昆虫ゼリー・１１袋目

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

過去スレ
昆虫ゼリー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1136789926/
昆虫ゼリー2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1159920975/
昆虫ゼリー・３袋目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1183392608/
昆虫ゼリー・４袋目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190558650/
昆虫ゼリー・５袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1214392233/
昆虫ゼリー・６袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1228540354/
昆虫ゼリー・７袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1247077796/
昆虫ゼリー・８袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1256016717/
昆虫ゼリー・９袋目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1276441010/
初代>>1テンプレ
1 名前：：||‐ 〜 さん ：2006/01/09(月) 15:58:46 ID:RtiBpI34
ウチのクワ、ホームセンターに売ってる安物ゼリーを良く食べる
虫屋に売ってる高いゼリーは、どんなの与えても食わない
いったい、どんなのがいいんだろう？
前スレ　昆虫ゼリー・１０袋目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1303578827/
過去ログ倉庫
http://insect.ame-zaiku.com/jelly/index.html

2 ：

虫にいいゼリーの条件
1、虫の主食となるのだから、合成保存料無添加、無着色、無香料の方がいい
2、虫が本能的に好きなものは必要なものと考え、食いはいい方がいい
3、虫が食って実際に元気か？長寿か？を見る（2とは相反するが、食いが悪くても元気な場合も）
4、作業的に液だれはよくない　固め仕上げ
5、固めであっても虫が必要な水分は含んでる仕上がり
6、高タンパクでトレハロースを含み、各アミノ酸やミネラル成分も多種類入ってるものがいい
7、できれば天然果汁もプラスしてあるともっといい
8、高糖分で食いを良くしたものより、天然樹液かバナナの糖分に少し高くなった程度がいい
9、安心できる国産製がいい（中国の食品関係は人間用でも問題が多いので、虫用ではさらに不安）
KBプロ／2〜7・9はOK　6の高タンパクは一番　1は香料だけあり　8についてはかなり高糖分
KBすこやか／2〜9はOK　1は香料・着色はあり　安価だが良品で使いやすい
マスターズ白／全部OK　特に6のアミノ酸とミネラル成分は最上　高タンパクもKBプロと並び一番　現状最高スペック
マスターズ黒糖／全部OK（3は未定だが延命効果は一番かも）　6は白と一緒　タンパクは白よりは下がる　2は一番
99プロティン／全部OK（3は未定だが現状よし）　タンパクはすこやか並みか　使いやすさはある
東京きのこ（ブリーダーズファーム）の濃厚タンパク脂肪酸ゼリー練／
3〜689はOK、1は不明、2は非常にダメだが栄養素的な付加価値は大きい　特に6のアミノ酸はマスターズと並び効果大
クリスタルゼリー／2と3は普通　4・7・8・9はダメ　アミノ酸量はあるがタンパクの量は疑問
バリバリゼリー／2は次点　4〜6・9はOK　3は普通　アミノ酸量はあるがタンパクの量は疑問　最安価の割に良い
オオクワキングの酸ゼリー／2と3はちょっといい位　9OK　4の固めは一番　5はダメ　678はだめっぽい
ナチュラルゼリー／1〜3・5〜9はOK　4はダメ　値段が高いが特殊なゼリー
KB山里の香り／1〜７・9はOK　8は未定　値段が高いので3の検証は予測

3 ：

>>1
乙カレーライス
>>2に関して言うと
ブリーダーズファームの濃厚タンパク脂肪酸ゼリー練は
現在、16gは濃厚タンパクゼリー、80gはフルムーンゼリーという商品名になっている
なお、最近は台湾製という表記になった
クリスタルゼリーは製造中止　ナチュラルゼリーもか？
KB山里の香りは、後継商品はW-1という名　おそらく同じものかと
オオキン酸ゼリーの評価は前のもの　改訂した現行の商品は内容成分などは進化している

4 ：

マスタの黒白を500位づつほしいんだけどここって12月は関連したセールはしていたっけ？

5 ：

虫にいいゼリーの条件
1、虫の主食となるのだから、合成保存料無添加、無着色、無香料の方がいい
2、虫が本能的に好きなものは必要なものと考え、食いはいい方がいい
3、虫が食って実際に元気か？長寿か？を見る（2とは相反するが、食いが悪くても元気な場合も）
4、作業的に液だれはよくない　固め仕上げ
5、固めであっても虫が必要な水分は含んでる仕上がり
6、高タンパクでトレハロースを含み、各アミノ酸やミネラル成分も多種類入ってるものがいい
7、できれば天然果汁もプラスしてあるともっといい
8、高糖分で食いを良くしたものより、天然樹液かバナナの糖分に少し高くなった程度がいい
9、安心できる国産製がいい（中国の食品関係は人間用でも問題が多いので、虫用ではさらに不安）
KBプロ／2〜7・9はOK　6の高タンパクは一番　1は香料だけあり　8についてはかなり高糖分
KBすこやか／2〜9はOK　1は香料・着色はあり　安価だが良品で使いやすい
マスターズ白／全部OK　特に6のアミノ酸とミネラル成分は最上で、最も要素が多く含まれている
　高タンパクもKBプロと並び最高　現状最高スペック
マスターズ黒糖／全部OK（3は未定だが、カブトで符節取れ軽減あり）　6は白と一緒だがタンパクは白よりは下がる
　2び食いは最高　黒糖による長寿効果を狙ったタイプ
99プロティン／全部OK（3は未定だが現状よし）　タンパクはすこやか並みか　使いやすさはある
ダンケ・High effect／全部OK（3は未定だが、国産カブトなどで長寿報告あり）　原材料から相当に研究しているゼリー
パワーホワイト／全部OK、ブラウンより固めで各種配合率がまろやか　　
パワーブラウン／全部OK、ホワイトに比べれば柔らかく分離しやすい、黒糖系の匂いがマスターズ黒糖より強い
東京きのこ（ブリーダーズファーム）の濃厚タンパクゼリー(80gはフルムーンゼリー)／ 　3〜68はOK　9は台湾製となったようだ
　1は不明、2は非常にダメだが栄養素的な付加価値は大きい　特に6のアミノ酸はマスターズと並び効果大
クリスタルゼリー(現在製造中止)／2と3は普通　4・7・8・9はダメ　アミノ酸量はあるがタンパクの量は疑問
ホワイトクリスタルゼリー（GOTOゼリー）／2と3は検討中　4・7・8・9はダメ
　クリスタルゼリーの高タンパク強化版　中国製だがルートは独自　有名ブリーダー数人の考案
イエロークリスタルゼリー／クリスタルゼリーにパテトン酸を加え♀の体力強化を狙った物　使用レポなしで未定
バリバリゼリー／1は香料のみ使用　2は次点　4〜6・9はOK（4は新バージョンで緩くなった）
　アミノ酸量はあるがタンパクの量は疑問　最安価の割に質良い良品
オオクワキングの酸ゼリー／1は香料のみ使用　改良され2・4・5・6・8・9はOKになった　4の固めは一番　3は未確認
ナチュラルゼリー／1〜3・5〜9はOK　4はダメ　値段が高いが特殊なゼリー
KB山里の香り／1〜７・9はOK　8は未定　値段が高いので3の検証は予測 　現在廃盤で、後継がW-1と思われる
テンプレはあくまでも参考程度に
飼育環境によって違いはあります
ttp://www.geocities.jp/waizu_project/study_zeri.html
各ゼリーの水分量
最新版も付け加えておく

6 ：

>虫の主食となるのだから、
虫の副食は何？

7 ：

おかずは食べないｗ

8 ：

飼育環境下の虫の場合、ゼリーしか食べないって意味でしょ
人間が嗜好品として食べるお菓子とは意味合いが違うという
主食だから、それで全ての栄養補給・微量素の補給も含まれたもんだというね
ちなみに、虫の副食は
バクテリアとそれが生成した成分ってとこか
（いささか苦しいがｗ）

9 ：

「虫の主食となるのだから、〜」は要らないかもね
よく考えると、この言い回しはおかしいｗ

10 ：

>>2
ちょっと情報が古い、新しく販売されてるゼリーが入ってない。
それとマスターズのを持ち上げすぎ

11 ：

そこでＤＯＳのブリードインセクトゼリーの出番ですか？

12 ：

クワキンの黒糖プロテイン/全部Ｏｋ。うちでは国産オオクワの新成虫が爆食いする。
　　　　　　　　　　　　　　２〜３日放っておくとゼリーが空になって、♀は空になったケースをかじってる
　　　　　　　　　　　　　　♂は空になったケースを大アゴで突き刺してる。
　　　　　　　　　　　　　　ただ、栄養がありすぎるのか、個体によっては安定せず、ケース内を徘徊する。
フジコンのドルクスゼリー/1、7、9、はダメ。他はＯＫ。食いもなかなか良い。生体は安定する。
　　　　　　　　　　　　　　国産オオクワは、ケース内を徘徊することなく樹洞に住み着くように安定する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（勿論、樹洞ポイ木を入れる必要があるが）

13 ：

>>6
副食は幼虫
産卵期の♀クワガタは蛋白質補給の為に虫を食べるらしい・・・

14 ：

じゃあマスターズの欠点は
俺はない。しいつ言えば安くなればそれにこしたことはない。

15 ：

なっ？マスタ厨はキモいだろ？

16 ：

前スレからマスタ＆KB叩きが必死でキモい

17 ：

マスターズゼリーの欠点
■価格が高い
■劣化が早く発酵臭が強い
■後食始まってすぐの生体や寿命が近づいた生体の食いは非常に悪い
■生体の活動が活発になりすぎて寿命寿命が短くなる
マスターズゼリーの長所
■後食直後や寿命が近い生体を除けば基本的に食いは良い
■栄養価が高く産卵数に期待が出来る
■天然素材なので、累代障害等の心配がない
■ラインナップが多く生体のサイズに合わせて使い分けが可能

18 ：

＞■劣化が早く発酵臭が強い
醗酵が始まる頃に食べ終わるように与えるゼリーの量を調整すれば？
＞■生体の活動が活発になりすぎて寿命寿命が短くなる
これ自論？いままで見たことも聞いたこともないけど。

19 ：

>>17
＞■生体の活動が活発になりすぎて寿命寿命が短くなる
これは同意だな。
寿命の長い生き物も、寿命の短い生き物も、生涯を通しての心臓の心拍数の合計数は、ほぼ同じだとか。
国産オオクワの寿命が長い理由の一つに、普段は洞に入ったまま動かず、エサを食べる時に数センチ移動するだけというのがあると思う。
だいたいクワガタが☆になる時のパターンで多いのが、ケース内を徘徊しまくり、体力を使い果たして☆というやつ。

20 ：

それが本当ならとっくに昆虫紙に載ってるだろ
単に環境が気に入らなかったんじゃないの？

21 ：

昆虫紙・・・・無
昆虫誌・・・・◎

22 ：

あくまでも経験談からだろ
確かなことじゃないが俺のところもそうだ

23 ：

>>17 >>19
夏場の室温高いやつの典型的パターンじゃまいか
室温下げてやれよ・・・

24 ：

オオクワが自作ゼリーで７年生きてるらしいけど、こうゆうのは昆虫雑誌に載った？
昆虫業界に不利な内容は、昆虫雑誌には載らないだろ。
「自作ゼリー」：リンゴ＋バナナ＋牛少々、産卵期だけバナナの割合を多くするらしい。
これで普通に産卵もするし、７年以上生きる。
高タンパクゼリーなんて必要ないって事だな。

25 ：

2ちゃん単発レスの>>24と昆虫誌では信憑性に雲泥の差があるが？

26 ：

>>25
俺が言ってるんじゃなくて、ちゃんとした個人ブログからの情報。
確かこの板にスレあったと思うよ

27 ：

バナナ

28 ：

ああ魔心ゼリーか

29 ：

>>17
＞■生体の活動が活発になりすぎて寿命寿命が短くなる
これは勘違いだと思うね
ゼリーの昔からの歴史を知っていて、使ってきた経験が長いと以下の事が言える
マスターズに限らず、高タンパク・アミノ酸・ミネラル・トレハ等によって寿命は確実に伸びた
昔の、タンパクが無くミネラルもないゼリーの時代は、本当に寿命が短かった
それで、高タンパクゼリーが開発され寿命や産卵数は伸びたが
さらに、トレハロースを入れる発想でもっと伸びた
そして、アミノ酸やミネラル・低糖まで配慮する時代になって
やっと今のように、誰でも虫を長く飼っていられるようになった経緯がある
これは、歴史と共に感じる多くの個体での経験（俺だけでなく長い経験者なら理解できるはず）
ただし、比較的に温度が高い条件で、運動が激しく、エサが四六時中あって食いまくる環境だと
早く大きくなるが（大人になるまで）短命となるのは、どの生物でもそうだ
グッピーなど、水槽の温度を高くして水流を強く回転させ常時運動させ、エサをどんどん食わせると
どんどん大きなるが、死ぬのも確実に早くなる
クワガブ成虫においても
温度を低めにして、あまり大きすぎないケースにし、湿度も抑えめの方が長生きする
ゼリーは、>>2等の品質の良いものを与え
この場合、注意する点は
必ず無くなったら（あるいは発酵臭がしたら）すぐに次を連続して与えるのでなく
たまには、ゼリーを食わない期間を与える事
ゼリーの質に限らず、この短期間の絶食をたまにやる事が肝心（水分の確保は別）
常時食べつづけさせると、どんなゼリーでも短命化する
特に、糖度が高いゼリーほど短命化する
ただし、産卵前後は常時・新鮮なエサを食わせた方が長生きする
＞■後食始まってすぐの生体や寿命が近づいた生体の食いは非常に悪い
これはどうだろうか？　俺の経験では食いが悪い事はないが
俺は意図的に、この期間は超高栄養のゼリーは避けている
その意味では、結論的には同じだろう
あまり高タンパクでないゼリーを与えた方が、体にいいかと経験的に感じた
マスターズで言えば、究極でなくバナナ
KBで言えば、すこやか
99で言えば、Proでなく普通の99プロティン
共通するのは、タンパクがきつくなく糖分も低いタイプ
離食と老人食には、思春期のような高栄養はいらないという考え

30 ：

>>24
かなり完璧なエサかと思うが
バナナだけでなくリンゴを加える事で、バナナ単体での高糖分過剰を抑えている点なども
そしてタンパクやミネラルにも配慮してる配合だろうと思う
タンパク添加をしていないゼリーに比べ、バナナやリンゴの方が微量ながらタンパクは入っている
また、牛を加えているのはタンパク添加の意味もある
もちろん人工的なゼリーと違い、ミネラルやアミノ酸なども元から入っている
これを常時やれれば長生きはするだろうと思うが
多くの飼育者は、個体数が多いかめんどうかでゼリーを選ぶ事が多い
ゼリーという選択肢の中では
高タンパクゼリーという表現は、あくまでゼリーとしてはタンパクが入っているという意味で
入れなければ全く入っていない、単なる糖分だけのゼリーとなる
バナナ等の自然物に比べ、栄養的に欠如したものがありすぎる事になる
トレハ、ミネラル、アミノ酸なども同じ
人為的なゼリーでは、添加しないと無になってしまう
バナナ等に近づける為には、むしろ添加した方が自然なエサとなる

31 ：

一回まとめて買えば１〜２年保存出来て、切れ目いれて放り込むだけでいいゼリーの長所を考えず
寿命が延びるから自作最高！ゼリーなんか不要！なんてのは木を見て森を見ずだろ。

32 ：

>>31
＞ゼリーなんか不要！
だれもゼリー不要なんて言ってない
お前は森を見る前に、目の前のパソコンという機械の字を読む練習でもしとけ

33 ：

数レス前も見えてないのか・・・
それとも日本語が読めないのかな？

34 ：

>>24が目の前のパソコンという機械の字を読む練習にオススメだよ！

35 ：

ゼリー付も良いもんだよ

36 ：

「リンゴ＋バナナ＋牛」で「ゼリー」が出来るのか？

37 ：

まごころスレがなくなったのはなぜ？

38 ：

板が落ちたから
書き込みすればたぶん直るよ

39 ：

>>34
低学歴　乙
文章もまともに理解できないとは惨めだな

40 ：

>>39
まあまあ。「高タンパク」ゼリーが不要という意味でゼリー不要とは言っていない､と言えばいいんだよ。
喧嘩すんなよ

41 ：

ゼリーの場合はむしろタンパクは必要だろｗ
無タンパクになっちゃうぞ
リンゴやバナナにもタンパクはあるんだから

42 ：

「リンゴ＋バナナ＋牛少々」でゼリーが出来るんですかぁ？

43 ：

大事なんん忘れてるよね・・・・あとは
「まごころ」だよ

44 ：

ゼリーにタンパク質は必要だと思うが、はたして
高タンパクである必要があるかどうかと言うと、ちょと疑問だな。
^^^
俺はバナナ程度のタンパク質含有量で十分だと思う。

45 ：

>>44思うのは自由だ。

46 ：

俺んちではバナナで飼ってたオオクワから２０頭以上の幼虫が採れた
それ以来、夏場臭くなるから高蛋白ゼリーは使ってない
今使ってるのはBFのビタミンゼリーとKBの健やか
臭くならないし、虫の食いもいい

47 ：

>>44
高タンパクって言葉に誤解もってないかい？
ゼリーの場合、タンパクを入れないと無タンパクだから
入れた物を、「高タンパクゼリー」と呼ぶようになっただけだぞ
割と最近、バナナ程度の少な目のタンパク添加ゼリー（低タンパク）も出てきたが
「超高タンパク」と言う商品でも、バナナの数十倍入ってる訳じゃないぞｗ
虫にとっての本来の主食は、糖分だから
それに比例すれば、ほんの少しのタンパクが入ってるだけだよ
基本、カブクワは草食みたいなもんだから
もし、異常にタンパクが多ければ食わない
食うくらいなら、自然界でも肉や死骸食ってるよｗ
（オオクワ♀の♂食いから察するに、産卵時はやや肉食的にタンパクを必要とするのかもだが）
だから、高タンパクゼリーと言っても
カブクワが食う程度なら、人間的にはたいしたタンパク量じゃない
自然なタンパク摂取の範囲だよ

48 ：

プロテイン系の高蛋白ゼリーに動物性タンパク質の記載が有るからなんとなく産卵期の♀以外に使うのに抵抗があるんだよね

49 ：

>>46
KBのすこやかが高蛋白ゼリーじゃないってのはどこ情報？ww
ゼリーに詳しくないから間違ってたらごめんなさいやけど確か高蛋白、低糖、合成保存料使ってへんみたいな謳い文句やった気がするでw

50 ：

>>48
同意。

51 ：

>>47
と言ってもタンパク質の割合は色々あるわけで、例えば、
マスターズのゼリーの説明では
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　タンパク質
・究極ゼリー　★★★★★
・黒糖ゼリー　★★★★
・バナナゼリー★★★

52 ：

虫にとって多いか少ないかではなく
蛋白が分離せずにゼリーとして体を成すかどうかが基準って噂w

53 ：

虫にとっての基準じゃないなら気にする必要ないな
分離する前に食い尽くす程度の量で与えてるし

54 ：

>>49
KBすこやかは、タンパク少な目だと言う説明が昔はあった
（KBプロに比較しての話だった）
あと発酵臭なんかでもわかる
>>51
マスタの究極なら食いはバツグンにいい
という事は、自然なタンパク摂取の範囲内と見ていいだろ
範囲内では、最高のタンパク量ってだけの話
ちなみに、プロティン粉をゼリーに添加して試すと、ある許容量以上は食わなくなる事がわかるよ
俺の経験で言うと、タンパクの許容量は騙せない
虫の方で選ぶというかｗ
だから、年老いた虫なんかは、高タンパクより低タンパクの食いがよくなったりする
また、後食しばらくの体作り期間や、産卵中の♀は高タンパクである方が食いが激しい
肉食主体でない生き物なので、タンパクは必要量にあわせて食いが決まるようだ
しかし、糖分＝甘さは騙せる
過剰に甘くても、食いは増す場合もある
これは、自然界では虫にとって動力エネルギーの主体（主食）だからだろう
エサは貴重なのだから、食える時に食いだめしとく機能なのかと
でも、飼育環境で甘すぎるゼリーを常食にすると短命になる
まあ、メタボみたいなもんだろう（代謝の不都合か）

55 ：

書き忘れたｗ
すこやかの説明は、昔のKBのHPにあったもの

56 ：

そのうちテンプレが消されて「バナナが一番！」ってなるのかな

57 ：

バナナかすこやかのワイドがなぜ無いのか

58 ：

成虫になってから大きくなるわけでもないしゼリーなんてなんでもいいよ

59 ：

>>58
まあ、そういう人もいるだろうかどゼリースレに来る必要もないよね

60 ：

だろうかどとかレスいらねぇ

61 ：

↑というレスはもっといらねぇ

62 ：

ばかすｗ

63 ：

あほｗ

64 ：

あほすｗ

65 ：

昆虫のエネルギーの代謝や必須栄養素は人間と同じような糖分だったり鉄分だったりするのか？

66 ：

人間と同じかどうかなんかは知らん。
ただ、あるゼリーで３年生きる虫が
別のゼリーではその半分しか生きなかったり
足が折れやすかったり産卵数に差が出たりする。
なんでもいいとは決して思えない。

67 ：

せめてそのあるゼリーとやらを書かないと全く信憑性無いね
なんでもいいとは思わないけど

68 ：

寿命に関してはビタミンゼリーが一番だと思う
後はバリバリかな〜

69 ：

試しに、無タンパク・無アミノ酸で、ほぼ糖分だけのゼリーで飼育してみるといいよ
確実に寿命短いから
特に交尾・産卵・冬眠などする場合は、決定的
あと、100％とは言い難いが、食いの悪いゼリーは寿命も短いのが多い
タンパクがあっても吸収できない（しづらい）等の理由があるとは思う

70 ：

今、売られている昆虫ゼリーで糖分のみのゼリーなんてほとんど無いでしょ
おそらくフジコンの赤か奈良オオぐらいじゃない？
なんでそうなったかの理由が解ってるのにわざわざ試す必要があるのかね
タンパクももちろん大事だけどトレハの方が長命には重要だと思うけどね

71 ：

フジコンの赤でもアミノ酸ぐらいは入ってるし、奈良オオの赤はトレハも入ってるよ

72 ：

そうなんだ
だったらほとんど糖分だけのゼリーなんてないじゃんね

73 ：

>>70
昔はあったんだよ
まさに
＞なんでそうなったかの理由が解ってるのに
何故、ゼリーなんてなんでもいいとか、タンパクなんていらない
と言う人がいるのかと思ってね
そういう人にむけて、じゃあ試してみろと言っただけ

74 ：

無いのにどうやって試すわけ？
無いのが前提なら今の昆虫ゼリーならなんでもいいってことじゃね？

75 ：

ホムセンあたりにあるフルーツ味のゼリーあるじゃん
アレとか怪しくない？

76 ：

>>ID:EiH+LnBl
今でもあるよ
奈良オオのとか、ホムセン物とか、人間用のゼリーとか
＞今の昆虫ゼリーならなんでもいいっ　　　てことじゃないだろ
タンパク、アミノ酸、トレハロース、ミネラル、天然果汁の有無
吸収のしやすや（食い、分離）
など、いくらでも判断するファクター数多くあるよ

77 ：

>>54
なかなか説得力がありますなww
なんか妙にほお、なるほど！って思ってもうたw
そして、すこやかにワイドタイプあればなぁ･･･ってまた思ってしまったwww
たまにはゼリースレも覗いてみるもんやねw
来年の楽しみがちょっと増えたかもww

78 ：

昆虫ゼリーのスレなのに人間用ゼリーを出すのはお門違いすぎるだろｗ
昔に比べたらゼリーもだいぶ良くなったし好きなのを使うのが一番ってことよ
価格帯ごとに見たら差はほとんど無いに等しいからね
なんでもいいは流石に言いすぎだけど、昆虫ゼリーのクオリティが飼育においてそれほど重要なモノでも無いってことも間違いない
寿命はそもそも今のゼリーじゃそんなに差がつきづらいもんだから状況に合わせて使い分けるのが賢いと思うね
産卵が絡む時期は高タンパク、越冬が絡む時期は腐りづらいものをとかね

79 ：

>>39
まともな文章を書くことを考えようね。ww

80 ：

どんだけ前のレスに反応してるんだよｗ

81 ：

>>78
おおむね正論のようにみせかけて
「ゼリーなんか何でもいい」と言いたげ
そんな論旨は納得できないよおｗ
国カブみたいに短期飼育のスレならいざしらず
このスレはゼリー専用スレだから、ゼリーの善し悪しを語るのは当然
それにだ
＞昆虫ゼリーのクオリティが飼育においてそれほど重要なモノでも無いってことも間違いない
これはいかがな物だろう？
こと「成虫飼育」においては、ゼリーのクオリティは寿命や産卵に影響する
長期飼育であればあるほど
というか、成虫の温度や湿度やマットや足場や単体飼育やスペースなどはほとんどの人が同じ
ほぼベストな環境の結論が出てきているから、自然とそうなる
むしろ、差がつくとしたらゼリーくらいしかないよｗ
それが僅かな差とするか、大きな差とするかは個人の勝手だが
最後から二行目の＞状況に合わせて使い分ける＜　〜以降は納得できるが

82 ：

次世代が大きくなるようなゼリーがあるならまだしも産卵数だとか寿命ならそこそこのゼリーでいいだろ
飼育者の体験談ばっかりでメーカーのデータが無さすぎる
1種500頭ぐらいで寿命や産卵数のデータをメーカーが取ってくれないと判断できないよ
ましてや嘘も真実も混じった2chだしね
俺の体験談では国産ゼリー使ってれば差はほとんどでないと思うよ

83 ：

>>81
悪く捉え過ぎだと思うけどまあ人それぞれだからねｗ
ベストな管理ができてるならゼリーのクオリティが飼育の良し悪しを左右するのは理解できるよ
つまりはゼリーのクオリティは飼育の良し悪しの位置づけとしては下位のほうだよね

84 ：

>>82
体験談は信用できないと言いながら
＞俺の体験談では・・・思うよ　　ってｗ
俺の体験では差は出てるよ　信用しなくてもいいけど
その差が、愕然としたものでないのは確かだが、飼育者としては重要
>>83
下位かどうか？
もちろん、ミヤマを夏常温で飼ってますとか
マットは水分でぐちゃぐちゃですとか
ケースに足場入れなかったので、ひっくり返って死んでましたとか
ヘラクレス交尾させるのに、2ヶ月同居させっぱなしですとか
そーいうレベルなら下位だろうけど
その辺の情報は、もう行き渡っているように思うのだが

85 ：

>>84
まあ俺の体験談ぐらいも書いとこうと思ってな
全然当てにしてくれなくていいけどなｗ
俺は自分の実体験以外は信用しないし
メーカーに実験やってくれって書いたけどやったとしてもたぶん信用しないからなｗｗｗ
それでさ上の方を読んだら産卵数がとか書いてあるけど、いままで産卵数ってゼリーのせいにしたことないよなあって思ってなｗ
産まなかったら産卵セットとか種親の熟成度とか普通別の要因疑うと思うんだけどね
そう考えると高タンパクゼリーに効果があるのはわかるけどお守り程度だよなって体験談
寿命もトレハ入ってから延びたよなあとは思うけど、今の中国産ゼリーでも結構長生きするよなあって体験談
ここに書いてあるほどの効果は感じたことがないなあって体験談

86 ：

あっ高タンパクゼリーが効果あると思うってのは産卵前とか産卵後な
産卵中や産卵後にすぐ落ちることが少なくなった
産卵数はシラネ。やっぱりセット次第だと思うわ

87 ：

>>85
そうか
俺の体験だと、飼育史上では三段階で寿命が伸びてる
第１弾は、タンパクの添加がやられ出して寿命や産卵数が上がった
（最初にやったのはフジコンだったたPCファーブルだったか）
その次に、第二弾で、トレハロースを入れるようになって
（最初にやったのは、トレハゼリーだった）
第三弾では、食いと分離の無さ（消化）および果汁やアミノ酸などの添加
および合成保存料など無し
（最初にやったのは、むし屋さんのバナナホワイトゼリーだった）
この三段階で、寿命が伸びてきてるのを実感してるが
最初の方が、劇的だったけどｗ
産卵そのものは、環境や個体の要因が大きいね
ただ、まともに産み続ける場合は、延命できた方が多くなる
あと、オオクワの♂殺しも高タンパクゼリー出現以降、回避できてる
これは多くに人間が経験してきたはずだけどな〜
古参はいないのかな

88 ：

>>87
ああ♂殺しは確かに減ったね
延命できるから総産卵数が増えるってのも理にかなってるしよく理解できる
その中だと三段階目だけ「？」だわ
まあ劇的な変化じゃないなら俺が気づいてないだけなのかもしれないけどｗ
実際、中国産の腐らない安物ゼリーをB品（あんまりこういう表現したくないけど）にあげているけど差を感じられていないしな
でもそれだと今のゼリーって三段階目以外はほとんどがクリアしてるんじゃね？
古参アピールかっこいいです＾ｑ＾

89 ：

気持ち悪りぃ

90 ：

>>88
三弾目の変化は、トレハほどは劇的ではないが
ここで微妙な変化があった
空けてすぐ分離するようなゼリーだと食いも悪いが
速固形化しない物は、食いもよく
この方が交尾・産卵・産後というステージでは長く延命した
で、このタイプはほとんど国産の合成保存料合無タイプだった
ゼリーの製造者などに聞いた話だと
成分の入れ方で、水溶化しない物質ができてしまう事もあり
いかに消化できる形態にして食いを良くするかが難しいとの事だった
また、カブトの蛹のアミノ酸要素をすべて入れた
ブリーダーズファームの濃厚タンパクゼリー（台湾産）というのもあるが
これは食いが悪いが、なんとか食わせるようにすると
カナブン等の寿命が、格段に上がる事もあった
♂殺しの件からも
こういったタンパクやミネラルはあった方がよく、吸収も良い方がいいだろう
というのが俺の考え
ただし、中国産のゼリーでも十分に飼育ができる時代になったのも確かだ
でも、バリバリと同じメーカーの色付きゼリーとでも
虫によっては違いがでたりする

91 ：

産卵用に使うゼリーとしては♀の体重upに効果的ならそれでいい
いくら食いが良くても♀の体重が増えないゼリーは粗悪品

92 ：

産卵で減った体重を取り戻すには、吸収のよいタンパクしかないと思うが
アミノ酸も効果高いが

93 ：

産卵時のみ高蛋白ゼリー（バナナ味とヨーグルト味）を与えただけで
秋口からホームセンターに売ってるようなフルーツ農園のみで
まだ南国のトカラノコ♀が這い回ってるよ

94 ：

なんかな〜
産卵時と言ったって実際は
交尾前、交尾中、産卵中、産卵後つー感じで意外と長いけどな
これに後食からの体固まる期間を入れると結構長いんだよな

95 ：

マスターズ白黒とkbすこやかの併用で問題ない。
経済効率は考えていないけど。
値段と品質は比例するという考えは単純すぎるか？
利口な消費者が増えているからダメなゼリーは売れないのじゃないか？

96 ：

そりゃ問題ないだろう　つーか絶対組合せかもしれんｗ
値段と品質は比例するかどうかは、単純に言えない
マスタやKBよりずっと高額なゼリーもあるけど、効果はないし
かと言って、やたら低価格帯もダメゼリーが多い
オオキンの酸パワーやバリバリ〜マスタ白黒やハイエフェクト
このあたりの中間ランクだと、値段と品質はある程度は比例するかもしれない
ただ、値段の差も微妙だし、効果の差も愕然とする程はない

97 ：

俺はプロゼリーだけで十分だな
年に二回のセールで５００ずつ頼んでる

98 ：

虫屋さんのゼリーはどうですか？

99 ：

虫屋さんのゼリーって何ですか？

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