剣」「天山童姥（無崖子の姉弟子）」
「李秋水（妹弟子）」、「無崖子と李秋水は洞窟にいた」、「娘（王夫人）生むが無崖子の心は李秋水の妹に」、
洞窟の美人像と美人画は若き日の李秋水＝李秋水の妹（モデル）＝王語嫣にそっくり
「夢姑X」「銀川公主」「暁蕾」、、丘処機
李秋水（西夏国皇太妃）>王夫人（姑蘇（蘇州）王家に嫁ぐ）>王語嫣
西夏国王>銀川公主

266 ：

日本語入力の練習はローカルでやってくれ

267 ：

ようやく携帯規制解除だ！
長かった…
とばっちりもいいとこだよ、まったく
DVD観てるんだけど、今トルン殺した所
流石にショックだわ

268 ：

今見終わった
なかなか面白かった！
トニー版観ようか悩むよ
ホァン版は好評みたいだから、多分これが一番いい出来なんだろうね

269 ：

ホアン版は子役がいい味だしてる

270 ：

トニー版は作りが古いと感じる（その分実売価格は下がる）

271 ：

あ

272 ：

ほ

273 ：

今更なんだが
http://www.youtube.com/watch?v=iMkMlxKfOCw
0:54〜4:06
http://www.youmaker.com/video/sv?id=968c77c041f64fc1ba69dae58456a767001
0:13〜2:24
で流れている曲のタイトルを誰か知らないか？

274 ：

双児カワイイよ双児(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
双児役のハー・ジュオイェン嫁にしたい

275 ：

やっと見終わった・・・
一番タイプのソウジュウ出番すくねぇｗｗ
しかも超簡単に攻略できるし

276 ：

中国で鹿鼎記についてテレビ たくさんあるですよ
一番好きの は 周星馳

277 ：

いっぱいあるですか

278 ：

Gyaoでトニー版の配信始まった

279 ：

>231の5話限定のやつじゃないの

280 ：

>>278
ＯＰちょっと見ただけで見る気が失せた

281 ：

周星馳が出てるやつ（ロイヤルトランプ）、見た。
その後、周星馳にはまってしまい、個人輸入で香港版のこれとか、
「長江7号」とか、「西遊記」とか色々購入するほどはまってます。

282 ：

周星馳の作品ってけっこう金庸の真似多いよ

283 ：

Ｇｙａｏのコメになうしかの音楽ぱくってるってのみたけど
ゲゲゲの鬼太郎のもちらっと使ってるんだなぁｗ

284 ：

>>278
方怡がブサイク

285 ：

八巻で急につまんなくなる
7人の女の個性がなくなって
弱者が強者を口先で誤魔化す展開から
強者が弱者を口先で陥れる展開になってしまう

286 ：

>>285
えっ！面白く無くなったのは碧血剣のキャラを出したころからだと思ったけど

287 ：

ほしゅ

288 ：

久しぶりに鹿鼎記読んだけど、やっぱ面白い。
小宝は、現在の中国の約１／５ぐらい領土を広げてるんだな。

289 ：

韋小宝の一番優れていた点は、富貴を捨てて隠遁した所だろうな。
中国では、地位や名誉をあっさりと捨る事が出来る人が尊敬される。
中国史では、これが出来ない為に、犬みたいに煮られちゃった英雄、功臣、が多数。

290 ：

これ主人公が武芸の腕がからきしだからハラハラして面白い

291 ：

若者の武芸離れ。
これがカンフーハッスル、現代になると九陽真経や一陽指、独狐九剣がただ同然

292 ：

サルベージしてみるよ

293 ：12/06/04

この作品を読んで金庸が半歩時代の先を行ってたことを感じてびびった。
双児かわいいよ双児
建寧公主えろいよ建寧公主