富山市都市開発総合スレッド5

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/06/07

『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。
過去スレ
富山市都市開発総合スレッド4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1315778476/
富山市都市開発総合スレッド3
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富山市都市開発総合スレッド2
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富山市都市開発総合スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1289134245/

2 ：

乙

3 ：

CiCって何の略け？
シティ・イン・シティ、街の中の街って意味だよ。
TOKYO STATION CITY とかOSAKA STATION CITYとかあるでしょ、駅ビルだけどね。
建物が一つの街っていう意味じゃCiCも同じなんだよ、結構先進的なネーミングだったんだね。
へぇー知らんかったわ。
でもシックって言ったら病気のこと言うがじゃないの？
I was sick in bed.とか習ったよ。
あれ街というより病気の方が合っとらんけ？
そうだね(苦笑

4 ：

富大が市電を将来的に杉谷キャンパスまで伸ばしたいそうだ。
あそこホント不便だから、需要そこそこあるんじゃね？
患者、病院関係者、学生となるとそこそこ見込めそう。

5 ：

>>4
どっから伸ばすんだよ。
相当遠いだろ。

6 ：

天然パーマ男28歳。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。。人殺し。
デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男

7 ：

>>5
今の大学前から南側に一キロ伸ばすとか新聞にあったな
たぶんオートバックスまでつながってる道路から
ファミリーパーク方面に伸ばすのでは
それなら今でも四車線だから拡幅すれば可能

8 ：

ハローワーク富山の移転時期が５年ほど遅かったら、ＣＩＣ(二階もしくは三階あたり)に入っていただろう。

9 ：

>>7
一部用地買収かかるかも知れんが、富大から南へ住宅地や田んぼ抜けるのでは？
朝日地区通れば、城山にトンネルぶち抜く必要もない。

10 ：

問題はあの坂をどうやって登るかだろうな。
ループでもさせるか

11 ：

>>9
四車線道路の中央を通すのがやはり手っ取り早いよ
あの辺の道路沿いの田んぼは一気に市電沿線の住宅地に早変わり

12 ：

でも、もしつくるなら、富大五福以南はライトレールの奥田以北のように専用軌道にして、
スピードアップしてほしい

13 ：

富山環状線（草島線）の中央に路面電車か。
個人的には反対だな。
市内交通の核となる大事な道路で、五福〜婦中大橋西口はそれなりに流れが良い路線だし（朝夕は渋滞するが）、
真ん中に電車が通るのは・・。
ましてや、路面電車のために車線潰すなんてもっての他、拡幅して4車線確保したとしても嫌だな。

14 ：

拡幅して4車線確保でも嫌な理由は？

15 ：

くだらん。
富大が学費値上げして工事費全額負担するなら誰も文句言わないだろ。
そろそろ路面電車ありきって考えはあらためる時期だなうん。

16 ：

まあ街中のソフト面も充実してほしいものだね。

17 ：

>>14
書いてるでしょ。
＞市内交通の核となる大事な道路で、五福〜婦中大橋西口はそれなりに流れが良い路線だし
こういう路線に、真ん中に路面電車が走るのは反対ということ。
現状、交差点や信号が多い中途半端な路線だけど、個人的には、
制限速度60キロとなるような、もう少し高規格な道路であってほしいと思う。
今さら絶対無理だけど、もう少し信号減らして、ある意味金沢の山環海環みたいな、
少しでも自動車専用に近い道路になればいいなと思う。
今さら東線は無理だから、東線より新しい西線、その西線の一部でもいいからそれに近い道路になれば。
こういう意味で、西線の中でも流れのいい五福〜婦中大橋西口に、今さら真ん中に路面電車を走らせるのは反対。

18 ：

あの辺に県や市が市電通すのって
富大のためもあるけど企業団地への通勤者向けも考えてるんじゃね
マイカー通勤者が減れば渋滞も緩和されるから市電を通す意味があるよ

19 ：

単に要望しただけでしょ。

20 ：

>>17
だから4車線のままだとしても反対の理由ってなんなの？
全然理由書いてないだろ。

21 ：

>>19
富大から富商前までの1キロ延伸なら
学校関係で三千人見込めるらしいよ
すんなり通るかも

22 ：

そんなことよりそろそろ知名度のある田舎者があこがれるような資本のひとつも誘致してくれよ
紀伊国屋書店以来市内への東京資本の進出がない

23 ：

紀伊国屋などいらん。
ヨドバシよぼうか、ビックはいらん。
あと普通にイオンが欲しいな。
それとロフトとイケアと109シネマズもよぼう。
ヨーカドーはいらん、ららぽーとと三井アウトレットパークをよぼう。

24 ：

「よぼうか」って、呼べば来てくれるとでも・・・
現実的な話をするとすれば、CICをテコ入れする、という意味合いを込めて
大型家電量販店をテナントにできればいいと思うが。
ビックでもヨドでもいいから、そこを核にできれば現存のテナント以外にも
出店を希望する小売店が結構出てくるような気がする

25 ：

大型のテナントは、横付けする立体駐車場がないと見向きもしないんじゃないかね。

26 ：

南口が整備されたら、駅から直接横断歩道一本で、
CICまでいけるようになるみたわだいから、そうなれば変わると思う

27 ：

>>26
駅前がすっきりしたら通行量も変わるだろうね
今は慣れてないとどこをまわったら向こう側への近道なのかよくわからない

28 ：

CiCは場所より経営手腕次第ではどうにでもなったんだよ
シロートなだけ
保身的でやる気なさげだし今後も雑居テナントは変わらずだろう

29 ：

ＣＩＣは店舗部分全面改装すべし・
通リ側に大型の窓をつけなければ
絶対にだめ。閉鎖的すぎる。

30 ：

目的があって建てたんじゃなくて須田ビル壊したいって理由で建てただけだしな

31 ：

市電の五福から１キロ延伸って、実は森市長が裏で噛んでるみたい。
ＫＮＢが報じた時、2ちゃんにコピペがあったな。

32 ：

どこまで伸ばしたいのかな。杉谷までやんのかなほんとに

33 ：

実はＣＩＣにマリエ入れてマリエにラビ１がＢＥＳＴ

34 ：

>>31
森市長が関与してたのかよw
五福からの延伸には賛同できないな。
>>17の指摘通り、今は流れが良いのに市電で車線を潰したら渋滞の要因となるだけ。
市電通すなら片側２車線の既存車線数を維持できる道幅を確保する事が大前提。
でないとそこがボトルネックとなって深刻な渋滞を引き起こす。
しかし市役所に行くとたまに森市長が普通に歩いてるねw
そういう時に直訴したら怒られるだろうか？w

35 ：

五福〜杉谷は路面電車にこだわらず、専用軌道でつくりゃいいじゃん。
金かかりそうだが

36 ：

電気屋は西武跡に入るって噂もあったよね。

37 ：

それは西武跡再開発に？それとも西武跡に？
西武跡はドンキが視察したが、駐車場がないから掛尾になったと聞いたことある。確かこのスレだが。

38 ：

>>34
いま、要望出たのは大学前電停から県営球場、陸上競技場横を通って、
工学部、富商（の手前）までの延伸。
杉谷までは夢段階。　富商迄の延伸で3000人の乗客増だそう。五福で
カターレの試合が出来るようにすれば、もっと増えるね。

39 ：

>>38
さすがにファボーレ方向に伸ばすわけにはいかないんだろうなあ
カターレの試合云々は賛成
ぜひ実現してもらいたい

40 ：

でも富山以上に終わった岐阜市も市内にドンキホーテを誘致できたからなぁ

41 ：

マルイにイオンにドンキに視察だけならあったわなー
今はマンション再開発するらしいからどうなるやら

42 ：

ドンキホーテの社長は岐阜県出身

43 ：

>>42
それなら富山にマルイもありえたんだな。

44 ：

赤いカードの丸井にはあんまり良いイメージがなかった

45 ：

富山駅前ほんとヤバいよね
恥ずかしすぎて他県の人呼べない
総曲輪？だっけ？
あんなとこ遊びいく人ほんといるの？

46 ：

いまさら何を言っている。
そんなのわってるから色々どうしようとか、意見があるのでは

47 ：

>>45
その他県の人とやらは駅前を見に来るんじゃなくて君に会いに来るんでしょ？
君自身を磨け！

48 ：

同じ北陸なら、福井に比べたら相当マシだけどね。
福井は、やばいくらいに田舎っぽいし、人いなさすぎ
高岡駅前と似てる。

49 ：

福井はしらんが富山の駅前はほんと何もないよな。
地下の時計あるとこだっけ？あそこのホームレス軍団どうにかならんの。
地下はほんとひどいぞ。

50 ：

なんつーか福井よりは締まりのない町並みだよな
http://webun.jp/_images/knpnews/20120109/51923-1.jpg
この辺はDIDの差が如実に表れる
駅前も中心部も空き地、民家、2-3階の低層で繁華街にありがちな均一な高さの雑居ビルの並びがない
こればかりは再開発をポツポツやったところで簡単には変わらんだろうな

51 ：

富山駅前は駅が工事中だから建て替え終わるまでどうしようもない
地下のホームレス放置は戦後の傷痍軍人の物乞いを見た世代が
寛容になってるのだろう
その近くで自転車芸を練習してる人とか学生劇団？のパフォーマンス、
弾き語りの路上ライブやってるのが不思議な空間

52 ：

そういうのも認める寛容性が必要じゃないのか？
猥雑さを排除して活気がなくなる街もあるんだから。

53 ：

ホントそうだよな。都会のあのゴチャゴチャ感もなんとなく人を引きつける。
なにもすべて無電柱化して歩道広げて街路樹で覆わなくていい。よっぽど気負わなくちゃいけなくなる。
消費者金融の看板とかやたら悪者にされるけど、ああいうのないとホント殺風景。

54 ：

福井の場合は多少古びた雑居ビルでも、5階ぐらいのがちゃんと並んでるんだよな
あと通り沿いのアーケードは新しくて綺麗
富山の繁華街は、コインパーキング、民家、低層雑居ビル、空き地、民家みたいな繰り返し
これに古びたアーケードが・・・
西町交差点はある意味象徴だし、郊外からダラダラ続く街並みに突然大和デパートが現れるようなふざけた街並み
それが富山

55 ：

>>54
そういうのは各人の趣味によって違う
ビルが並べばうれしい人もいれば
怪しい飲食街に興味を示す人もいる
首都圏の各駅見ればいろいろある

56 ：

いーや、これは趣味の問題じゃないね
単に富山の中心部は他の都市に比べて繁華街としての要素に乏しいだけ
そのスカスカをわかってるからマンション建ててコンパクトなんとかなんだろうし

57 ：

あすわんくせーぞ　
福井なんてどうでもいいからｗｗ

58 ：

福井を引き合いに出しても説得力に欠けるよなあ
こないだも富山市は全国で11都市の環境未来都市とかいうのに選定されて
この方向性が正しいということで国から予算が出ることになったわけだし

59 ：

そもそもビルが並ぶことと繁華街が云々って関係ない。
中層のビルが並ぶっつうのはオフィス街だ。富山は十分並んでる。
ただ、繁華街が寂しいのは事実だ。総曲輪西は音沙汰ないが、ちゃんと進んでるんだろうか。

60 ：

>58
http://futurecity.rro.go.jp/20111222/result.pdf
これみてみｗ
ライトレール作っただけって言われてるよ

61 ：

環境未来都市構想には全国92の団体から応募があり
うち自治体からは42都市の応募があって選定されたのは11都市
東日本震災の被災地が6都市だかで被災地以外は数少ない選定
富山市は公共交通を用いたコンパクトシティ構想で応募した
以前認定された環境モデル都市と違って
環境未来都都市には国から予算が集中的に出るそうな
そういう金を使って市電延伸とかするつもりなのかな

62 ：

>>52
それは賑わってる駅ならの話だ。
駅地下通路の場末間は異常だぞ。
まあ駅舎が新しくなったら南口と北口をあんな地下通路通らなくても駅舎から相互に通行できるようになると信じてる。
改札通らなくても移動できるようにな。

63 ：

中央通りはアボンしたし
西武跡再開発の成り行きで中心部の運命は決まっちゃうね
期待できないけど

64 ：

ルシーダの足下にある廃墟とした雑居ビル景観壊している。解体してくれんかな・・・

65 ：

>>64
お前が、目障りな建物のオーナーなら真っ先に解体するんだろうなw
あそこに限らずw
ルシーダの足下って、街かどサロン樹の子と楽器屋の入ってるビルなんだろ？

66 ：

そんなに古い建物が嫌なら、米軍に頼んで空襲で焼き払ってもらえばいいんじゃないの？

67 ：

清水建設の営業所2階建てだって・・
駅前なのに
誰か完成予想図もってない？

68 ：

創業者云々言うなら、北陸支社くらいもってきてほしいよな。
まぁ駐車場よりマシと、超プラス思考でいきます。
再開発以外の純粋な民間投資って久しぶりじゃね？

69 ：

>>64
あの堤町パーキングと一体的に大規模なマンションって感じなら有り得なくも…
いや、有り得ないか。

70 ：

紀伊國屋ができたのが福井より10年後
まちなかのシネコンは福井より20年遅れ
ロフトがない時点で福井以下
紀伊國屋以降に目立った東京資本の進出がない富山では無理ぽ

71 ：

それでも、現状で言えば福井ほど終わってる街はないと思うけど。
まー富山もまだまだだけど、今の福井はうまくいってる部分が全くない上に、
やばいくらいに街は死んでる。秋に行ったときに驚いた。
富山の総曲輪のような、一箇所だけでもそれなりに賑わってる部分が全くない。
西口ダメマンションダメ、ダメダメばかりでいいところ全くないから仕方ないだろうが。
マンション売れて、再開発がそこそこ進んでる富山の方が数倍マシでしょう。

72 ：

ときどき荒らしに来てるやつって同一人物だと思うんだけど、やはり福井なんだろうな。
一時期も、気持ち悪いくらいに富山に粘着してたような気がするんだが。
数年来の全国的なマンションブームの中、極端に全国資本の参入が少なかったのが福井市。
県庁所在地では恐らくダントツビリといってもいいくらい。
それを補うかのように、地元資本のある会社が小さい規模のを少し建ててたが、
あまりにも売れなくてついに破産したのが確か先月だか先々月。
西口も頓挫に次ぐ頓挫で、規模もどんどん縮小。どうせマンション部分も売れないだろうし、
まず参入する会社があるのか微妙。頼りの地元資本は破産だしね。明るいニュースが全くないのでは？
でも富山もここ最近は再開発の続報が入ってこないなー。
そろそろ次の動きがあってほしいんだが。

73 ：

まぁ福井も同じ北陸だし、頑張ってほしいよ。新幹線も福井先行開業できるように頑張ってくれ。
あと出生率が高いよね。なんでかは知らないけど。

74 ：

新幹線にしても拠点港にしてもＬＲＴにしても
街中再開発にしてもすべて富山は実現
福井が望んだものは駅前再開発にしろ拠点港にしろ街中ＬＲＴ構想にしろ
ましてや新幹線は25年後だろ
カワイソすぎてほっといたのに、なんだ！
ま―駅前に庭付きプププラネタリウムwwwが出来るんだろ？
それでいいじゃん
富山駅には3年後に最新式Ｅ7系新幹線がきます。
港も続々資本投資されます。
空港も、国際化が進みます
街中もどんどん再開発が進みます。
ＬＲＴ―地鉄もつながり便利になります。もちろん新車も増えます。
エコ環境モデル都市として独自路線を突き進みます。視察もたくさんきます。

75 ：

どこぞの市民みたいに他都市と比較してどうこう言うのはやめないか？
ただただ自らの品位を落とすだけだ。

76 ：

富山駅だけでなく
現高岡駅も市電駅を130メートル移動して駅構内に入れる
福井も新幹線開業時に入れるらしいがもっと早くやってくれ
雪国はそうしないと不便だ

77 ：

富山化学裏のポッカリ空いた大谷製鉄の跡地はもう用途決まってるの？
市街地にあれだけまとまった土地はそうないよね
現状道路事情が貧弱だけどライトレールも近いし宅地分譲で終わりならもったいない

78 ：

>>65
勘違いした。中央通りの件、
街かどサロン樹の子じゃなく、いこいにぎわい我が家のほうだった。
あのビルは富山の昔からのセレブ経営者家の所有だからねえ。

79 ：

富山駅で新型の普通電車が試運転してるの見たよ、ステンレスの2両編成だった
新しくなるのはいいけど3両から2両になるから混まなきゃいいが・・・

80 ：

>>79
とうとう521系の訓練運転が始まったのか

81 ：

富山が多少再開発したところで福井と同じ土台にすら立てないのでは？
マンション数軒建ててもDIDは全国最下位でスカスカ
まちなか映画館なんて福井にはとうの昔からあるよ
富山にロフトができる話は聞かないし
中心部の再開発は新幹線効果といより新幹線危機でって感じだからね
大手資本出店は金沢ばかりで富山はスルーの現実があるね

82 ：

福井ｗｗｗｗｗｗ
あんな死亡してるところどうでもいいよｗｗｗ
あすわん臭せー

83 ：

ＤＩＤ日本最低だからな〜
もっとガンガンマンション建てようぜ
でもあすわんのマンションはお断りな！

84 ：

実際は富山が思ってるほど福井と富山に差はないんだよね。
はぁ。。
ロフトできないかな。

85 ：

>>84
そうでもない、数字に表わすとはっきりと差はある
例えば福井駅の利用者数なんて富山駅の半分くらいしかない

86 ：

どうでもいいだろ、くだらんことではりあうな。

87 ：

>>84
県人口、県庁所在地人口でも結構差はありますが。
街の大きさも差は確実にある。
まあ駅前の見た目は高架化した上に中心市街地が近い福井の方が良く見えるけど。

88 ：

福井は福井で頑張ってくれ。
ロフトはなぁ、最近小さいやつちょこちょこできてるけど、
やっぱ仙台ぐらいのじゃないとね…。
できるとしたら金沢だろうけど。

89 ：

>>34
森市長は、冗談で言ったつもりが、大学や学生が話を進めているらしい。
http://www.city.toyama.toyama.jp/kikakukanribu/kohoka/kishakaiken/heisei23nenndo/kaikenshiryo240104.html
市電を富大（五福）内まで伸ばすのは賛成。
ただ、杉谷まで持っていくのはどうかと。
むしろ、杉谷キャンパスを五福に移動させればいい。
五福の裏にはバカでかい田園地帯が広がっているし。

90 ：

>>89
新病棟もついこないだ完成したばかり。もう杉谷から移転できないよ。
ほんとなんであんなとこにつくっちゃったんだろ。
薬学部なら無理でもないだろうけど、わざわざ移転しないだろうな。

91 ：

片山学園って、杉谷の辺りで開学するんじゃなかった？

92 ：

福井大和田は小松イオンの影響を間違いなく受ける
フェアモールは去年に全面改装して対策中
福井西武撤退の噂もあるし小松イオンがきっかけになるかもしれない
富山市は県の中央にあるからそこまで他県にピリピリしなくていいが
逆にのんびりしすぎてるきらいがあるな

93 ：

呉西は全部金沢に行ってるだろ、富山何もないもん。

94 ：

>>93
道が整備されて156沿いでイオン高岡、359沿いでファボーレに行けるから
ここで書かれてるほど金沢に行ってないよ
県境の小矢部と昔から路線バスのある福光くらいじゃね

95 ：

北陸新幹線の駅
飯山駅（長野県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/e/9e8809b9.jpg
上越駅（新潟県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/f/7/f7dad242.jpg
糸魚川駅（新潟県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/6/2/629e4db7.jpg
新黒部駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/0/4/04bacae7.jpg
富山駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/7/a/7aa6ecc3.jpg
新高岡駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/3/d/3d7b7c54.png
金沢駅（石川県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/5/9572261e.jpg

96 ：

富山は40万都市としては「？」だけど、合併前の
30万都市の中ではそんなに見劣りする都市規模とは思わなかった。
繁華街はともかく、オフィスなんかは結構充実してるし、割と大企業も多い。
逆に福井は20万人都市でも県庁所在地としては最弱クラスだったと思う。
平成合併以前の20万人台県庁所在地って、
青森盛岡山形福島水戸前橋大津徳島宮崎…
実質最下位は前橋っぽいけど、前橋はとなりに高崎がある。
福井は20万人都市って言っても「え？ｗ」って思うレベル。
甲府松本沼津とかよりもショボク思えた

97 ：

>>94
そう思い込みたいんですね。

98 ：

自分のまわりの若い子からは名古屋に買い物に行ってきたって話はよく聞く。
＠射水市民

99 ：

>>94
総曲輪や郊外SCじゃ買えないブランドやショップ目当てに金沢に行くんだよ。
金沢に出店する有名衣料店も富山からの集客当て込んでるし。
>>87>>96
だーれも都市規模のことは言ってない。
話の流れから繁華街の規模や賑わいのことってわかるだろ。
そうなると福井と富山じゃ思ったほどの差はないってわけですね。
むしろ富山は。。。

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