1read 100read
2012年6月鍵盤楽器313: エレクトーンアンチスレ (200) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
YAMAHA S90ES 専用 (700)
☆☆☆-  緊 張  -☆☆☆ (343)
完全独学でピアノを弾く者たちのすれ (200)
革命が弾けるようになりたい! (246)
畜生!ちっともうまくならねえ!! Part5 (818)
ピアノ漫画「ピアノの森」 (283)

エレクトーンアンチスレ


1 :05/07/23 〜 最終レス :12/06/23
電子ピアノ、電子バイオリンetc.もろとも滅びてしまえ

2 :
そぅか? 結構便利だけどなァ・・

3 :
【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【15台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/

4 :
弾かなくなったらまじで糞だぞ
どこが便利なのか・・・きっとエレヲタなんだろうな藁

5 :
藁・・・・・・



(゚д゚)ポカーン

6 :
そぅか?電子ピアノとかアパート生活にもってこいじゃん
ヘッドホンできけるし
まぁずっときいてると頭いたくなるけど。。;

7 :
>1
電子バイオリンって何よ?と思って検索してみたよ。
トミーから出てるオモチャなのね。
http://www.itmedia.co.jp/news/0307/31/nj00_evio_review.html

8 :
というか、エレクトーンアンチじゃないじゃん。>1
ばーかばーか

9 :
電子楽器は楽器とは認めん
俺以外の人間全員が認めても俺は認めん

10 :
エレクトーンは嫌いというより、コミュニティが狭いってことが気に掛かる。
また、いろいろレジスターをいじくるより、ピアノの方が少ない自由度で
ありながら、いろいろ表現でき得るところが好きだ。エレクトーンは複雑過ぎ。
オルガンの名器の音と機能を再現するよう特化していけば、すなわち
オルガン代替のための電子オルガンとして生きていけば、
これほどエレクトーン独自の変な世界が出来上がることはなかっただろうし、
世界で受け入れられ、他社電子オルガン使用者と壁ができることも無かっただろう。
まあ、どうでも良いとして、エレクトーンで興味があるのは、
クネクネするクネリ弾きとか野獣弾きとかシュワッチって演奏の後手を振り上げるやつとか
動画で見てみたいんだけれど?
(これまたヤマハのコントロールが聞いているのか?ネット上でなかなか見つけられない。)

11 :
>オルガンの名器の音と機能を再現するよう特化していけば、すなわち
>オルガン代替のための電子オルガンとして生きていけば、
そんなことになったらますます悲しいじゃないか
なんでアナログ楽器の代替品が必要なんだ?

12 :
>>11
オルガンの代替+αの姿勢で行けば、クラシック畑の人からも
支持を受けたであろうということ。また、エレクトーン弾きの狭い
コミュニティーもできなかったであろうということが期待できると思います。

13 :
>>12
俺はエレクトーンがクラシック畑の人に支持されるのなんて
気持ち悪くて想像できないぞ。
以前、外国でクラシック音楽を学んだ音楽家が、電子バイオリンで
演奏するのをテレビでやってたが、見てられなかった。
前にどっかのサイトで見たが、電子楽器は電気を利用して
独自の楽器にすればいいのに(例:エレキギター)
変にアナログ楽器の音色を再現しようとするから、
俺みたいなアナログ楽器愛好者にとって嫌悪感が生じるんだと思う。
どんなに再現しようと頑張ったって、結局は電子音じゃないか。
そんなものに伝統の音色が取って代わられるのは嫌だぞ。
あと、エレクトーンはコミュニティーが狭いというが、
狭い中で「子供のオモチャ」と馬鹿にされながらせせこましくやってるんなら
それはそれで分相応な気がしてきた。

14 :
>>13
んで、君の立場はいったいなんなのかが分からん。
エレクトーンアンチ?

15 :
能書きはよい。クネクネ弾きなどの動画を楽しみつつ、アンチ論を展開したい。
スレ主さんを初め、お詳しい方の資料提供キボンヌ。

16 :
ここ重複てことで削除依頼でてるよ。
アンチ論やクネクネは↓でやれば
【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【15台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/l50

17 :
>>16
アンチ論をそっちでやったら喧嘩になるがな
火を見るより明らかでしょ、、、。
1さんしっかりしてよ。

18 :
は?>>16はエレ糞は糞という椰子らの為のスレのようですよ>17さん
エレまんせ〜者用のエレクトーンスレもあるようだ↓
【商品名】 ヤマハ エレクトーン 【ですから】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50

19 :
ていうかわざわざアンチスレ上げなくても、2ちゃん内のエレクトーンすれなんて、
みなアンチスレみたいなもんだろ。

20 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |#(適当な文字列)| E-mail(省略可): |        |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
                            。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
                               ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

21 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |#(適当な文字列)| E-mail(省略可): |        |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
                     。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
                        ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
                     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
                     |          |
                     |          |
                | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

22 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |         | E-mail(省略可): |        |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
           。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
              ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
           |          |
           |          |
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

23 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |           | E-mail(省略可): |        |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
        。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
           ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
        |          |
        |          |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

24 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |            |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
        。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
           ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
        |          |
        |          |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

25 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
        。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
           ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
        |          |
        |          |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

26 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>634
        。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \(<_` )  < >>の後に数字(両方半角)を入れてリンクを貼る。
           ⊂ つ   | これをアンカーといいます。
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
        |          |
        |          |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

27 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www2.2ch.net/2ch.html
        。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \(<_` )  < アドレスを入力すると、自動的にリンクが張られます。
           ⊂ つ   | しかし中には悪意のあるリンク先もあるので、何でもかまわず踏むと後悔します。
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
        |          |
        |          |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

28 :
____       ________             ______
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www2.2ch.net/2ch.html
        。 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \(<_` )  < アドレスを入力すると、自動的にリンクが貼られます。前スレの表示によく使われます。
           ⊂ つ   | しかし中には悪意のあるリンク先もあるので、何でもかまわず踏むと後悔します。
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
        |          |
        |          |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

29 :
これと

30 :
この違いか・・・。

31 :
ほう!」

32 :
┐('〜`;)┌

33 :
ウドン氏

34 :
ここはヤマハのアンチスレ?

35 :
>>34
違います

36 :
エレクトーン 嫌い

37 :
エレクトーン弾きながらHしたいよね

38 :
そしてベースのように踏まれろ

39 :
メロディが歌っていなくて、音符を機械的になぞるような演奏がいやだ。

40 :


41 :
エレクトーンの演奏を聴いて感動したことが無い

42 :
>>41
ヤ○ヤを知らんのか

43 :
>>42
藻前はそれに感度ーしたのか。合掌

44 :
>>43
上手だった、トークもワロタ

45 :
┌────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │  />>41 >>43
│ .│  . .            ─/     ヽ    / <泰也でつ!よろしこ!!
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /    \  ふははははははは!!!  
│\/ヽ          /             \. /      \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
─────────────────────────────────────

46 :
↑本物本人だと思う

47 :
こっちが次スレ?

48 :
ageときましょうかね。

49 :
皆こっちに行っちゃったんじゃないの〜?
http://c-au.2ch.net/test/-/piano/1140174335/i
↑携帯から貼ったんだけど、最後の/i っていらなかった?

50 :
クネクネするクネリ弾きとか野獣弾きとかシュワッチって演奏の後手を振り上げるやつとか
動画で見てみたいんだけれどって人。共感する。
何か変だよね。

51 :
>>7
話しずれるけど
サイレントバイオリンじゃないの?
たぶんevioじゃないよ。

52 :
アレンジももっと工夫できるのにね。
左手は和音ばっかりでつまんない。

53 :
売れる楽譜を売る為だけに販売してるからな。
もうそこには音楽はない。

54 :
ヤマハでエレクトーン習ってたけど、
中学で部活でオケに入って生楽器に触れてからはどうしてもエレクトーンの音は安っぽく聴こえてしまう…。
演奏すごい人はすごいんだけど、すごいんだけど…やっぱ何か違う。
機種もどんどん出て一つを長く使えないし、正直ピアノにしとけばよかった。

55 :
フロッピーが付くようになってからおかしな方向に向かったと思う

56 :
>>54
当たり前だ

57 :
昨年→メモリースティック
今年→フロッピー

58 :
エレクトーンこそ体育会系って感じだな

59 :
和音押さえっぱなしでつまらん、っていうのは俺も感じる
ピアノの複雑なコードアレンジ聴く度に「ピアニストには勝てない」とか思ってしまう

60 :
ここまでやれたら愚痴ってもいいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=K9IBJ7ILNmc

61 :
いくつのスレに貼りまくってんだw

62 :
和音おしっぱなしでつまらないって、あまり難しい曲に挑戦していないからじゃない?楽譜が簡単なほど自動伴奏使われているからね。確かに生楽器には負けるけど、本物の音に近づけることも設定次第でできる。

63 :
本物に近付こうとすればするほど
所詮電子楽器なんだよなぁ

64 :
なぜエレクトーン独自の音楽や音をめざさない?
本物のマネばかりやろうとすっから所詮はパッチモンの楽器て馬鹿にされるのわからない?

65 :
確かに外で弾くときとか電源無いと弾けなかったりするのは自分でも痛いと思うけど
独自の音楽や音を目指さない?見るからに独自の形しているじゃん。
まーエレクトーンやっててエレクトーンという楽器の音が無いのは疑問を感じたことがある
パッチモン楽器w
エレクトーンは沢山音出るけど、れっきとしたオルガンです

66 :
>独自の音楽や音を目指さない?見るからに独自の形しているじゃん。
>エレクトーンは沢山音出るけど、れっきとしたオルガンです
バカケテーイ
合掌
ご愁傷様


67 :
ww

68 :
>確かに外で弾くときとか電源無いと弾けなかったりするのは自分でも痛いと思うけど
→電源無しでは弾けないことを馬鹿にしている話じゃないだろ?
>独自の音楽や音を目指さない?見るからに独自の形しているじゃん。
→形の話じゃないよね(音楽・音)。形ならエレはハモンドの朴利
>エレクトーンは沢山音出るけど、れっきとしたオルガンです
電子オルガンではあるけど・・・楽器じゃなくて家電とにちゃんでは認定されています
・・・で、どこから急にワイテ出てきたのこの馬ry

69 :
失礼失礼
失礼失礼


70 :
エレクトーンてオルガンだったのか…
あれ?オルガンて音色の一つじゃなかったっけ
エレの中ではストリングスとかと同じくオルガンも音色の一つのはずじゃなかったっけ
でもエレクトーンはれっきとしたオルガンという楽器なの?
複雑だなー

71 :
この前の同窓会で子供のときからエレやってる女の子が
俺がもってたバレンホイムの平均率のCDをきいてこの人ノリがなくて
つまらない演奏するね。リズムゆれてるじゃん。エレやってればリズム感つくのに。
とのたまったのを聞いて唖然としたよ。そんとき初めてエレってやばいと思った
あれは楽器じゃないな。まさしく家電だ。それか楽器風おもちゃだ
楽器弾いてないくせに一丁前にポップス以外の音楽を語らないでほしい
あれはかなりむかついた

72 :
すまん平均律だったorz

73 :
パイプオルガンら辺が起源で進化した楽器。だからオルガン。
キーボードの進化系に見られがちだけど、実は違う

74 :
71さん
それはそいつに問題あり
同じエレ弾きとは思えん

75 :
>>71
アコーギコを教えてやれ。
というかエレじゃできんわな。w

76 :
  ∧∧
  ( ,,゚Д゚) < アコーギコだゴルァ!
  ∪  ⊃
 〜|  │
   U U

77 :
アコーギコ
なんかかわいい。
よく知らないんだけどエレでクラシック弾く人はあまりいないんだよね?

78 :
結構いるよ

79 :
ふーん。なんかへんなの。

80 :
何で変なんだよ

81 :
エレでクラシックは無理じゃないか?

82 :
結婚式とか、イベントにはピアノよりエレだと思うケド、
子どもに習わせる楽器だとは思わないな。
教室商法で、売り上げ伸ばして来て
売れなくなったら新機種発売してすでに購入した人に買い換えを迫る。
教室開いてお金が貯まっても、新機種買ってる講師。私の事だよ。

83 :
>>71
バレンボイムの平均律は結構問題があるよ。リズムが揺れるというより、
拍子が揺れてるから。それもバロック音楽として許容できないくらい。

84 :
>81
ド素人な発言やめて欲しいね
何のためにエクスプレッションペダルがあると思ってんだよ

85 :
>84
激痛

86 :
>>84
あの〜何のためにエクスプレッションペダルがあるのでしょうか?
玄人の84様くわしくご教授ください。

87 :
エクスプレッションの意味知らないの?
お前何?

88 :
素人なのでよくわからないのです。
87様そうぞ詳しくお教えください。エクスプレッションペダルがあるから、
エレクトーンでクラシックを表現できるのでしょうか?

89 :
↓これらのご発言から疑問に思いました↓
81 :ギコ踏んじゃった :2006/10/03(火) 09:06:22 ID:n44l+GQB
エレでクラシックは無理じゃないか?
84 :ギコ踏んじゃった :2006/10/15(日) 00:02:42 ID:+FFEG23l
>81
ド素人な発言やめて欲しいね
何のためにエクスプレッションペダルがあると思ってんだよ

90 :
エレクトーンで聴かされるクラシックほど寒いものはない。
クラシックとエクスプレッションペダル?
馬鹿じゃないこの人?

91 :
エクスプレッション(表現・表情)ペダルで
クラシックを表情豊かに表現できますと言いたいのか
サブッ

92 :
>>83あんなに深い演奏を拍子が揺れてるとかでしかはかれない馬鹿がいる
芸術なんて理解できないくせにリズムリズム、拍子拍子って恥ずかしくないか?
どうせ平均律もまともに弾けないエレ糞奏者がこの領域を軽々しく語るな。

93 :
>>92
それはエレクトーンのせいじゃなくて、その子の音感が悪いだけだと思う
まぁ、そういう人が多いのも事実だけど
(例えば、「ストリングス」という楽器があると思っている子がいたり)
まともな人は、エレクトーンの限界を知っているから
(決められて組み立てられたリズムにのって弾くことのおかしさも含め)
多分エレクトーンで平均律を弾こうとは思わないし
そんな発言はしないよw

94 :
最新のエレクトーンは指の強弱でかなり違う演奏に聞こえるようになってます。
エクスプレッションのかけ方やグライドのかけ方次第でかなり変わる。
今のエレクトーンはかなり生楽器に近い音になってきてます。
それに、エレクトーンの人はピアノの人を馬鹿にしたりなんかしません。
ピアノの人ってどうしてエレクトーンを否定するんでしょうか?

95 :
論破されるからってこんな過疎スレでコソーリ言うしかないんですよねw
今のエレが馬鹿にされてる理由が、いかに生音に近いかとか、ホリゾンで表情がつかられるか、とかではないのです。
あと否定してるのはピアノの人だけという思い込みもね・・・
あなたのような人が愛用してるのがエレクトーン、というのでは納得です。

96 :
よくいるよな
コンクールで人が何回ミスしたとか数えるやつ
音楽は楽しむためにあるんだから、否定しか出来ないヤツに音楽語る資格無し

97 :
音楽を楽しむのは勝手ですが、辛い意見をいちど噛み砕いて吟味してみる思考力もないんですか
否定を否定でしか返せないヤツにも音楽語る資格は無し

98 :
>>94=96
ってゆっか、ここのスレタイトル5回息を止めて読んでみよう。
で、そのままずっと息を止めてろ。

99 :
ところでわざわざ2chで「アンチスレ」を別途立てる必要あるの?
アンチじゃないスレがあったら逆に見てみたいんだがw

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
2008年からピアノを始めた人専用 part2 (840)
鍵盤楽器全般☆指の筋力をつけるには、どーすれば? (223)
【Winter Wind】木枯らしのエチュード【Op25-11】 (430)
ドビュッシーのピアノ曲ファンクラブ3 (666)
手が小さい鍵盤奏者の集い3本目 (583)
鍵盤系始めるには何歳が限界? (252)
--log9.info------------------
≪+++DIESEL+++≫ (591)
ETA 2892A2 (315)
ベン ben 便wのスレ (261)
【ガボール】パチ?本物?【モバオク】 (498)
人は大きい時計から小さい時計に戻れるか? (233)
熱く━━━WENGER━━━語れ 2 (586)
ロレックスを買ったら突然女にモテだした (374)
どこからが時計オタ? (245)
【腕時計】秒針ズレって不良品じゃないの?【ずれ】 (363)
時計小物板汎用スレッド【自治・案内・議論】 (278)
ブルガリ スクーバ (506)
★30万円以下で買える安い舶来腕時計総合スレ★ (218)
手巻GS★SBGW★国産最高★2 (372)
Van Amburg Leathers 2 (371)
カシオ、錆に強い腕時計「ガルフマン」を発売 (259)
【神業】クラウンマイスターズ【ROLEX修理】 (807)
--log55.com------------------
beatmania IIDX 25 CANNON BALLERS Phase1881
DANCERUSH STARDAM Part9
beatmaniaIIDX 25 CANNON BALLERS 情報スレ part35
【SEGA】オンゲキ Part.3
【DOA】デッドオアアライブシリーズ691【DOAX】
【PS3・Xbox360】 家庭用VF5FS 晒しスレ part19
真・恋姫†夢想 & 恋姫†演武 Part32
FIGHTING EX LAYER ファイティング イーエックス レイヤー Part8 (ワッチョイ付)