信濃の戦国時代について語るスレ

1 ：06/07/13 〜 最終レス ：12/02/05

小笠原、諏訪、村上、木曾、仁科、保科、海野、真田・・・
北も南も東も西も仲良く語ってやってください。

2 ：

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3 ：

やはり信玄を破った村上義清か
名門といえば小笠原

4 ：

諏訪氏の民くまぇりが暴れておる

5 ：

高遠は武田相手に中々頑張った

6 ：

あぼーん

7 ：

武田滅亡のトリガー引いたんは木曽じゃゴラァ

8 ：

高梨政頼最強でしょ。

9 ：

長野は内輪もめしてるから武田に滅ぼされた
県知事選の反田中と一緒。

10 ：

信州人は武田が嫌いらしい

11 ：

>>10そんなことないよ

12 ：

信玄が大虐殺をやらかしたんだから嫌ってて当たり前だろう

13 ：

名門の守護小笠原がだらしないから
だが江戸大名にはなった

14 ：

佐久近辺は武田２４将の子孫を称してる家が多い。それと戦国期以前の家はあまり目だたないね。
戦国期だと村上、伴野・海野（もっと前かな？）。

15 ：

>>12
長野といっても北信・中信・南信で武田への見方は
かなり変わってくると思われ

16 ：

ちょうど大河ドラマで武田信玄を放送してた頃に
夏山登山で信州に行ったんだけど
「信玄の隠し湯」だの「信玄の○○」だのと
観光地やみやげ物はやたらと「信玄」で売ってたよ。

17 ：

真田は地味じゃのう

18 ：

諏訪氏が最強じゃな

19 ：

信濃の国
旭将軍　義仲も
　仁科の五郎　信盛も
春台　太宰先生も
　象山　佐久間先生も
皆此の国の　人にして
　文武の誉　たぐいなく
山と聳えて　世に仰ぎ
　川と流れて　名は尽ず
戦国オタならツッコミ入れたくなる歌詞ですよね

20 ：

長野観光（諏訪神社とか御柱祭りとか）に行って、駅前のデパートに寄ったらなんか懐かしい感じがした。
なんだろうと思ったら、子供のころ親に連れられてデパート行ったのと同じ感覚でした。

21 ：

小笠原は本来、信濃をしきらなけりゃいけない立場なんだけど、
天文三年(１５３３)頃まで、分裂していたのが痛いね

22 ：

あぼーん

23 ：

＞仁科の五郎　信盛も
そんなに知名度あるんだ

24 ：

村上氏は清和源氏頼信ー頼清流でいいのかな？

25 ：

村上源氏説も清和源氏の頼清が婿に入っているので、それでいいんじゃ

26 ：

あげ

27 ：

村上義清は戦は強いが謀略はだめ
まさに信州人

28 ：

よく頑張ったんだけどね、義清

29 ：

信州は戦国時代に強い大名が出なかったから、弱小勢力が盆地ごとに割拠していた。
周辺の戦国大名の草刈場にされた。信玄の人気は高いようだが、実際には占領地として軍役・食料の略奪・・・全く良いようにこき使われた。
信州は室町時代以来まとまった事がない。「長野県」なんてぇのは、知ったことかよ。
南信からすれば、そんな県名は今でも認めてないぞ。長野ではない「信州」だ。

30 ：

信濃県にすればいいのに

31 ：

>>23
「信濃の国」は長野県民ならみな歌えるものだ、と聞いているが。
最近は知らんけど。

32 ：

>>29みたいな石頭が未だに津軽と南部だの会津と薩摩だのと
古い話で反目しあうんだろうな。

33 ：

>>30
旧国名と一致する県てあるようでないね
上州とか信州とか甲州とか知名度あるところも多いのにね

34 ：

信濃源氏の嫡流と呼ばれるのは村上氏と井上氏の二流
小笠原氏は甲斐源氏の傍流

35 ：

武家の棟梁である八幡太郎義家の父は頼義であるが
次弟の頼季は井上氏の祖
三弟の頼清は村上氏の祖
甲斐の武田氏は義家の弟である新羅三郎義光が祖
信濃源氏である井上氏と村上氏は武田氏にも劣らない名門であることが分かる
ちなみに信濃源氏嫡流などと誤解される小笠原氏は武田氏が嫡流である義光流の分家

36 ：

武田氏自体が逸見氏の分家だろうに。
嫡流を考えるなら武田と小笠原は同格じゃないかね。

37 ：

＞南信からすれば、そんな県名は今でも認めてないぞ。長野ではない「信州」だ。
>>29からすれば、そんな県名は今でも認めてないぞ。長野ではない「信州」だ。
自分の意見をさも総意みたいに書くな池沼

38 ：

筑摩県人が湧いてきたな

39 ：

信濃第一の武家は井上氏
村上氏、諏訪氏、小笠原氏と続く

40 ：

筑摩県は飛騨を持って行くから嫌いだ。

41 ：

甲斐源氏の嫡流は武田氏
小笠原氏は甲斐源氏の傍流
家格が同格な訳がない
ましてや信濃源氏でもない

42 ：

戦国時代の井上氏の当主って誰？
信長の野望にも登場しないマイナー武将なのは確かだが

43 ：

＞なかでも永禄四年の戦いは激戦として有名である。
＞同年八月、景虎は一万八千の兵を率いて信濃に出陣、九月十八日、信玄の軍二万と八幡原において激突した。
＞上杉の先陣には村上義清・高梨政頼・井上昌満・須田満親・島津忠直らが名を列ねている。
＞ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/s_inoue.html

44 ：

ちなみにパチモノ系はこっちｗ
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/inoue_k.html

45 ：

北信の南信軽視は目にあまるものがある。
本当に松本にはもっと頑張ってもらわないと困る。

46 ：

永井信濃守って武将がいたらしいけど、詳しく知ってる人いる？

47 ：

松本がエースという時点で終わってる

48 ：

高梨政頼って有名？どんな人？

49 ：

戦国時代の高梨家の当主はそこそこ優秀って程度かな

50 ：

本家の井上氏は何してたの？

51 ：

大河風林火山
村上義清は誰が演じるのだろう

52 ：

>>50
昌満が義清とともに謙信を頼ってる

53 ：

村上さんはかなりのつわものだったねぇ

54 ：

村上さんはかなりのつわものだったねぇ

55 ：

>>52
最終的には米沢までついていった

56 ：

昔の血筋なんて関係無い。
信濃で一番高貴なのは守護の小笠原家です。

57 ：

信濃十郡
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/21/21/b0052821_11481619.gif

58 ：

信玄好きじゃねーな
村上義清が好き＠北信

59 ：

小笠原さん、村上さんの氏神様は？

60 ：

まあ大塔合戦の頃から小笠原はパッとしない。

61 ：

やっぱり諏訪がベストだろ。
次に小笠原ってとこ。

62 ：

武田勝頼の「頼」は諏訪氏の通字。
武田（仁科｝盛信（信盛）の通字は「信」。
源氏は思いっきりさかのぼっても平安初期。
諏訪氏はもっと古い。
信玄に諏訪は陵辱されたのが実態。
信玄大嫌いだが、にょうぼの家の裏紋は武田菱なので・・無念（笑）。

63 ：

>>59長野県は全域で建御名方命を氏神とする所が多い
御柱なんてそこらじゅうでやってるからね

64 ：

建御名方は信州の守護神だからね

65 ：

神無月には日本中の神様が出雲に集まるそうだ。だから出雲では、神有月と言うそうだ。
　建御名方は建御雷神に、今後諏訪の地を一歩も出ませんと約束して、命を許された。
だから、諏訪には神無月がありません！？。

66 ：

あげ

67 ：

以前の大河ドラマ「武田信玄」の時、武田信玄シール
貼った製品を長野県内全般に出荷したのよ。
飯山からは、全量返品でした。

68 ：

佐久やら坂城も返品じゃねーの？

69 ：

地元の奴が買わなくても、観光客が買いそうなもんだが・・・・
店頭にすら並べないとか言う世界なのか？

70 ：

飛行機や爆弾やマシンガンが戦争をつまらなくした
戦国時代や源平までの戦争って非常に面白いだろ？
陣形や地形や天候まで自分で予測して戦略を立てなければならなかったからだ
今戦争起こすことってただの虐殺行為に等しい
つまり今の科学技術に依存する戦争ってのは金持ちしか勝てない戦争だ
全て空軍が戦争をつまらなくした

71 ：

戦国時代と源平ってえらく開きがあるんだが・・・

72 ：

>>70
いつの時代も戦争は残虐。面白いとか面白くないとかは関係ない。大体、太平洋戦争の時の兵士はまだ侍魂を皆が持ってた。
自らの命を犠牲にして、国や家を守ろうとしてた。
だれも貴様を満足させようと命かけて戦争なんかしてないから。
興味だけじゃなくその時その時の兵士の感情も考えて書き込めよ。

73 ：

村上家と諏訪家が信濃を二分する大名・・・になれば良かった
小笠原が守護をやってたのがそもそもの間違い

74 ：

風林火山を見ての質問ですが諏訪法性の旗を掲げたら何で諏訪勢の士気があがったの？
あと諏訪御料人とかの御料人ってどういう意味？地位が高い妾って意味？

75 ：

諏訪の旗は、お諏訪様、神様のご加護で士気上昇。
御寮人は姫君のこと。（美しい？）まあ、「諏訪のお姫様」っていう意味でしかない。
湖衣姫、由布姫は後世の後付で、実際は名前すらわかっていない。

76 ：

うちのご先祖さんは佐久のほうで弱小の豪族をやっていたらしい。
江戸時代に入ってからとりあえず源氏とのことでなんとか生き残れた。
昭和の戦争では生死の境を生き抜いた。
いつの時代も生き残るって大変だな＾＾；
俺の代の次はあんのかな・・・(^^;

77 ：

小笠原弱すぎ

78 ：

信濃三村氏についても…

79 ：

村上強すぎ

80 ：

高梨と村上はもっと早く同盟結べばよかったね

81 ：

信濃全体が武田家の信濃進行に際して欲を出さずに結束して国境を守ればよかった。
と思うが小笠原のような南北朝時代から続くと言っていては結束は皆無。
信濃守護職があれでは・・・・・・・・・

82 ：

朝廷のワナ？

83 ：

信濃最強村上義清

84 ：

甲信最強だよ
真田の調略にやられたが、武田には武略で負けたことがない

85 ：

＞真田の調略にやられたが
一般的には、そーいうのを負けたって言います。
負け惜しみとも言いますが。

86 ：

そもそも小笠原が武田を支援した時甲斐を武田にあげなきゃ良かったんじゃねｗ

87 ：

生き残ったモン勝ちだし、信州最強は真田だな。

88 ：

砥石崩れ以前の高梨って単純に村上と対立してただけ？
当時目立って長尾と武田がぶつかってもいないし、真田信綱が政頼の婿になってるから武田と組んでたのかな？
村上と高梨が組んだのが天文十九年で、信綱が初陣前の十四歳だから、両家が組んだ後に何らかの形で政頼女を嫁にしたのかな

89 ：

小笠原家の家庭事情がよく分からないね。
長時の弟・貞種は、長時の息子・貞慶が信濃に戻ってくると、越後に逃げてるようだが？

90 ：

地味ー

91 ：

ということは逆に村上義清に真田が味方していたなら武田を逆に滅ぼしたかも知
れんな

92 ：

大塔合戦前後の信濃の歴史を教えてください。

93 ：

あげ

94 ：

真田のイメージ強いが、結局は、武田と上杉の草狩場になってる印象ある。

95 ：

信濃に上杉って、どういうイメージだよ

96 ：

川中島の合戦が頭にあるんだろう。

97 ：

むしろ天正壬午だろ
勝頼に譲渡していた飯山含め、北信四郡を一気に切り取ったんだから
>>94の書き方だと川中島の状況を勘違いしているだけに見えるけど

98 ：

どっちにしろ、信濃に上杉だ、上杉の草刈り場だの言うほど、
謙信時代も景勝時代も、信濃に領地を広げたことはないだろ

99 ：

織田家撤退後、北条徳川上杉の草刈場だったことは否めない

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