「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-8は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】 例： 月に１・２度、週末に
【観測対象】 例： 月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
天文機材に関する質問・相談スレッド Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/
■前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1317831250/
次スレは>>970が宣言してから立てること。立てられない場合は代わりを指名すること。
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
【アドバイスされる諸氏への注意事項】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
実際に触れて確かめることの出来る機会を持つようにしましょう。
各地の公開天文台・プラネタリウム・天文同好会・その他有志などによって催される
天体観望会などを活用されると良いでしょう。
購入に際しては天体望遠鏡を専門的に取り扱っている販売店で
お買い求めになることをお勧めします。
こうした販売店では機材や天体・アフターサービスのことだけではなく
天体観望会や各種イベントなどの情報も得られやすいものです。
（AstroArts PAONAVI 全国プラネタリウム＆公開天文台情報）
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/index-j.shtml
（AstroArts 天文リンク カテゴリ：同好会／サークル）
http://www.astroarts.co.jp/link/ja/index-j.pl?search=category&c=6
■入門書籍
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
ビクセンマーケティング ttp://www.vixen-m.co.jp/
協栄産業 ttp://www.kyoei-tokyo.jp
アイベル ttp://www.eyebell.com/
誠報社 ttp://www.seihosha.co.jp/
趣味人 ttp://www.syumitto.jp/
夕星(ゆふづつ) ttp://yuzutu.jp/
スターベース ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/
高橋製作所 ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー/ミード/英オライオン他（ジズコ） ttp://www.zizco.jp/index.html
バーダー/APM他（国際光器） ttp://www.kkohki.com/
ウイリアムオプティクス（スタークラウド） ttp://1hosi.com/
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。
また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
通常良く目にするホームセンターやネットショップで販売されている安価な望遠鏡の中には
望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
いずれもそれなりの知識・技術・経験の蓄積がものを言います。
○予算1万円以内
「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
「コルキット スピカ＋木製大型三脚 セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
○予算3万円以内
・ビクセン ミニポルタ A70Lf
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%BF-A70Lf-39941/dp/B001CDJFGE
○予算4万円以内
・ビクセン ポルタII A80Mf（初心者オススメNo.1）
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-PORTAII-A80Mf-39952/dp/B001CDJFG4
○予算5万円以内
・ビクセン ポルタII R130Sf （注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-PORTAII-R130Sf-39954/dp/B001CDG02G
・ケンコー SE120＋ポルタII （注：惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け）
http://goo.gl/kfVZT
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
○予算7万円以内
・ビクセン ポルタII A80M
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39953.html
○予算8万円以内
・笠井 BLANCA-70ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売
・笠井 BLANCA-102MF＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-102mf.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売
・国際光器 WHITEY DOB 25cm （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kkohki.com/products/WD25.html
・笠井 CAPRI-80ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売
・ビクセン A105M＋ポルタII
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26143.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売
・笠井 銀次250D （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
※アイピースは別売
○もうちょっと出せる方
・ビクセン ED80Sf＋ポルタII（初心者オススメNo.2）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39956.html
・ビクセン ED81S＋ポルタII（鏡筒が国産）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26080.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売
漠然とした「望遠鏡が欲しいなぁ」くらいの思いだったら、
正立像で幅広く使える双眼鏡や、正立の組立望遠鏡を最初に試してみるのもいいよね。
・ポルタII R114M （VMオリジナル仕様）
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html
反射望遠鏡の入門機セット。
F8球面鏡は高倍率でわずかに甘さが残る反面、調整はラフでいい。
筒はそれなりに大きく、小学校高学年以上の体格は必要。
このスレ、削除対象だな。
もうこのスレ意味ないな。
そのうち前スレ970が抜けた分をまとめて補足してくれる
お宅様のお怒りからの暴挙を永遠に残す為にもこちらを本スレに認定してはどうでしょうか。
マニアだけが見るスレならそれでもいいだろうけど、
このスレを放置して被害を受けるのは、板住人ではなく、初心者だべ。
ここは、荒らしがオススメ望遠鏡を削除したニセのスレッドです。
正しいスレはこちら。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/l50
足りないと思うなら、そう思う人が補完すればいい。
>>10で双眼鏡や正立組立望遠鏡が追加されているだろ。
オススメできない理由は？
また、スレ住人の議論もなく勝手に外した理由は？
須子単関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
>このスレを放置して被害を受けるのは、板住人ではなく、初心者だべ。
まさにそこだよね。
スコープタウンスレを荒らしているアニオタ＝このスレの>>1は
スコープタウンに被害を与えようとしているけど、
このニセのスレッドで被害を受けるのは関係ない第三者の初心者。
こういうことをするのがいるからアニオタだってだけで変な目で
見られる。
迷惑。
スコープタウン（スコープテック） ttp://scopetown.jp/
○予算1万円以内
・スコープテック ラプトル50
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html
○予算2万円以内
・スコープテック ラプトル60
http://www.scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html
・ミザール STL-750
http://www.scopetown.jp/prod_mz_stl750.html
○予算3万円以内
・スコープテック アトラス60（初心者オススメNo.2）
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html
○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html
・スコープテック mini SD80A
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html
○予算7万円以内
・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html
抜けた分を足して次スレで元のテンプレを使えばいいのに…
天文機材スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316725329/
天体写真機材スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324834128/
荒れた元凶がどちらにあるのかやスコープタウン店長の発言（匿名の意見には価値が無いなど）
を勘案して、あえてそんなものを薦める必要は無いと判断しました。
おそらくその判断はほとんどのアドバイザーの考えに沿っていると思われ。
あとは自演の粗悪どもをいかに制圧するか…。
それは、あなた個人の身勝手な判断です。
>>27
＞おそらくその判断はほとんどのアドバイザーの考えに沿っていると思われ。
どこに証拠があるの？
＞あとは自演の粗悪どもをいかに制圧するか…。
そりゃこっちのセリフだｗ
こうしないか？
この件に関して書き込む場合は、名前欄に「fusianasan」と入れる事。
スレ立て以前にも賛同者は少なくなったし、2chのスレ立てルールには反していない。
2chの運営に詳しくないにわかの>>28はせいぜい巣に帰って巣の中で吠えてれば良い。
それでもこのスレの運営を妨害するなら荒らしとして処理され、アクセス禁止処置も適用される。
＞2chの運営に詳しくないにわかの
また自己紹介ですか。
＞スレのローカルルールは基本的に>>1が書いたものが適用される。
ソースの提示をどうぞ。
＞スレ立て以前にも賛同者は少なくなったし
１～３人の人間がIDをころころ変えているだけですが。
製品には罪はないのではないでしょうか。
いっそ、問題発言も全部テンプレートに入れて、「こんな主張をする販売店の製品です」と提示した上で購入者に選んでもらってはいかがでしょう？
主張を問題視している人もいるようだけど、言動を問題視している人のほうが多い。
例えば、痛スコ以外では
ttp://boardreader.com/thread/ka_teru_niha_rashiyi_5jdmmX6t53c.html
その辺までまとめるとなると、ちょっと大変になってしまうのかな?
テンプレートに入れるとなると、中傷と受け取られかねない表現はできませんしね。
>＞スレのローカルルールは基本的に>>1が書いたものが適用される。
>ソースの提示をどうぞ。
ちゃんと読んだことあるか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
それ以外でもスコタンは相当のルール違反をしているんだが。
2chは何を書きこんでも許される無法地帯だと剃るは勘違いしていたからな、
当然こんなルールがあるなんて知らなかったし、知ってても読んでないだろ。
意味がわからないんだけど。
それって、「言動を問題視している人がいる」というだけでしょう。
このスレと同じで、「同じ人間があっちこっちに書いているだけ」と解釈も出来ますけど？
しかも、具体的にどんな発言をしたのか書いていないから無意味。
第一、「ケンコーの天体望遠鏡や双眼鏡には問題があるものが多い」のは、
スコープタウン社長が広めたのではなく、「単なる事実」でしかない。
>>34
どこに書いてあるの？
>>35＝>>37
IDをころころ変えてスコープタウンを叩いている人って、「具体的な事実の提示」を
ほとんどしていないよね。
反論されたり、痛いところを突かれると、ごまかしたり、別のIDが登場して煽るだけ。
＞IDをころころ変えて
なるほどｗ
>>35＝>>37＝>>41
なんですけどねw
正直、レイメイのレンズをスコタン製品と入れ替えた結果を見た範囲では、『国産レンズだからよく見える』っていうのは、ちょっと誇大表現をかなと思いました。
そういうところは嫌われてしまうかもしれませんね。
おまえ子供みたいなアバター使ってツイッターしてるひとだろ？
たしか教祖のやりかたに嫌悪感示してなかったか？
だったらおかしな擁護するのは止めろ。
俺>>41だけど、>>40が「>>35＝>>37」って書いてたから
「なるほど、いつもの粗悪自演ってことですね？」って笑ったんだよ。
>>40の「>>35＝>>37」は、「>>35、>>37」の間違い。
>>45
「国産レンズだからよく見える」というより、「正常に見える」ということでは。
芯取りがされていない（星が尾を引く）スカイウォーカーSW-Ⅱを見た俺としては、
スコープタウン社長の言いたい事はわかるけど。
あと、塗料が固着して動かない架台を批判していたような。
>>46
よく知っていますねぇ。
やはり元信者か、粗悪望遠鏡売りのどちらかでしたか。
えっと、ブログの方もご存知なのでしょうか?
sol氏に嫌悪感・・・示してたでしょうか・・・orz
レイメイについては、正直彼の言にモヤモヤしたものもありましたが・・・。
でも、私最初の望遠鏡が8cmフローライト赤道儀で、重さに負けて手放したんですよ。
だから良質の小口径望遠鏡をテンプレから外すのが良い事とは思えないんです。
重いのは赤道儀じゃね。
知人♀（FL80S所有）にカスタム経緯台をあげたら、GPD赤道儀もらったこと有るよｗ
おっと私の手違いですね…。すみません。
正しくは下を。
「私の見立てでは
>>35＝>>37＝>>40
なんですけどねw 」
ID:yCl8JjL5のブログ記事を知っていたら、なんで「元信者」か「粗悪望遠鏡瓜」になるんだ？
粗悪信者の頭の構造はサッパリわがんねｗｗ
ま、テンプレから外された人は、スレ荒らしをやめて、おとなしく巣に帰ることだね。
単に当たりが良かっただけかもしれないし、ブログに嘘は無いと思ってますよ。
それが彼の起業の原動力でしょうし、その部分はめちゃめちゃ尊敬してますよ。
はい。赤道儀、重かったです。
でも、手放した事は一生の後悔です。orz
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
NG ID:zqA5PADv
俺も同じ様な事をしたが、解像力は圧倒的に向上した。
ただし、鏡筒は工場に預けた。
もしかして自分で入れ替え作業したなら、アクロマートレンズの調整は光軸だけでなく、回転方向も調整した上で
レンズをセルに納めるから、レンズの実力が全く出ていない可能性が大きいように思います。
それでそのレンズの精度を評価しているなら、レンズを磨いている久保田光学に失礼だと思うよ。
まずはスコタンに相談したら。
自作でスコタンから60mmの対物レンズを購入する際に電話で相談した時、480mmだか420mmの焦点距離の対物レンズを
購入しようとしたら、その焦点距離のアクロマートは長い焦点距離と比べたら像がやや甘いからお勧め出来ないと言われた事があったな。
サブスコープ用なのでそのまま購入したけどね。
交換したのは何ミリの焦点距離の対物レンズなの？
粗悪信者は巣にお帰り下さい。
そして２度と初心者スレには来ないで下さい。
レンズはクルクルっとセルを回してポンって入れて・・・
埃が入っちゃってアルコールで拭いたり、かなり大変な思いで入れ替えました。
見比べは月でやったのですが、その素人入れ替え作業を何度も繰り返して見たんです。
でも、こんな素人目にも、若干国産レンズは明るく見えたから
「嘘じゃ無いけど、ちょっと誇大広告かも」という印象を抱きました。
そっか。そもそも入れ方も難しいのですね。
綺麗に見えているように思うので、工場でのメンテナンスまではと思うのですが、いつか遊星号とかと見比べてみたいです。
口径50 焦点距離600です。
あの、決して国産レンズをバカにしたいとかじゃなくて、レイメイのレンズも、私の目にはちゃんと見えてるように思えたって言いたかっただけなんですよ。
ただ、私のヘタレ目じゃ、違いは「若干」って感じで、きっと機械とかで測ったらハッキリ数字が出るんだと思います。
別にそんな過剰に反応しないでよ。カジュアルに話しているつもりなのに。
プレッシャーかけたならご免。
レンズの鑑定は難しいよ。ただ覗いただけではその望遠鏡のレンズが悪いのか。鏡筒に問題があるのか。セルに問題あるのか。
そもそも接眼部の取り付けが曲がっていて光軸合わない鏡筒とか色々あるからね。接眼が駄目な場合もある。
スコタンの50mmを正確に評価したいのなら、ラプトル50を買うのが一番だと思うよ。
ラプトル50のレンズと同じレンズを買ったのなら、条件が良い時に100倍位で比べると木星の縞模様の中の濃淡とか見えるはず。
ただし、正確にレンズが収まっている場合の話ね。
もしあなたのレイメイの望遠鏡が最初からそこ迄見えたなら、それは数少ない当り鏡筒だと思う。最初からレンズを買える必要は無かったと思います。
接眼レンズはレイメイ付属の使ってますか。その場合は接眼レンズが駄目な可能性も。
失笑！今気付いたがお前病気。
なんでも陰謀に見えるのね。
思い出して二連投したまでなのに
まあそういうことですな。
まじ基地信者はくわばらくわばらw
ここは痛スコープマニアが酢コタンのオススメ機種を勝手に嫌がらせでリンク外したスレだからね。
宣伝媒体として最も重要ですよ。なにしろ安物買いの貧乏人比率が圧倒的に高いんですから。
焦点距離長めにして部品精度と組み立て精度が緩くて良い設計にしておけば、原価を落とせる。
組み立てや発送の箱詰めやら事務仕事は近所のおばちゃんを時給いくらで雇っておいて、
どうせ、集まったところでワッと作って発送しちまえばいいんだから、利益率50%超えてるよ。
週に200本送り出して月800本で利益500万、おばちゃんらに払う金なんて一人5万か10万で済む。
逆にあまり高くなると扶養範囲を超えておばちゃんらも困るでしょとかなんとか、
年5000万の利益も出るでしょ、にちゃんの初心者スレだけで宣伝しておけばね、
それができなくなると大打撃だよ。にちゃんはスコープタウンの生命線を握っている。
さっさと消えてﾖｼ！
まあ普通は同じ人に連レスする場合、「追加」とか書くよね。
スコタンは製造販売している品物自体は悪くないのかもしれないが、
社長の偏見に満ちた暴言や、おかしな信者の行動がそれを台無しにしている。
このやり取りを見ても分かる通り、スコタンは信者が色々とダメ過ぎるｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11437320/
普通の人なら、>>46みたいにツイッターでのスコープタウン関連の
書き込みまで読みまくって記憶していたりしないから。
まして、無関係な ここで「お前、あいつだろ」とか言い出したりしないから。
大体、>>46の文章を見れば、スコープタウンの社長に
悪意を持っているだけなのは明白でしょ。
>>59＝>>31
月で見比べたから、差があまり出なかったのだと思いますよ。
月とか地上の景色だと、ニュートンリングが同心円ではなく
横縞状態の望遠鏡でも問題なく見えますから…。
で、「なんだ、結構使えるじゃん」と思って、今度は恒星を見て
絶望する…と。
「２ちゃんねるが宣伝媒体として市場を左右する」は、
VIPのハルヒ騒動の時に否定されている。
（アフェリエイトサイトが叩かれまくった後でも、ハルヒ関連の
商品の売り上げは変わらなかった）
２ちゃんねるの書き込みでの宣伝効果などその程度のもの。
＞なにしろ安物買いの貧乏人比率が圧倒的に高いんですから。
それは、「ケンコーやナシカの粗悪品を掴まされる人が多い」という意味？
ならば、そういう不幸な人を減らすために正しい事をやっているんじゃないか。
それで儲かるなら結構なことじゃないか。
>>70
昔と違って、長く使える望遠鏡を販売し、初心者に対するサポートも
しっかりしているメーカーの数は５本の指で数えられるまで減っている。
したがって、「個人の主観」とは関係なく、オススメメーカー、オススメ機種も
限られている。
これは「客観的事実」。
なので、特定メーカーの機種が多く挙げられるは、ただの必然。
というか、「予算１万円以下」「予算３万円以下」「予算４万円以下」で
他にお勧めできる機種があるなら教えてくださいな。
なお個人的には、ミザール STL-750はテンプレから削りたいけどね。
天文の世界では見たく無かった。
醜悪な光景。
（ ; ; ）
この望遠鏡に合う架台を教えて下さい
見るのは隣の団地です
架台予算10万まで
sageたりageたりご苦労さんだね。
＞すげえ！まるでリンチ！
これって勝ち馬に乗ってると勘違いして「ケンコーやナシカの粗悪品を掴まされる人が多い」と
他のメーカーを嬉しがって叩いてる超絶粗悪信者ｱｽﾊﾟﾗｰＺのこと指してるんだよね？
まあおまえも同類だがねw
＞他のメーカーを嬉しがって叩いてる
あなたが「予算１万円以下」「予算３万円以下」「予算４万円以下」で
他にお勧めできる機種があるなら提示してください。
それで済む問題でしょ。
なお、ケンコーやナシカには、高倍率ズーム双眼鏡などの「スペック自体に
問題がある機種が多い」だけではなく、「不良品が多い」のも客観的事実。
そろそろ、煽りじゃなくて、客観的かつ具体的な反論が欲しいところ。
もうお昼ですよ。仕事はやめてお昼たべなさいな。
ここでおすすめラインナップから外されたり店へのリンクを切られた程度の事は
何とも考えていない筈ですよ。
外野がギャーギャー騒ぐ事自体がスコタン社長にとってはいい迷惑でしょw
基地外の遠吠え
ロリコン親父の粘着は凄いな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1325806456/
専門用語には解説入れないと。
言ったそばから、「客観的かつ具体的な反論の無い、ただの煽り」か…。
>>79
>>16
>>81
このスレの存在自体が、初心者への荒らし行為だよ。
＞問題がある機種が多い」だけではなく、「不良品が多い」のも客観的事実
「不良品が多い」のも客観的事実とおっしゃるなら特定機種の出荷本数と、そのうち何％が
そういうものにあたるか書けますよね？
お願いですから客観的に考察できる数値表としてそれを見せて下さい。
このように叩くからにはそれなりの筋を通して頂かないと、ただのＤＱＮな嘘つきですよ。
>>82
粗悪さんとは>>77のように、客観的といいながら自分の偏った思い込みで他人を
傷つける者のこと。
もちろんあなたのように面白くもない皮肉を書く者も含まれると思いますがね。
スターライトとケンコーとナシカの不良率に関する「客観的かつ具体的な」データがあるとすれば、
それぞれの会社で責任ある立場の人達のとこだけでしょう。返品率もそうだね。
スターライトに限って言えば、それは責任者１人だけが知っていることで、一切公表していない以上
だれもそれについて言えるはずもない。そんなことはその人自身がよく知っているはずのことですよ。
逆にスターライトがケンコーとかナシカの不良率や返品率を客観的かつ具体的に知ることも不可能。
「粗悪望遠鏡にご注意ください！」とか書くのは事業者としては軽率だと思いますね。
販売価格を遙かに下回る原価の物を売りさばいて生きている者という点は同じでしょ。
そういうことがよくわかっている人ならば、他人に高圧的一方的な対応は恥ずかしくてできないものよ。
そろそろお前らスレタイ読め。
数ヶ月か何年かは知らないが、ここにも張り付いて「生命線」ぶった切るつもりなんだろうよ。
巣スレでぶった切り効果が出ていないので購入スレも侵略ってことなんだろう。
幻覚とのバトルだから終わりなし。何言っても無駄かもよw
スレタイを読め。
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 北関東
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】 BMW116i
【年齢】 例：20代後半(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 10万円
【観測予定場所】 -
【観測頻度】 月に2～4度、週末に
【観測対象】 月や惑星
【天文知識の有無】 主な星座はわかる
【天体写真への興味】 無い
【カメラの有無と主な所有レンズ】 天体に使う気はない
初心者として言わせて。
最近のスレッドの流れをみて正直気に食わない。
それは他人の趣味に難癖つけて主張を押し付ける人と、それを援護する一派がいること。
だからここの>>1氏の勇気ある決断を支持します。
だからわたしには個人の主張よりも道理を優先するメーカーの望遠鏡を推薦して下さい。
8ｃｍEDアポクロマート。コンパクトで扱いやすく、比較的に上質な像。
ビクセンポルタⅡ ED80Sf
http://kakaku.com/item/10920210110/
25ｃｍニュートン反射・手押し経緯台（ドブソニアン）
GINJI250D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
手軽に使えて、気流条件等に左右されにくく、ソコソコの像を安定して見られる8ｃｍアポか、
大口径の威力で、ここぞという時に迫力ある見え方をする25ｃｍ反射（ドブソニアン）ではどう？
ありがとうございます。
ベランダが中心だからドブソニアン形式は厳しいので、ビクセンポルタⅡ ED80Sfが
とても魅力的です。ビクセンのアポクロマートいいですね。
IDが変わったかどうか確認するべきだったね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329962941/38
38 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 22:56:59.36 ID:cVLTbHbH
>>37
スレタイを読め。
妄想病とか他人貶しは恥を知らない人間がすることだ。
ベランダ惑星なら笠井のALTER-5または6がオススメ。でも予算オーバーだね。
ttp://www.kasai-trading.jp/maksutov.htm
ここから先、スレ進行の妨害を目的とした書き込みは荒らし認定、異論があるなら運営板にでも行ってやれ。
スレタイ読め。
妨害するなら他所へ行け。
>>93
ありがとう。
＞ED80Sfは中国製だけど、なかなか出来はいいみたい。
やはりそうですか。サイズも手頃で取り扱いもしやすそうなので第一候補です。
惑星にはじゃっかん荷が重い面がありそうですが、星雲星団も見ますので問題なしです。
笠井さんのはいつか手に入れたいものです。
>>94
全面同意。
常用に近い位何回も行なわれている悪質な自演ですのでみなさん相手にするのは辞めましょうね
みなさん注意してください。ここが踏ん張りどころだと思います。
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