革命が弾けるようになりたい！

1 ：06/11/26 〜 最終レス ：12/02/22

なりたいっす。

2 ：

練習あるのみ

3 ：

イエッサー！
はい、次↓

4 ：

幻想即興曲　革命　英雄ポロネーズ
この三つが並んでて何か笑ってしまった

5 ：

たどたどしく弾けたのに極めようとすればするほど下手になってくる気がする…

6 ：

>>4
最悪の３曲だな。
誰かこの３曲でピティナのグランミューズに出ろ
幻想即興曲→革命→英雄ポロネーズで。
時間が足りんな。

7 ：

左手のパターンをつかめ　右手は殆どオクターブ
指使い…手の柔軟性がある程度必要　ﾔﾜﾗｶｰｸ　　　
あとは時間を掛けてやれば完璧は無理だが技巧的に80％は演奏可能
こんな漏れでもある程度弾けたんだ…ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

8 ：

ちなみにどれくらいで弾けるようになりました？

9 ：

ショスタコのピアノ編曲なんてあるの？

10 ：

ショタコン？

11 ：

しょこたん

12 ：

>>8
参考にはならないかもダゼ
そうですな、革エチュの前に弾けたのがｼｭｰﾍﾞﾙﾄOp90-2
その後、何年掛かってもいいから南極を弾きたいとｦﾓﾀ
初日、冒頭を何度も繰り返す。1日で「これ、案外行けるよ」と自信が付く。
しかし15小節目あたりから手が滑らかに行かなくなり一気に挫折(4,5日目)
それから^ラ練習してました。一通り弾くのに約7ヶ月掛かり…
今も何度も間違う箇所があり、練習しています。
毎日真面目にやれば、漏れよりずっとﾊﾔｲですお。
なんかあったら色々聞いてみてください。

13 ：

>>12
すごいっす　うｐしてもらいたいっす

14 ：

革命のような曲は、現代のピアノを使う限りは肉体的に弾ける人と
弾けない人がいるのでは？
つまり100mを12秒以下で走れない人は弾けないってくらいに肉体的
限界があると思う。
昔のピアノには極端にキーが軽いのがあったらしいけれど。

15 ：

そんな限界が見えるほど難しくない。

16 ：

>>15
日本人のプロで革命をかったるく弾く人（特に女性）は何度も見てる。
でも革命を革命らしく火のように弾くには体力がないと難しいと思う。

17 ：

あと動態視力と広い視野

18 ：

なんで視野がいるんだよ。動体視力ってなんだよ

19 ：

これ左手暗譜しないと速く弾けなくないですか？
目で音を追いながらだと、１秒に１音くらいになってしまいます｡｡｡

20 ：

初見でひけない曲は繰り返し弾いてると、自然と暗譜しちゃうんだけど。

21 ：

そんなに難しいんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=1Ac5WsOwK6w

22 ：

数日ぶりに来てみました…難しいことには変わりないかと。
>>13　未だ完璧には弾けないが…以前よりｽﾄﾚｽなく弾けますっ
　　　今はどの辺まで行ってるかい？

23 ：

無謀にもピアノ暦半年で挑戦して毎日弾いてたらなんとなくは弾けました。きちんと弾けるまで毎日弾いてます。難しい曲ですがこんな自分でも努力で弾けるんです。みなさんはもっと経験あると思うので頑張れば大丈夫ですよ！　と思う…(^o^;

24 ：

左手は、Legatissimoだぜ

25 ：

革命弾ける弾けるといってる人は、自分に対する要求が低いんだな・・

26 ：

確かにエチュードの中では1・2を争う優しさだからな。
ある程度弾けるようになれば練習しまくりで何とか格好はつく。
言ってしまえばチェルニー40番程度でも十分弾こうと思えば弾ける。
まぁいい曲だし自分も大好きだけどね。そんなにハードルは高くないよ。

27 ：

>>26
そりゃキーを押えることは大して難しくないよ。たかだか2分以内の曲だしね。
で、アップライトでたらたらとキーを押えて「弾けた」と言ってるわけ？
俺も実際に弾いたことあるから少し絡むよ。

28 ：

>>26
何か気を悪くさせちゃったんならごめんね。あくまで一般的なことを書いただけなんだけど。。
それにおいらはこの曲2分以内で弾けるほど上手くないんで･･･。
自分の腕では2分半ようやく切る程度。
偉そうに言っちゃってごめんね。

29 ：

あ、間違えたw。>>28は>>27さんへです。ｽﾏｿ。

30 ：

>>28
うーん、プロの最も遅い演奏でも大抵2分は切るよ。1分30秒というのもある。
1分30秒で弾くべき曲を2分30秒で「弾けた」と言っても100m走を20秒で
走ったようなものだからなあ。12秒以下で走ってこそ意味があるわけで。

31 ：

革命は左手が問題。左手は多くの人の場合アルベルティバスや伴奏で小回りが
右手より利きにくい。技術的には左手のアルペジオを強化すれば問題は無いと
思うんですけど。演奏効果の高い曲だと思います。

32 ：

革命で２分を切る演奏をしている人って誰がいるの？
俺の持っている音源は、どれも２分40秒前後
詳細きぼん

33 ：

練習曲１２番「革命」　マウリツィオ・ポリーニ　2分44秒
有名な人もこのくらい。2分切ると凄まじく早くなりそうですが；；　
もうちょっと動画を探してみました。少しクセのある演奏です。
http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/

34 ：

>>32
すまん、1分30秒はさすがに嘘だった。
youtubeにはリヒテルの2分8秒程度の演奏が登録されている。

35 ：

俺の持ってる音源でも2分20秒〜40秒ぐらいのしかないな。
2分30秒で弾けるならそれはそれで相当なもんだと思うが。
もちろん音の上っ面だけじゃなくてきっちりと弾けるならだが。
2分切ってるのは聴いたこと無い。まぁでもプロなら弾こうと思えば1分30秒でも弾けるだろうな。
素人の趣味なら3分切りゃ十分。

36 ：

サンソン・フランソワなんかは３分かけてますね。
まあ、彼はある種の異端だし弾こうと思えば速く弾くことも可能だろうけど

37 ：

実はアイドル系ピアニスト某蔵・・女史の革命を聞いてずっこけた後だったので少し暴走してた。
スマン。
俺の信念では左手は右手以上にしっかり強く弾くけなくてはならないと思う。
某蔵・・女史は左手をモーツァルトのアルペジオのように弾いていた。

38 ：

そんで音楽的な中心は右手ということですね。

39 ：

２０年くらい前に発表会で革命を弾くことになって練習しました。
とにかくデタラメに近いくらい適当に弾いていました。それでも素人が革命が弾けるってだけでたいしたものだったのです。
自分ではこれ以上仕方ないと思っていました。
それで新宿の楽器店の貸練習室で練習していたら、隣から革命を練習する音がしてきて。多分音大生かプロだったのでしょう。
それはそれは激しさの中に粒がそろいノーミスで素晴らしく上手でした。
それ以来２０年練習していますが、未だにその隣の練習室の人みたいにはなれません。

40 ：

エレクトーンで弾きました。。。低音は１オクターヴあげますた。。。

41 ：

>>39
それとてもよく分かる。俺の場合は頭の中にある理想の「左手の演奏」に
どうしても実際の左手が追いつかない。そういう時にどうしても「体力の限界か？」
という思いが頭をよぎる。
体力トレーニングからやればできないわけではないのかもしれないが。

42 ：

ところでここで「弾けた」っていう人はうｐはしてみないんですか？
貶したいとかじゃなくて、純粋に素人がどのくらい弾けるようになるのかなあと
興味があって。
あ、うｐの仕方がわからないとか機材がないとか色々言いたい人は
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123775012/
へどうぞw

43 ：

演奏は冬でもそこそこ出来るから、あとはうｐだけって感じなんですが…
ﾔﾏﾊｱｯﾌﾟﾗｲﾄ消音付とｶﾂｵの電子ピがあるけど、MIDI…だっけ？使った経験ないお

44 ：

うpの流れでもないような・・・・まあいいか、投下
http://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11194.mp3
弾けてない。

45 ：

>>44　うｐどうやるの？　少しは自分で調べろなんだけどｗ
技巧は十分なものだし弾けてるよ。もうちっと落ち着いて弾いた方が良い。

46 ：

>>45
携帯でもいいですよ。
ピタなら確か500kb、ピクトなら300kbまで。

47 ：

うpの仕方
http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
うpろだ
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
クラシック小品をうｐするスレより。
>>44
もうちょっとテンポを落として、拍をきちんと取った方がいいと思う。
もう一度楽譜を見直してみて。
左手はそこそこ動いてるから、きちんと拍を刻めば多少テンポ遅めでも
綺麗に聞こえるようになるんじゃないかなあ。
偉そうにｽﾏｿ

48 ：

>>44
ここまで弾けるようになるまで、どのくらいかかりましたか？

49 ：

今譜読みしてるんだけど、
幻想即興曲の方が難しい気がする。

50 ：

あ、そ。

51 ：

>>48
聞いてるくらいなら練習すればいいのに。
俺も革命先にやると幻想の方が難しく感じる。みんな逆らしいけどｗ

52 ：

幻想は右手も左手も大変だからなぁ。クロスリズムもあるし。

53 ：

幻想即興曲は消防の時難しいなあ〜と思ってました。ショパンは
即興曲もだけど変奏曲に難しさを感じる。

54 ：

消防、、、　革命も即興的な感じがないでもないよね。

55 ：

譜読みと暗譜３日で終了

56 ：

符読みは１ヶ月かかったよ�Iあとはスピードを上げるだけ。
革命のエテュードって良いよね〜�｡

57 ：

おいしい曲だね。最近右手のが難しくなってきたけど。
新たに弾く人には練習する以外ないとしかｱﾄﾞｳﾞｧｲｽﾞできないよね。
やれば案外弾ける曲だと分かっただけでも話が早いと思います。

58 ：

理想の速度で弾けるようになるまでが難しいんだよね
そればかり練習してても、早いだけの落ち着きのない演奏になっちゃうけど

59 ：

手が小さめなんですが、練習次第で弾けそうですね。

60 ：

>>44
もっとゆっくり弾いたほうがいいのでは・・・
リズムがめちゃくちゃすぎて酔う

61 ：

左利きの方って、革命は弾きやすく？感じられるのでしょうか？

62 ：

>>61
これ弾けるぐらいのレベルになれば利き手は関係ないよ。
それに革命は他の超絶練習曲（10-2とか10-7とか25-6とか）に比べて遥かに素直な曲だからね。

63 ：

私右利きだけど、アルペジオは左手のほうが弾きやすいな。
動く早さ、音符の数に利き手は関係ないかな。

64 ：

ペダル使うと音を誤魔化して聞こえます。あまり使いすぎると気持ち
悪くなってきます。

65 ：

>>44
自分の弾いてる音を良く聞かないと。もの凄く突っ走った演奏になってるよ。
せっかく技術が◎なんだし。

66 ：

>>44
数回レッスンだけ先生に見てもらってアドヴァイスをもらってはどうでしょう？
あとちょっとの練習と、気をつける点と、仕上げ方で見違えるような演奏に仕上げられると思います。

67 ：

趣味の範囲で、完璧を目指してるワケでもないだろうけどｗ
確かに改善する見込みはあるみたいだね。

68 ：

>>44
これ電子ピアノでゆっくり録音して早く再生したんじゃないの？
ゆーっくりのテンポで一音一音はっきり正確に弾けるようになってから
だんだんスピードを上げていった方が良いと思う。
一生弾き続ける曲なんだからあせらなくて良いと思う。

69 ：

このテのうｐ演奏、この板にはわりと多いよね。中には早送り再生もあるんだろうけど。
この前ののだめで誰かが「曲には一音たりとも無駄な音はない」って言ってたなあ。その通りだとｵﾓﾀ。
最初から数音抜けてもいいや。ってな気持ちで弾くともっともっと抜けるような希ガス。
で、何が言いたかったかというと・・・「のだめはかあいいぜぃｗ」

70 ：

現実には音が抜けることを気にしてたら弾けないと思うが・・

71 ：

んーなこたーない

72 ：

巨匠の録音だって音を抜かしているものは多い。

73 ：

で、ｽﾚ立てた本人はどこまで弾けるようになったのか？
色々聞いておいて練習してないとかダメダメ。

74 ：

えーのだめ可愛くないよ

75 ：

>>1
練習して下さい

76 ：

革命が弾けるようになりたい！
弾けるようになるにはﾏｼﾞ練習するしかないんだよ。聞けばなんとかなるもの
ではないし、皆苦労なしにこの曲は弾けない。大変だけど単純なこと。
立てたからには>>1が最も　うｐ　すべきなのだが･･･！

77 ：

フランソワなんて時々音を抜かしてるね。
バイオリンではハイフェッツも抜かしてる。

78 ：

プロの音抜けとおまいらの音抜けは全然次元が違うだろｗ。一緒くたにしてはいかん

79 ：

でも、そんな　あ　な　た　が････････！

80 ：

>>69
喪なんかはよく言われるよね。
喪には無駄な音がないって。

81 ：

>>1
練習して下さい

82 ：

革命って物凄く良い曲だけど嫌なイメージが付き過ぎてて練習する気にならない。
超上手くなって３日でバッチリ弾けるくらいになったらやろうかと思ってる。

83 ：

今日で練習約1週間目･･･
4小節ずつ地味に毎日1時間ちょっと練習してるが
未だに半分までしか進んでおらずしかも半分まで演奏するのに7分くらいかかる始末
あ゛ーぁ゛･････

84 ：

>>83
練習しても無駄

85 ：

んなこたーない　AA略

86 ：

オリジナルの十分の一のテンポならなんとか弾けます。

87 ：

まずバイエルからやれ

88 ：

革命ってそんなにムズイ曲じゃないよ。実際は｡
ごまかしも聞くし､規則性もある｡

89 ：

難易度（＝完成度）は人それぞれ。

90 ：

冒頭の２オクターブアルページョだけ弾けます。

91 ：

ごまかしとか言ってる時点でアレだわな

92 ：

>>91
ああ、アレだなｗｗ

93 ：

あぁｱﾚね…

94 ：

アレはアレ以外の何者でもなさげ
　　　　　　　　〜　アレ研究家

95 ：

アレだったのか…
○rz
◯rz
Οrz
οrz

96 ：

ところでアレって何？・・・・・・・・・
あぁ、アレか！！。

97 ：

そう、　ﾃｷﾄｰ　┐(´ー｀)┌

98 ：

>>1
お前の言ってる事こそ革命だ！

99 ：

>>44氏のピアノはデジタルか？

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