【交雑】能勢ＹＧ血統 その２【疑惑】

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

昆虫業界に衝撃
日本固有種であるオオクワガタの飼育ギネス（雑誌主催）の個体が外来種との雑種である可能性が高いことが指摘されています。
国産のオオクワガタは現在では採集が困難であり絶滅危惧種にしていされています。
一方で、大きな成虫は高値で取引きされることでも知られており、この交雑の疑惑は昆虫業界に少なからず影響を及ぼすことが考えられます。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1325647218/

2 ：

２ゲト

3 ：

いらねぇ

4 ：

>>1
交雑の可能性が高いなんてだれが指摘してるのか
これに回答できないなら削除よろしく

5 ：

>>4
YGｱﾝﾁだよ
スレ違いだROMってろks

6 ：

わいじーなら詐欺くわレボリューションと取り巻きに聞けば詳しいよ！

7 ：

タモリＧが自分の血統が売れないからひがんでるんです。

8 ：

もう国産で儲けようとか小遣い稼ぎにすらならないほどに
価格が暴落したから国産オオクワ商売は終わりかな？
趣味で買う分にはいいかもしれないけど子供もたくさん産むし赤字が増大しそう

9 ：

>>8
今度完全純血国産血統！
とか作ってみれば？
日本人はどんな趣味でも無意味にブランド志向あるからなー。
虫という割と底辺な趣味でも例外ではなかったようで。

10 ：

もしも交雑が周知の事実となったならば
この業界は完全に終わるわな
まあ事実なんだろうけどさ

11 ：

>>1は、虫業界を潰しにかかっているのかもな。
とんだ疫病神だ。
若しくは、自分の行動の意味が判らない
真性の馬○かのどちらかだな。
憶測で虫業界を崖下に落とそうなんて
オモシロいヤツだわな。

12 ：

いやこういうブームならむしろ終わった方がいいのかもな
オオクワだろうと外国産カブクワだろうと馬鹿でも簡単に買えるし飼える今の環境が
放虫やら雑虫やらを起こり易くしてる。虫が売れなかったらマニアの採集だけで
業者まで出張って来ることもなかったろうに

13 ：

もはやＹＧなんて雑種の代表。
しかし雑種の王様でもあるかｗｗｗ

14 ：

>>10
どうやって交雑である事が発覚するんだ？
DNA検査って本人確定や親子確定は簡単だけど、
交雑である事を調べるのって相当数のサンプルが必要になるので、
金銭的にも不可能に近いよ。

15 ：

>>13
YG最高（〃＾∇＾）o_彡☆ｧﾊﾊﾊｯ!!

16 ：

YGの74mmとか普通に売ってるけど、そんな個体からでもデカイの出るのか？

17 ：

妬みの詐欺くわレボリューションと素人取り巻きに聞けばわかるよ。
ばかぱっくすとかね。

18 ：

>16
YGなら74ミリなんてサイズはねえだろ。

19 ：

>>18
でも大阪の某店で売ってたぞ？

20 ：

>>17
それ以下のサイズでも色々なところに売ってるよ！

21 ：

蒸しだから大きさばらつくの当たり前
猥爺のミニギネスは65mmだそうだw

22 ：

売り出されているYGのうち本物は何割なんだろうな。

23 ：

小型羽化なら下手くそのよしくわ詐欺リューションが詳しいよ！

24 ：

なんかオオクワばかりが血統がどうのとやってるけど
同じ方法を他のクワガタにも用いればノコやミヤマでも
スイギュウとか大型歯で固定できるの？

25 ：

ヤスコン以外の勘違い雑魚達に聞けばわかるよ！
偽物がどうだとか詐欺がどうかはヤスコンが言うことであって周りのブログやってるだけの素人が言うことじゃないよね。
特に妬みくわレボリューションとかね

26 ：

>>24
ノコに限って言えば、55mm前後って中歯の奴と大歯が混ざるよな。
そこら辺遺伝的なものがあるのかもしれない。あとは体色か？
もっとも体色は餌のphや含まれてるイオンの影響とかいう話もあるが・・・。

27 ：

ノコに関しては巨大な小歯は見たことないので、
ほぼ大きさで決まるんじゃないのか？

28 ：

ノコもミヤマも８０台がポンポン出る異常な血統があるとすれば
猥自慰よりも高く売れると思うよ

29 ：

こんなもん国産とか言ってるんです

30 ：

>>25
自分で言うわけねえ。

31 ：

>>26
植物みたいっすね

32 ：

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1
詐欺くわレボリューション

33 ：

>>32
もう、しつこいなー

34 ：

ゴールドさん乙です（＾＾
http://www.bidders.co.jp/item/173418007

35 ：

儲かりゃ何やっても良いって手口が似てるなWW
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120426/wlf12042619260022-n1.htm

36 ：

>>34
さすがに♀は自己ブリードかと思ってたわｗｗ
♂は種付け依頼で♀も貰いもんかい？
結局は何もしてないじゃんｗｗ
他人のフンドシくん乙ｗｗｗｗ

37 ：

至高の種付けをしてww
何かウケるwww

38 ：

>>34
この人は販売専門でやってるのか？
このセールストークからして、化粧品販売でもしてそうだな。

39 ：

恥知らずだな。

40 ：

これじゃあ能勢YGが気の毒だわ

41 ：

×これじゃあ能勢YGが気の毒だわ
○これじゃあ能勢YGマジメにやってる奴が気の毒だわ

42 ：

YGでなくても久留米とかでギネス更新出来る可能性はないのか？

43 ：

妬みくわレボリューションも忘れないでね。

44 ：

ここでなんだかんだ言ってる奴より遥かに虫に詳しい人達が国産って認めてる
それが全て
別にいいじゃん国産で

45 ：

>>44
>遥かに虫に詳しい人達
それは誰？？？
>別にいいじゃん国産で
国産じゃないと困るんです。
国産ということで、ひとつよろしくお願いいたします。
だろ？？？

46 ：

昆虫ショップ関係者や、雑誌で記事を書いているような人はここで交雑とか言ってる奴よりは信用できる
ここで交雑交雑騒いでいる奴よりも信憑性があるよ

47 ：

>>44
それってＴ屋とかその辺の奴らのこと？

48 ：

46お人よし。

49 ：

>>41
ごめんごめんw
訂正ありがとう！

50 ：

>>46
差別だろ
ここにいる人でも有名な人でも
平等に疑わしいレベルなのがオオクワブリードじゃないのか
放虫で疑い、交雑で疑い
突発的に大型になった種類は疑うのは当たり前
技術で大きくしたって言うならYG血統買った奴からは大型でない

51 ：

ま、血統付オオクワに乗っかってくれる人がいないと、
虫業界も更に冷え込んでしまうからな。
国産だと信じて欲しいなら国産である証を見せるべきだし、いつまでもYG飼ってる奴が
嫌な気分になるのはアレだろうからDNAでも調べてもらえば？
今の時点ではグレーだし、実際どうなのか気になる。

52 ：

>>51
グレーの証拠なんてあるの？
でかくなるから？
久留米だってGゴール◯だって交雑疑惑がネットで言われたのと同じで今の段階では単なる妬みによるデマとしか思えないんだけど？
身体的特徴でこの部分が交雑だとかあるの？

53 ：

エンドレス

54 ：

>>52
さあ？
逆に妬みになるようなもんでもないのに、どうして妬んでるといえるのでしょう？
国産オオクワは自分で採集した奴しかやらないから自分は部外者だが、
部外者故にどちらの言い分にも賛同できないというだけ。
もっとも最近は採集した奴も怪しいけどな。

55 ：

>>52
グレーに証拠なんて必要あるの？
バカなの？

56 ：

>>55
へー。だったらそこらへんの産地物もグレーだって言えるよね？
グレーってのは疑わしいと言ってるんだからグレーと言ってる方がグレーの理由をわかりやすく説明する必要があるんじゃない？
そうでなければ単なる妬みの名誉毀損だろ？

57 ：

まあまあ仲良くプロゼリーでも食えよ

58 ：

>>56
証拠があるなら白黒ついてるだろ？
>へー。だったらそこらへんの産地物もグレーだって言えるよね？
子供かお前は？
今回の疑惑の発端は新ギネスの前胸背板側縁の形の不自然さだ
お前は、話の流れを把握してないし、基礎的な知識も不足している
まあ、何を言っているのか理解出来ないんだろうけど
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/o/k/ookuwabreak/9DSC02075-650.jpg

59 ：

この写真だけ見ると確かに切れ込みが無いように見えるな
色艶も少し不自然

60 ：

肩も随分ナデ肩に見えるな

61 ：

まあ角度の問題もあるから実物見ないとわからんよな
とりあえず酸パワーゼリー食って寝るわ

62 ：

>>58
不自然なら雑種の疑いがあるからギネス認定されないんじゃないの？
ビークワにも雑種判定にその部分と眼上突起の形態で判定できるとあったぞ？
虫社なら判定できるはずだぞ？

63 ：

>>62
つ[お金]
つ[将来性]
つ[今までの責任]

64 ：

>>62
あのね、ギネスじゃなくて商業的な有限会社の認定なんだよ
で、過去２回認定した同じ血統を「今回はホペイっぽいからダメです」なんて言えるわけないだろ
もうレスしないよ

65 ：

内歯の重なりの強い国産オオクワが出てきたのがね、
とりあえず残念なんだよ。
ところでなんでYG擁護派の人は揃って妬みだ、妬みだと言うんだい？
初めてちょっとの人間がギネス出したことを妬んでるんだろってこと？

66 ：

YGだけを槍玉に挙げてるから？よくわからんが
実際出回ってる国産オオや自己採集にしたって、何を信じていいかわからないのが現状じゃないかと思う

67 ：

つか、扇風機オバサンの変化肥大化したチョンづらを
日本人にみえるだろ？言われても苦笑いするっきゃないし｡
www

68 ：

偽物とは言わんが、野外採集のオオクワガタとは全然雰囲気が違うよね？
何でなん？

69 ：

ビークワ４０号に掲載されてる沢山の野外品の標本と４１号のギネス個体を比べるとさ
あそこまで撫で肩なのは一匹も居ないんだよね
偽物とは言い切れないけど国産とも言えない
困った奴だよ、でかちゃんはｗｗ

70 ：

雑種です

71 ：

つかお前らは国産もホペイも台湾もグランディスも前足の形に変化があるの気付かないわけ？

72 ：

それぞれの混じりもんだとどーなんだよっていう

73 ：

混じりもんでも変わってるし、これは経年変異では無いと捉えた。
ヤスコンに限らず様々な血統作出者の多くはその個体の前足をはっきりと映さない場合が多いと私は思う。
標本、見てごらん。
しかし、そもそも交雑なんて長年やってたら見分けはつくだろう

74 ：

そもそも一つの親から様々な形の子が誕生するのは極めて怪しいと見た。
一方では国産、一方ではグラン。
またそれらの個体は眼上突起の形も定まらない。

75 ：

まあ>>73、>>74は一個人の意見であって他人が飼育されている個体には一切関係ないので鵜呑みにせず聞き流してください。

76 ：

>>68
確かに野外採集した個体と
ブリード個体は違う。
それは幼虫時の餌の違いでないのか？
特に菌糸瓶で飼育すると差はおおきくなる。

77 ：

>>76
野外＝材で育つ。
飼育＝仮にも菌床というマットで育つ。
強度も違うし、何より人の手が加わらないから育ちが良い。

78 ：

>>64
昔、極太部門とかやってなかった？
あれ国産とか言うんだからなんでもありだなwwビークワ

79 ：

商売だっつーの

80 ：

>>76
いやいや、野外採集して来たオオクワの子孫とも違うでしょって話。
自分で産ませて育てて羽化させて比べてみ？
パーツも違うし全体的な体型も成長曲線？も違うって全然。
餌慣れとか分かるけど、それにしても違い過ぎるっしょ？
まじで同産地のみの品種改良であんなに変わるもんなん？

81 ：

書き込み総合するとグランとホペイと国産が混ざってる疑いがあるって事なの？

82 ：

それは詐欺くわレボリューションに聞けばわかるよ！

83 ：

>>81
いや、どっちかというとグランですディスね。
多分。

84 ：

国産オオクワはグランディスから分かれた種だから稀に先祖帰りしたような個体が生まれるんじゃないの
交雑可能なほど近い種ならそういうこともあるかも

85 ：

ギネスはホペイ臭いのにグランとかあり得るの？

86 ：

>>84
CBで先祖帰りはまず有り得ない。
しかもそれがYGのみで多く見られるなんて不自然。
>>85
結局は色んなの交ざってんじゃない？

87 ：

ほぺ

88 ：

扇風機オバサンがどうしたって？

89 ：

ギネスブリーダー氏には別の血統で、オオクワのギネスを出してもらいたい
個人的には二年以内には出せると思う
理由は、確立された飼育技術を誰よりも忠実に遂行する能力があることが推察できるからである
そう推察できる根拠は、無数にいるであろうYGブリーダーの記録を圧倒的に凌駕していること、ｷﾞﾘ勝ちではなく大勝ちしていることにある

90 ：

>>89
それ別血統にＹＧ混ぜてこないか？

91 ：

>>89-90
ホペイとか興味ありませんか

92 ：

ほぺってる

93 ：

ダルビッシュっぽい

94 ：

ディスってんのか？！

95 ：

そうディス

96 ：

>>94-95
グランですなだけにwww

97 ：

ヒルナンディス

98 ：

YGをしげしげと眺めるとこれが本来のオオクワガタだったらと思うほど美しいんだけどね。
雑種的な汚さとか(ディンプル)なくて実に美しい。

99 ：

>>98
そうですね。とても素直な形をしています

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