過小評価が逆転して過大評価になってしまった武将達

1 ：08/03/17 〜 最終レス ：12/06/09

例えば織田信忠とか

2 ：

過大、過小ってのは世間一般で？それとも戦国板限定？

3 ：

伊達政宗で決定だね

4 ：

何を基準で決めるんだ？歴史評価的にか？ゲームの能力的にか？例えば1の織田信忠の評価は人によって分かれるしゲームの能力的には別にズバ抜けた高い評価は受けてないと思うが。

5 ：

小早川秀秋

6 ：

戦国板限定なら小早川秀秋に今川氏真だな

7 ：

今川義元もな

8 ：

宇喜多秀家の泳力

9 ：

朝倉義景とか大内義隆辺りも最近は過大評価ぎみでうんざり

10 ：

　

11 ：

世間的にはこの２人
明智光秀
石田三成
たぶん、それまでのイメージのほうが正しい

12 ：

田中吉政

13 ：

>>11
その二人最近評価されすぎだと思う

14 ：

>>8
マジレスすると、もっと評価されるべき

15 ：

三成だな。何か義を愛する悲劇の忠臣みたいに最近扱われてるが
同時代の人間からあそこまで嫌われた奴他にいねぇ。
性格に致命的欠陥があったのはガチ

16 ：

山内一豐。

17 ：

>>11
>>15
同意
何でこんな度を過ぎた過大評価なのだろうか
ゲームか？

18 ：

まぁ三成同様福島や加藤もカスだから「どっちもどっち」
>>17
信長が歴史上の人物好きなランキング１位になったりして一部の奴が面白くないからじゃね

19 ：

石田三成＝関羽
・傲岸不遜
・家臣には慕われたが士大夫階級(同僚大名)には嫌われる
・その士大夫の裏切りで敗北、命を落とす

20 ：

小早川秀秋が同僚ｗ
秀秋の全然格上、比べるのも筋違い過ぎるｗ

21 ：

逆が信玄

22 ：

関連スレ
過大評価、過小評価の歴史上の人物
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1177160392/

23 ：

最近秀長厨がウザい

24 ：

まさしく三好厨のためのスレだなｗ
何一つ歴史のことも知らないのに
マニアックな武将を再評価することで背伸びしたい
三好厨が挙げた愚将の一部を紹介
朝倉義景、今川義元、徳川秀忠、三好長慶＋その一族家臣
羽柴秀長、北条氏康、毛利元就、毛利隆元、毛利輝元
吉川元春、尼子経久、大友宗麟、織田信長＋その一族家臣
なかには名将も混じっているが、元就の戦最強とか
秀長不敗とか、義元は猛将とか
もう脳みそ沸いてるとしか言いようがないほどバカっぷり

25 ：

うわくっさ
何の臭いだろ

26 ：

ぺろっ・・・
この味は「武田厨」の味だぜ・・・

27 ：

そういうお前は織田厨だね

28 ：

もうね、全武将を足して割れば＋−０になるんだから
くだらない言い合いは止めなさい(´・ω・`)

29 ：

mogami

30 ：

呂布、カクカ、本多忠勝、鈴木重秀、上泉信綱、蜂須賀信勝、呂蒙、斉藤一、陸遜、夏候淳・淵、趙雲、
長野業正とかその辺の奴(武田の過大評価の矛盾を無くすために底上げして余計に矛盾を生んだ好例)

31 ：

呂布は最初から当時最強の称号を持っていたぞ。
本多忠勝、上泉信綱もずっと現在まで、武辺者、剣聖で有名。
このスレは、当時たいした人物でなく、最近までほとんど忘れられた存在だったが
なにかのきっかけで再評価がされ、まるで神のような行き過ぎた評価になっている人物を晒すスレだ。

32 ：

勝頼

33 ：

>>31
最初ってどの最初だよ？　コーエーで100設定されるまではそうでもなかったぞ。
まぁそれは置いといても
忠勝だって勝家と差がつけられるようなもんじゃないし、上泉は元々評価は高かったけど忘れられがちな存在だった。今は露出しすぎ。

34 ：

また肥脳か

35 ：

コーエーはミーハー自称してるだけあって、世論をそれなりにうまく取り入れてるよ。
てかそういう材料でもなきゃ評価って誰がどやって判断すんの？　
大河に取り上げられるとかか？　それなら一豊が一番だな。

36 ：

最近は戦国板にゲームの話を持ち出して来る族が増えたな…

37 ：

材料の一つだろ。　別にそれだけで語ろうとしてんじゃない。
じゃあ武将を「評価」してるうまい指標があるなら持ってきてみろよ。
その辺のコンビニ文庫か？それと族じゃなくて輩だろ。

38 ：

わかった。意味が分からんから遠ざけてるんだな。
具体的に説明しよう。
俺もそんなやらんから適当だが、忠勝で言えば最近のやつでは99に設定されてた。DSの買ったんだよ。
100が最高値である事を考えればこれは飛びぬけてないか？って事だ。昔やった奴では80後半くらいだったかな？
同じ会社の同じゲームでこの差はなんだって事なのね。
大河か小説か漫画？くらいしか変動の余地はないだろ。
葵三代とかか？
いつの間にか徳川バンザイ的になってるよな？
信長がこんなに人気者になってるのも最近だと思うんだが、この辺はそれよりもっと最近でぐいぐい来てるよな。

39 ：

>>37-38
ゲームの内容を歴史の一資料とか考えてるお馬鹿ちゃんは帰ってね。

40 ：

>>39
歴史の資料な訳ないだろw
評価の変動なんてのは歴史の話じゃなくてここ最近の世間一般の話だろう。
君のほうこそ勘違いしてるんじゃないのかね。
資料を逐一研究して実像に近づけるスレじゃないだろここは。

41 ：

>>40
あれ？おかしいな？
君は>>37で
「材料の一つだろ」
とか言ってるんだが？

42 ：

一貫して過大評価は雪村

43 ：

>>36
前からじゃないか？
だから学問板から隔離されてるんでそ。

44 ：

>>41
レスがアホ過ぎて虚を突かれたw
世間の評価を見る材料、精々ここ10〜20年のゲームやドラマの設定と
歴史の資料が同じだと思ってんのかキミは？
その資料がどう読み取られるかってのが評価だろう？
順番を整理してやらんとわからんのかね。
第一に歴史の資料があると。
第二にその資料を読み取る人がいる。
第三にその読み取りに個人差が生まれ、その数の大小で過大や過小評価がなされる。
第四にそれが過大だったのか過小だったのかを検証する材料としてゲームやドラマや小説の設定のトレンディを見る訳だ。

45 ：

>>44［ ID:/Dn3Gw2z］
だからさ〜「資料」という言葉を使っちゃっている時点で馬鹿にされていることに気付け！

46 ：

もう山内一豊でいいじゃん

47 ：

>>44
「レスがアホ過ぎて虚を突かれたw」
を理由にどう反論しようか悩んだんだろ？

48 ：

>>44
真面目なのはわかるけど釣りを釣りと見抜けなry

49 ：

>>44
皆が皆、史料から評価しているとでも？

50 ：

まぁ、揚げ足の取り合いでそう熱くなるなよ。

51 ：

東北武将全般

52 ：

>>38
マジレスすると、忠勝は一等級の家宝蜻蛉切を持ってるので
戦闘が＋10されている。素だと89。

53 ：

>>52
89でも高すぎない?
それほどたいした戦果もないんだから稲葉一徹ぐらいでいいと思うけど。

54 ：

肥の能力値を語るなら歴ゲー板でしろよ

55 ：

どういう評価されてるのかって話題だから問題なかろー
ていうかそれをいうなら漫画の話題も史料もテレビもみんな専門板があろー

56 ：

肥の能力値なんて全ての武将を厳密に比較して設定されたものじゃないんだし
（厳密に比較ということ自体が無理だけど）
なんとなくこんぐらい？と適当につけたものなんだから
言い出したらキリがないよ

57 ：

そのなんとなく？って感覚が大事なんじゃないの。
それが世間でのイメージの一つなんだし。
あくまでも現状評価のほんの一部分ではあるんだけど、無視できるほどの知名度でもない。
というか真面目な研究レベルでの評価なんて数年でそんな極端な変動がある訳ないし。

58 ：

秀長が長年の過小評価から一転して正当な評価が与えられだした途端に
秀長ヲタが調子にのりすぎて暴走ぎみ
「秀吉より有能」「生きていたら家康は天下取れなかった」云々はなぁ
彼らが言いたい事は十二分に理解できるけど
もう少し表現を変えてみないか

59 ：

いや秀長が「生きていたら家康は天下取れなかった」は正当だと思うけどな。
もっとも秀長が家康が死ぬまで生きるには７６歳まで生きないといけないのだが。

60 ：

別に秀長が家康や秀吉より優秀であったとは思わんが
「現状を守る」のに相手より優秀である必要なんてないしな。
徳川秀忠や家光は伊達政宗より優秀だったから徳川政権を守れたわけでもないし。

61 ：

>>59>>60
同意。
秀長はあくまでも二番手だと思う。
つか、いい加減スレ違いだね。
過小が過大になったのって、大谷刑部なんかはそうかな。
好きな武将だけど、過大評価気味だと思う。

62 ：

大谷吉継は過小から過大じゃなくてもともと過大というか
講談で膨れあがったイメージが疑いなく流布してる典型例というか
でもさすがに秀吉隠し子説はなあ…

63 ：

>>59
そうでもないよ。
家康が関ヶ原で天下をモノに出来たのは、秀頼が幼かったから。
五大老体制で秀頼が元服できれば家康と言えどもそう簡単に天下は盗めないよ。
よって1607年まで秀長が踏ん張ってくれれば家康は天下が取れなかったに違いない。
秀長の年齢67歳　なんとか生きられない年齢じゃない。

64 ：

秀長生きてりゃ精神的に楽だろうから秀吉ももうちょい長生きしそうだな

65 ：

朝鮮出兵自体がなかったかも知れんし
秀次切腹すらなかったかも知れん。

66 ：

しかしその場合、世界大戦で京都が焼かれてたかもしれんね。

67 ：

もしも〜、なんてこのスレで語るべき内容じゃなくね？
これだから秀長厨は。

68 ：

つってもスレタイに沿った話題が出ないしな。
なんか振ってくれ。

69 ：

前田慶次郎とかはどう？
花慶なって漫画になってＫＯＥＩゲーで優遇されてるが…

70 ：

いんじゃない。

71 ：

直江兼続
二十年ほど前は基本的に殆ど好きなヤツくらいしか知らなかったが、愛の立物でフェミニンな世の中に一気に知れ渡った。
現在と愛の意味が基本的に違うとかはどうでもよく、とりあえず愛を謳った武将として一気に世間が彼と彼の業績を全力で全肯定しはじめた。
花慶でも知名度が上がってるのも認める。

72 ：

島左近
秀吉
斉藤義龍

73 ：

三好長慶とその一派
とても中央政権と胸張って言えるような代物ではない

74 ：

>>63
でも、文治派って基本的に秀長系じゃなかったっけ？
逆に加藤や福島が疎外感感じて自爆に走らないのか？

75 ：

>>72
あ〜　センゴクって結構影響力あるのね

76 ：

西日本大名厨

77 ：

>>75
センゴクに義龍出てこないよ

78 ：

今川義元　馬にも乗れないお歯黒大名から名君へ
明智光秀　唾棄すべき謀反人から信長以上の名将へ
この辺が王道でしょう。

79 ：

ごめん　代表格を忘れてた。
われらが信長　
勤皇の志し篤いが部下に裏切られた愚か者
一転して日本を変えた世界の天才。

80 ：

信長は朝廷をないがしろにした左翼だから大嫌い　明智さんありがとう

81 ：

いわゆる悪役系はそうだよね。講談などで過小→シミュゲーのバランス取りや研究の進みによって評価→反動で過大に。

82 ：

>>80
信長は朝廷を疎かにしていないよ。

83 ：

戦前は皇室が信長を勤皇家として認めていた。
信長の不肖の息子である信雄の墓にさえ
お召し列車が付近を通過するときに徐行し感謝の意を表された。

84 ：

当時の朝廷はとてもそんなこと思ってなさそうだけどな

85 ：

水野だろ

86 ：

戦前は、足利尊氏＝逆賊なので、足利家の室町幕府＝逆賊だったわけ。
で、逆賊である室町幕府をぶっ潰した織田は、自動的に勤皇家という図式になる。
・・・って事だったんじゃないの?

87 ：

福島正則は愚将なのに評価されすぎだろ！

88 ：

朝廷に対しいろいろと援助してたしな＞信長

89 ：

親父の頃からの政治的スタンスだしな＞勤皇

90 ：

援助した相手が北朝か南朝かって点はどうしよう？＞勤皇

91 ：

親父が援助した相手が北高か南高かって点はどうしよう？＞援交

92 ：

尼子経久

93 ：

朝倉義景ってどう再評価されてるの?

94 ：

武田勝頼
上杉景勝
今川氏真
北条氏政
豊臣秀長
足利義昭
真田信幸
あたりかね

95 ：

織田信長、豊臣秀吉、織田信忠、丹羽長秀、吉川元春、小早川隆景、毛利元就、立花宗重
こいつらが馬鹿織田厨のせいで異常に過大評価されてる

96 ：

織田厨は自分お気に入りの武将をやたら贔屓する馬鹿

97 ：

>>95
これも忘れずに(　＾ω＾)つ徳川家康、武田信玄、上杉謙信
過大評価ビッグ3だお(　＾ω＾)

98 ：

>>97
馬鹿はロムってろ

99 ：

織田厨は馬鹿
織田厨のせいで伊達政宗、直江兼続らが『過大評価が逆転して過小評価』になってる

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