王貞治と長嶋茂雄、なぜ差が付いたか慢心環境の違い

1 ：10/09/11 〜 最終レス ：12/06/14

前スレ
君は王派？長嶋派？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1156559914

2 ：

人柄はどちらも好きだが、台湾人に用はない

3 ：

千葉の田舎者の長嶋より洗練された都会育ちの王だな。
長嶋は何かと田舎臭い。

4 ：

長嶋が田舎くさいって
馬鹿じゃね。
出身地じゃなく
見た目なら長嶋の方が
どうみても男前でしょう。

5 ：

差がついたって本塁打ぐらいのもんだろ。
王:868本、長嶋:444本

6 ：

首位打者回数と通算打率は長嶋が勝ってるし本塁打以外は互角。
というより、長嶋がいたから王は完全に四球で逃げられずに済んだ。
王の数字には長嶋の存在がかなり貢献してる。

7 ：

長嶋は原始人みたいな毛むくじゃらの田舎者。
王は下町の粋を身に付けた洒落者。

8 ：

本塁打(笑)首位打者(笑)打率(笑)
出塁率長打率RC27を見りゃ一発でしょ

9 ：

出塁率抜群の王のおかげで
長嶋は何度も打点王に・・・

10 ：

>>5
現在（９０年以降ぐらい）のことを言ってるのだろう。
９５年辺りからマスコミは盛んに「ON対決を！」と五月蠅かったから
その時期の二人を比較したくなるのはわかる。
象徴的だったのはマスコミが極度にマンセーしたアテネ五輪の長嶋ジャパンはコケ、
マスコミがあまり持ち上げなかった第１回WBCの王ジャパンは奇跡の優勝をしたこと。

11 ：

王と長嶋
生まれ年が逆だったら数字も近づいてたな

12 ：

>>4
都会的と男前ってのは意味が違うだろｗ

13 ：

長嶋茂雄
年　年度　打率 本　打点
22　1958　.305　29　092　本塁打王　打点王　新人王
23　1959　.334　27　082　首位打者　　　（天覧試合サヨナラＨＲ）
24　1960　.334　16　064　首位打者　
25　1961　.353　28　086　首位打者　本塁打王　ＭＶＰ
26　1962　.288　25　080
27　1963　.341　37　112　首位打者　打点王　ＭＶＰ　日本シリーズＭＶＰ
28　1964　.314　31　090　
29　1965　.300　17　080　日本シリーズＭＶＰ　　（巨人9連覇スタート）
30　1966　.344　26　105　首位打者　ＭＶＰ　
31　1967　.283　19　077　
32　1968　.318　39　125　打点王　ＭＶＰ
33　1969　.311　32　115　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
34　1970　.269　22　105　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
35　1971　.320　34　086　首位打者　ＭＶＰ　
36　1972　.266　27　092
37　1973　.269　20　076　巨人9連覇達成
38　1974　.244　15　055　
日本シリーズ成績
長嶋　試68　打数265　安打91（歴代1位）　本25　打点66　打率.343　ＭＶＰ4回

14 ：

長嶋がいなかったら王の四球はポンズ並みに増えただなか？

15 ：

王貞治
年年度　試-打率-本-打点-四死-三振　出塁率
19..1959..094..161..07.025..027..072..262　
20 1960 130 .270 17 071 072 101 .375
21 1961 127 .253 13 053 067 072 .358
22 1962 134 .272 38 085 084 099 .376 本塁打王 打点王
23 1963 140 .305 40 106 129 064 .452 本塁打王
24 1964 140 .320 55 119 122 081 .456 本塁打王 打点王 MVP
25 1965 135 .322 42 104 144 058 .490 本塁打王 打点王 MVP
26 1966 129 .311 48 116 149 051 .495 本塁打王 打点王
27 1967 133 .326 47 108 137 065 .488 本塁打王 打点王 MVP
28 1968 131 .326 49 119 131 072 .475 本塁打王 首位打者
29 1969 130 .345 44 103 116 061 .472 本塁打王 首位打者MVP
30 1970 130 .325 47 093 125 048 .476 本塁打王 首位打者MVP
31 1971 130 .276 39 101 126 065 .435 本塁打王 打点王
32 1972 130 .296 48 120 114 043 .435 本塁打王 打点王
33 1973 130 .355 51 114 128 041 .500 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
34 1974 130 .332 49 107 166 044 .532 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
35 1975 128 .285 33 096 124 062 .451 打点王
36 1976 122 .325 49 123 127 045 .479 本塁打王 打点王 MVP
37 1977 130 .324 50 124 132 037 .477 本塁打王 打点王 MVP
38..1978..130..300..39..118..115..043..436 打点王
39 1979 120 .285 33 081 094 048 .415
40 1980 129 .236 30 084 075 047 .342
通算2831試合　9250打数2786安打　打率.301　本塁打868　打点2170　四死球2504　
1319三振　出塁率.446　　本塁打王15回　打点王13回　首位打者5回　MVP9回

16 ：

>>13
入団から引退前まで安定してるな長嶋
なのに記憶扱いだもんな
それにしてもルーキーで2冠王て
しかもあわや3割30本100打点

17 ：

>>13
>>15
なんか悪いことしちゃったな。ごめんね、間に入って。

18 ：

王は自身と長嶋の比較について、長嶋さんは一家の長男で僕は次男坊的存在。
長嶋さんが長男として先頭に立って全てを受け止めてくれたお陰で、僕は次男として
好き勝手やれ、あれだけの数字を残すことができたとうまく長嶋のことを立ててるな。

19 ：

>>18
その辺が差別も受けた王の気遣いだな。王は入団して暫くは「チャンコロ」などの
差別的な扱いをされているし、小さいときからお兄さんから、「俺たちは日本人じゃないから、
反感を持たれる様な目立つことはするな」と教えられて育ってる。

20 ：

でも結局リーダーシップ握るのは、他人に構わず自己を出せる人間なんだよな。
長嶋の性格は得だよな

21 ：

「長嶋=記憶に残る男」というのは長嶋の現役晩年、
ホームランや打点の通算記録が王に抜かれ始めた頃、
長嶋シンパのジャーナリズムが言い出したことみたいだな。
実際は長嶋も十分記録に残る男なんだけどね。

22 ：

まあ、ＯＮはお互いがあってこその存在だからね。
全盛期の二人はほぼ三冠タイトル独占しているもん。
正に日本版のゲーリック＆ルースだよ。

23 ：

王さんがいなかったら長嶋さんも一度くらいは三冠王になれたかもしれないし
長嶋さんがいなかったら王さんの三冠王は二度で終わらなかったかもしれない

24 ：

>>13,15に年間最多安打加えると両者の特徴がよりハッキリする気がする

25 ：

>>18
王自身、末っ子で年上から可愛がられるが、後輩との付き合いが苦手と言ってる。
長嶋も末っ子だが、それ以上に超マイペースだから、一人でもハッスルできる。
長嶋が引退した昭和50年は肉離れの怪我もあり、
王は打撃低迷し、13年連続で獲得した本塁打王を田渕に奪われた。
翌年、張本を日ハムから獲得してＯＨ砲を組んで、打撃が復活。
王はパートナーやライバルがいないと本領を発揮しないのかね。

26 ：

>>25
長島が言ってたと思う。
「王は次男坊的だからセットが必要」
んで、張本を連れてきた。
川上は
「王はここぞと云うところではよう打たんかったが、ダメ押しを打ってくれた。
それで今日は勝ち、となって明日の試合に備えられる」
とのたまってた。
実際ＯＮと対決した投手は
「ここに投げれば大丈夫なのは王さん、どこに投げたらいいのかわからないのが
長島さん」
と言っている。

27 ：

三番長嶋、四番王という打順も結構あったんだっけ？

28 ：

http://npbstk.web.fc2.com/order/index.html
ここで調べられるが。　川上監督はしょっちゅう打順を入れ替える人だね
つーか、1973の巨人は最終戦に勝利し最低勝率.524で優勝してV9。1974年中日に僅差で破れV10ならず
調べてみると長島が衰えてきた1972〜74、王を頻繁に4番にしているけど
王の警戒度、四球の異常な多さを考えると、1回から打順が回ってきて3番にずっと王を固定していたほうが
良かったんじゃないのかね？で4番に長嶋または1974年なら調子が良かった末次などに打たせる。
無理に3番長嶋4番王よりも絶対効率よさそうじゃないか。
そしたら、1973年はもっと楽に優勝できた、1974年もいけた
当時は4番の神格化が凄かったから？どうなんでしょう。

29 ：

この頃は時期監督の引継ぎというのを川上は考えて起用してたみたいだったから
王が4番中心になるんじゃないの

30 ：

ＯＮ全盛時代長嶋王どちらかがスランプに陥った時
三番長嶋四番王にしたみたい

31 ：

>>30
ナンバーの長嶋へのインタビューと川上の「遺言」を併せて読んでみると、
王はスランプのレンジが長く長嶋は短い。江夏対策で柴田の四番という奇策もあったが、
基本的にはそれぞれの状態を考えて三番と四番を入れ替えてたみたいね。

32 ：

面白いのはスランプになったときの対処法。
長嶋は体のキレが戻れば脱出出来ると考えてひたすらノックを受ける。
そうやって体のキレを戻せれば打撃も元に戻るんだとか。
一方の王はスランプ時のビデオを見て打撃フォームをチェックする。
何でも王の場合、一本足打法は完成されたフォームだからチェックする箇所が
数十カ所あったらしい。一つでも崩れるとミートポイントがズレるんだとか。

33 ：

>>32
長嶋いわく、長嶋がが30過ぎて急に成績が落ちたのは、体力の衰えもあるが、
引退を意識する時期になって、技術的な集大成として打撃の型を求めたからだと。
自然体の天才児としてやってきたが、王みたいな求道的な選手像にも憧れがあったのかな。

34 ：

長嶋って32〜34歳に打点王、35歳で首位打者獲ってるし、
特にピークは37本塁打だか打ってMVPの32歳（1968年）て感じがある。
王みたいに40本塁打後半は望めない中でかなり充実した30代前半だと思う。
ま、でも30代後半は急に落ちた感じは確かにある。

35 ：

いつも飛んだり跳ねたり不必要にスキップしたり
ワザとらしく大仰な守備ばかりやっていたから
足腰を痛めたんだろ

36 ：

>>34
金田が巨人に移籍して、長嶋が金田の股割りとか見て「金さん体若いね」といったとか。
そのとき、長嶋は身体がボロボロ。
で、金田が長嶋に身体の手入れや鍛錬を教えて、長嶋が生き返った。
以上、金田の談話。
＞ま、でも30代後半は急に落ちた感じは確かにある。
王、張本、野村、落合、門田なんかに比べると、衰えが早いような。
「天才で、王のような必死の努力もせずに済んできたので型がない。
型がないから体力が落ちるとなすすべなく衰えた」とは、作家の池波正太郎の談。
池波は野球の素人だけど、この辺が妥当な評価かね。

37 ：

王が努力型で長嶋が天才型というステレオタイプの評価はちょっと違うと思うなぁ。
確かに王は分かりやすい努力をしていたと思うが、長嶋だって大学の時から砂押監督の
猛特訓を受けていたし、素振りやノックも他の誰よりもやっていた。

38 ：

>>37
練習はたくさんしたんだろうけど、型を作ることはしなかったのでは？
王は型に頼れたから、体力落ちてからも衰えが少なかったのでは？

39 ：

>>38
型（フォーム）という意味なら納得。ただ、>>36のレスで気になったのが、
「天才で、王のような必死の努力もせずに済んできたので型がない」というところ。
天才だと思うし型がないのも否定しないけど、努力はしたと言いたかった。

40 ：

王の晩年も相当型は崩れてた、て本人も認めていたような。
世界記録の頃の王は数字は50本だけど内容は本人曰く「ひどかった」と。
圧縮とか飛ぶボールとかで無理やり周囲が打たせた、という感じもなくはない。

41 ：

現役晩年の自書に、体力の衰えで、55本のころより脚を上げる高さが何センチか下がったと書いてたな。
現役晩年でもホームランがあまり減らなかったのは、ボール球でもタイミングが合えば打つようになったから。
V9時代は、ボール球を打つのはご法度だったが、長嶋監督で規制緩和。
顔の高さの球を強引にホームランにしたのを何度か観たな。

42 ：

王は失投をホームランするタイプ。
長嶋は決め球をヒットするタイプ。

43 ：

圧縮バットとか飛ぶボールとか言う人が多いが、他の選手も同じ条件で王に
全く敵わなかった。

44 ：

>>43　
王の現役時の掛布の48本や田淵の45本とかって圧縮の恩恵かなって思うな。

45 ：

>>44
＞掛布の48本や田淵の45本とかって圧縮の恩恵
ラッキーゾーンの恩恵でもあるな。
当時の甲子園は広い外野にラッキーゾーンを設けて、
わざわざ球場を狭くしていた。
掛布時代はラッキーゾーンが特に広かった時代だよ(´・ω・｀)。

46 ：

ラッキーゾーン時代の甲子園のフェアグラウンドの広さは後楽園と大差なかった。

47 ：

くそ箱庭球場なのは長嶋も王も同じだから関係ない

48 ：

昭和３４年

49 ：

最澄が王貞治
空海は長嶋茂雄

50 ：

>>45
ラッキーゾーンは掛布のためにあるようなもんだったな。
キン肉マンがラッキーゾーンで試合してたら掛布の打球が当たるって
ギャグもあったくらいｗ

51 ：

家庭崩壊

52 ：

圧縮バット

53 ：

出身地

54 ：

台湾人

55 ：

ＯＮ

56 ：

王は都内で一番喧嘩が強いby山本監督

57 ：

箱庭球場

58 ：

長嶋も十分凄い選手なんだけど、打撃成績だけ見ると王、野村、張本に及ばない感があるんだよな。
それなのに常に人気No．１だったことが違和感を与えるんだよな。
確かにデビュー当時の長嶋は格好よかった。
それまで居ないタイプのオールラウンド・プレイヤーだったけど。
坂東栄治が「まるで日本野球に突然メジャーのスター選手が入ってきたような感じがした」って言ってたもんな。

59 ：

王さえいなかったら長嶋が三冠王連発。
逆もまたいえる。

60 ：

どちらもい病気もち

61 ：

a

62 ：

競り合ったこそお互いに高められた。

63 ：

長嶋がいなければ王が4番

64 ：

>>58
王、張本はともかく
野村よりは長嶋の方が上だよ
ＯＰＳ、ＲＣ27だって上だし
野村は本塁打が飛び抜けてるからそう感じるだけ
比較される面子の中では打率、出塁率が一段落ちて
本塁打以外の長打が少ないし、併殺打も多い
打撃総合で見れば普通に長嶋以下

65 ：

野村とかこのスレと関係ないし

66 ：

それほど差が

67 ：

張本よりも長嶋の方が修正打率は上なんだよね
長打力は似たようなもん
守備は長嶋の方が上
よって長嶋＞張本

68 ：

長嶋は昭和のスーパースターだからな
張本はただの打撃職人
比較にならんわい

69 ：

>>64
選手生活が、野村は27年、長嶋は17年だっけ？
良くも悪くもこの差が大きい。
長くやれば通産本塁打とかは増えるが、打率や出塁率はガクっと落ちる。
野村は40過ぎても現役にしがみついて、打率とかだいぶ落としていると思うが。
長嶋は、川上の命令で老残を見せずに辞めたからな。

70 ：

10年差があるのか

71 ：

>>69
いや全盛期でも総合打撃指標で
野村より長嶋の方が優秀なんだけど…

72 ：

右打者で首位打者６回だもんなぁ

73 ：

長嶋は老残を見せずに辞めたが
今は史上最悪の老害

74 ：

誰がじゃぁ

75 ：

王と長島では用途がちがうから比較は無理では？
・チャンスに強いのは長島、波に乗ると強いのは王。
・総合成績では王、ここぞと言う大事な場面では長島。
・華麗な守備も売りなのが長島、無難な守備をこなすだけなのが王。
・スターの花があるのが長島、堅実なイメージがあるのが王。
・欠点が不明なのが長島、好不調が明確なのが王。

76 ：

あと、
・目立ちたくてしょうがないのが長島、目立とうとしないのが王。

77 ：

>>75
長嶋がチャンスに強かったのは、
ほとんど前の打者の王が敬遠もしくは四球で、
チャンスメイクしてたから。
王はチャンスに打たしてもらえなかったのがほとんど。
大事な場面は、ほとんど王敬遠もしくは四球。
敵チームは王と長嶋では、王を敬遠し長嶋勝負。
これでどちらが格上かがよくわかるだろう。

78 ：

それほど差が

79 ：

でも、チャンスメイクされた場面で実際に打ったのだからそれは評価されて良いのでは？
甲子園で星陵高校の５番月岩は前打者松井が全打席敬遠で歩かされたにも
関わらず全てチャンスで凡退してチームは負けたわけだし。

80 ：

月岩とかいう人とプロの強打者を比較されても（苦笑）

81 ：

>>77
長島引退後の王は、チャンスに打席が回ってくると「あ〜あ、王だ」と
ﾀﾒｲｷ。
実際に打つとファーストゴロとかで、ファンたちの落胆のまなざしを受けながら
ヘルメットを押さえながらタラタラ走る情けないイメージしかない。

82 ：

精神鑑定受けろ

83 ：

王がいなかったら第一期の長嶋監督は優勝できなかったよ
第二期は金に物を言わせ、王ホークスから工藤を強奪したりして
優勝したけど

84 ：

得点圏打率で比べれば？

85 ：

四球の後実際打たなかったら誰もチャンスに強いなんて言わないだろ
チャンスに強いのは別に王のおかげじゃなく長嶋自身の力。
それをお膳立てしてるのは確かに王だが

86 ：

実際、歴代強打者の得点圏打率とか教えて欲しいよね
長嶋信者なら全部把握してると思うが

87 ：

シーズン得点圏打率の日本記録は、1985年に落合博満が記録した.492

88 ：

長嶋信者って
「長嶋はここぞという時必ず打った」とか
「長嶋は非常に勝負強かった」とか力説するわりに
長嶋の得点圏打率を他の強打者と比較したりしないような気がする

89 ：

長嶋の通産得点圏打率は314らしいが、
王はいくつなんだろう。
検索の仕方が悪いのかな。
なかなか出てこない。

90 ：

天皇の目の前でわざとらしくホームラン打ったり、やることが派手だからな。
やっぱり「華麗」の一言。

91 ：

落合の.492ってすごいなｗ
まぁ初回ノーアウト満塁で敬遠されるバッターだからな。

92 ：

>>90
王も天覧試合でホームラン打ってるよ。
長嶋は2発だが
サヨナラホームランは長嶋が記録保持者だったな。

93 ：

王、坂崎、長島が一本ずつだろ

94 ：

長嶋がサヨナラホームランの記録保持者とは、
私の誤解のようでした。
すみませんでした。

95 ：

長嶋が17年間6回首位打者、張本が23年間で7回首位打者
安打や本塁打、打点など通算成績も6年間のブランクがあるとすると
王と比べて大したことないって言われがちだけど
そういう意味で長嶋はかなり過小評価されてる気がするけどなぁ
プロ野球史上でもトップクラスだと思うよ
たとえば張本と比較して長嶋の年齢と同じ張本の最初の4年と最後の2年を除いたら
2087試合、2414安打、405本塁打、1314打点
と全て長嶋が上回っている。違いは打率だけ

96 ：

>>89
宇佐美徹也が出した「ＯＮ全記録」って本に
王貞治＆長嶋茂雄の年度別得点圏打率が載っているぞ
東京ドーム直ぐ近くにある野球記録博物館の図書室に行けば閲覧出来る
そこにたぶん通算得点圏打率も載ってるはず
長嶋のシーズン得点圏打率最高が61年の.434
王のシーズン得点圏打率最高がキャリアハイとも言える三冠王の年の.473
>>88>>91
つうか長距離打者の得点圏打率ってそんな重要か？
長距離打者なら明らかに得点圏安打数よりも塁打数の方が稼いだ打点数との相関が高い傾向にある
王、長嶋クラスになると得点圏以外でも打点を相当数稼げるようになるし
得点圏打率をそこまで重視するのって本塁打20本ぐらいまでの中距離打者でいいと思うけど

97 ：

重要じゃないとおもってんならいちいち
王と長嶋の得点圏打率かかなくていいよバーカ

98 ：

得点圏打率の盲点は1点差勝負の場合でも10点差開いて勝負決まってる場合も同じ数値としてカウントされること
勝敗に関係ないような打席では長嶋は燃えてこないんじゃないかな
原さんはそういう時に限ってよく打ったけどw

99 ：

>>95
なーんで長嶋と張本を比較するのに
最初の4年と最後の2年を除く必要があるんだい？
高卒の時プロでやる自信がなかったから、勉強する気もないくせに大学行ったり
三十代後半で急速に劣化して早々と引退したのは全部長嶋の責任だ
「無事これ名馬」という言葉からすれば、長嶋は名馬ではない

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