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2012年6月ポータブルAV127: Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part15 (703) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part15


1 :11/10/17 〜 最終レス :12/05/31
ビクターのデジタルオーディオプレーヤー(alneo/アルネオ)総合スレです。
*alneoとは「always neo(いつでも新しい)」を意味する造語(Wikiより)
【公式HP alneo style!】
 ttp://www.jvc.co.jp/alneo/index.html
前スレ
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1287167285/
過去スレは2〜

2 :
吸う吸う?

3 :
過去スレ
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1287167285/
Victor・JVC alneoシリーズ Part12(実質 Part13)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1269170690/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part11(実質 Part12)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1255843407/
Victor・JVC alneoシリーズ Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1255842871/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1250143077/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1245864477/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1242058298/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1237552832/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1233994817/
Victor・JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1230399134/
Victor alneoシリーズ総合 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1226679001/
Victor/JVC alneoシリーズ総合 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1223683520/
【Victor】 XA-V80/40/20 DAP総合 【alneo】 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1219165956/
Victor XA-V20/40/80/DAP統合 【alneo/アルネオ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1214574576/

4 :
>>1
           梅 梅 梅 梅 梅
           梅 梅 梅 梅 梅
           梅 梅 梅 梅 梅
           梅 梅 梅 梅 梅
           梅 梅 梅 梅 梅
           梅 梅 梅 梅 梅
           梅 梅 梅 梅 梅
    ∧__,,∧   梅 梅 梅 梅 梅
   ( ´・ω・ )   梅 梅 梅 梅 梅
   /ヽ○==○ 梅 梅 梅 梅 梅
  /  ||_ |_ 梅 梅 梅 梅 梅
  し' ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_)
これは酔わないウメッシュなんだから。レスポップアップして見ないでね。

5 :
>>4

6 :
【alneo Vシリーズ】
■製品情報
 ・XA-V80 (8GB) ttp://www.jvc.co.jp/audio_w/portable/xa-v80/index.html
 ・XA-V40 (4GB) ttp://www.jvc.co.jp/audio_w/portable/xa-v40/index.html
 ・XA-V20 (2GB) ttp://www.jvc.co.jp/audio_w/portable/xa-v20/index.html
●製品特徴
 ・【K2テクノロジー】(ビクターのデジタル高音質化技術の総称)
   1.PCMデジタル化によって欠落した情報を独自のアルゴリズムで補完
   2.「CCコンバーター」(現在は「K2テクノロジー」に統一)
     mp3やWMA形式などの非可逆圧縮音源の補完
   3.「オーバーサンプリングK2」
     音楽情報を最大24bit/96kHzまで拡張
     *スタジオセッティングモード時のみ
     (K2テクノロジー技術情報)
      ttp://www.jvc.co.jp/company/technology/k2/index.html
 ・【スタジオセッティング】モード
    ビクタースタジオのレコーディングエンジニアによって音質を
    チューニングした再生モード
 ・【サウンド工房】
    リスニングシーンやヘッドホンのタイプなどに応じて最適な音質に
    カスタマイズする新機能。
    *「スタジオセッティング」モードとの同時使用は出来ない

7 :
【alneo Vシリーズ】
 ・音楽再生対応フォーマット
  ├MP3(8kbps〜320kbps、8kHz〜48kHz、VBR)
  ├WMA(8kbps〜320kbps、8kHz〜48kHz、VBR)
  |  *VBR Q98 (240 〜 355kbps)もOK
  |  WMA-DRM10
  ├WAV(16bit、リニアPCM)
  | *24bit 88.2/96kHzのWAVも再生可能[過去スレの報告より(非公式)]
  └AAC (ファームウェアVer1.05.6672aで対応)
    *iTunesストアで購入したAACファイルは再生不可
 ・動画対応フォーマット
  └WMV(最大320×240pixel)
    WMPでの転送時に解像度220×164ドット、映像ビットレート450Kbps,
    音声ビットレート64kbps程度に変換される
 ・実用最大出力:ヘッドホン20mW+20mW(16Ω、JEITA/DC)
 ・電池持続時間:約25.5時間(128kbps/44.1kHzのMP3再生時)
 ・電池充電時間:約3.5時間
 ・専用シリコンケース+ディスプレイ保護シート付属
 ・ナップスター月額定額制配信サービス対応。
 ・ドラッグ&ドロップでのファイル転送可能
 ・ギャップレス再生
 ・タグ管理&フォルダ管理
 ・インデックスサーチ(頭文字検索)
 ・リザーブ機能(再生予約リスト)

8 :
【製品レビュー】
 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080627/np039.htm
【alneoVシリーズ紹介記事】
 ビクター、イヤフォンに応じて音質を変えられる新「alneo」
 −24bit/96kHzで処理する「スタジオ」モードも
 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080611/victor1.htm
 ビクター、レコーディングスタジオクォリティのデジタルオーディオプレーヤ
 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/11/032/index.html
 ビクター、96kHz/24bit再生対応のDAP“alneo”を発売 ー WMVも再生可能
 ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200806/11/21219.html
その他のJVC機種の情報
ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/portable/index.html
別売ACアダプタ(全シリーズ共通)
型番:AA-R513

9 :
【過去スレの情報】
 alneo Vシリーズ電池持続時間の実測値
【条件1】MP3 320Kbps CBR
【条件2】wma(可変ビットレート) 240〜355KHz
【条件3】WAVE 無圧縮(PCM) 44.1KHz
【共通】3曲を延々リピート。Vol:15
K2テクノロジー サウンド工房 スタジオセッティング  電池持続時間
-------------------------------------------------------------------------
  −          −          ●        11時間49分59秒  【条件1】  
  −           ●           −        18時間48分27秒  【条件1】  
  ●          −          −        20時間57分47秒  【条件1】
  −          −          −        22時間31分35秒  【条件1】 
  −          −          −        19時間39分40秒  【条件2】 
  −          −          −        27時間18分53秒  【条件3】
よくある質問まとめ
Q.Windows XP/Vista以外で使える?
A.XP/Vista以外ではファームウェアのバージョンアップが出来ないので”未対応”です。
  音楽ファイルの転送は出来ます。
Q.タグ管理/フォルダ管理?
A.HD500はタグ管理、F,Sシリーズはフォルダ管理です。
  C,M,Vシリーズはタグ管理とフォルダ管理の両方同時に使えます。
Q.D&Dでファイル転送出来る?
A.出来ます。転送後にタグ情報も読込むのでD&D=フォルダ管理のみではありません。  
Q.本体でファイル削除出来る?
A.C,Vシリーズは本体でファイル削除出来ます。
Q.Cシリーズで長時間録音したファイルがPCに転送できない。
A.容量の大きなファイルが転送出来ないときはMSC接続で。
Q.C59/C109でMSCモードにする方法は?
A.電源を入れて、HOLDスイッチをオンにして○(←決定ボタン)を押しながら
  USBケーブルでパソコンに接続する。

10 :
★★★プレイリスト転送ツール★★★
【alneo Vシリーズ用プレイリストコンバータ】
ユーザーの方が自作されたツールです。
(公開ページへのリンク)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~meteor/alneoplsc.htm
こんなことができます。
・PC上のプレイリストをalneoへ転送
・alneo上のプレイリストをPCへ転送
・プレイリストの簡易作成機能(v1.1〜)
・曲ファイルの埋め込みアルバムアート(またはfolder.jpg)の表示・抽出(v1.3〜)
【覚えておくと便利な操作・機能】
・再生・停止ボタン以外のボタン長押しでショートカット
 戻りボタン長押し→トップメニュー
 MENUボタン長押し→セッティング
・MENUにある選択オンを使うとまとめて削除できる
 他にもお気に入り登録やリーザブ機能でも使うことができる
・MENUにある再生を使うとその階層の曲すべて再生される

11 :
ttp://upload2.dyndns.org/up/4/_/jump/1269415747.zip/attatch

12 :
吸う?吸う?
ぺに・・・

13 :
iriverのT9って評判いいみたいだけど知ってる人いる?
walkmanの高音質がクソタッチパネルになりやがったせいで
もうハイエンドに選択肢がなくて買い換えられん。
ならいっそ安いので当たりを探す楽しみ方をしてみようと思ったんだが

14 :
どなたか壊れたXA-Vシリーズ売ってはくれまいか?
うちにも壊れたものがあるんだがニコイチとかサンコイチで復活できないか
目論んでる。

15 :
>>14
のふりしてビクターに手紙書いて送れば余ってた新品くれるかもしれないぞ

16 :
ケンウッド、高音質化を図ったオーディオプレーヤー
−Media Keg「MG-G708」。Supremeなど搭載
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111018_484514.html
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/personal/mg_g708/images/main.jpg
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/personal/mg_g708/images/product_image_b.jpg
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/personal/mg_g708/index.html

17 :
結局このスレ立ったんだ。本当に好きなんだなw
>>16
売れてない商品のマイナーチェンジをいつまでも…。小遣い稼ぎにもなりゃしないのに。
KENWOODの企画って馬鹿なのかな。

18 :
ソニーは高音質端末はもう完全にゴミクズタッチパネルになっちゃうの?
レビューとかでさんざん誤爆ひどいやらサイドのボタンは押しにくいやら言われてるんだが、
純粋に音楽聞きたい客は全てあんなもん求めてないんだと分からないものか?

19 :
>>18
なんもわからん女子高生をモニターにしてるんじゃないかな。
参考
 ttp://getnews.jp/archives/146374
 ジョブズもいってた、日本メーカーがAppleに負けっ放しの理由

20 :
>>19
walkman使ってる客に動画とか写真機能使ってるかアンケート取ったりしてないのかね?
たぶんスマホがある今DAPで見る奴なんてほとんどゼロだろ
つまり大画面なんて絶対に必要ないから、タッチは確実に誰得
てかわざわざハイエンドの音楽プレーヤー買う層こそ余計な機能は邪魔なだけだろ
タッチパネルモデルはローエンドなマルチメディア機に限っとけよと
あの史上最低改悪ゴミタッチnanoを出したジョブズも人の事言えんわ

21 :
圧縮音声をデコードするチップに画像処理の機能もあったりするから余計な機能だとしてもつけちゃうんでしょ。

22 :
クソニー含め日本の大メーカーなんて社内の政治力や人間関係で商品決まるんだろどうせ
もうマジで一度ひととおりつぶれてほしいわ。そして技術やセンスのある
中小の部品メーカーとかが完成品に挑戦できる市場になってほしい

23 :
>>17
結果このスレに来てるんだから人のこと…てのはともかく
世間的には売れないんだろうが、俺らが求めてるのはこういうのだろ
そういうニッチなところで売って成り立ってるんだから応援するべき
消滅したらそれこそ目も当てられないことになる

24 :
このスレの人はこういうの好きだと思うけど>>16

25 :
まさにこういうのを望んでるし音も悪くはないしSD使えていいんだけど
ケンウッドはビクターと違って絶望的に操作性が悪いのがな

26 :
そういえば合併したんだからmedia kegと別にalneoシリーズが出てもおかしくはないはずだよな?
マジでJVCケンウッドに要望書送ろうかな...

27 :
SupremeとK2を統合発展させた新技術とか期待しちゃう。

28 :
>>16って、初登場で散々期待を裏切ってくれた後、少しは良くなってるんかね?

29 :
前回はBluetooth搭載をうたってたんだっけ。そっちはあまり欲しいとは思わなかった。

30 :
>>26
alneoV買ったのがもうJVCが生産終えたあとだったから、
「なんで作るのやめちゃったんですかー!」
ってアンケート送った。
そのあとMedia KegF508買った時に操作性に絶望して
「なんでVictorのalneo作ってた部門と協力して作らないんですかー!」
ってアンケート送った。

31 :
alneoシリーズはVとMが大コケしてワゴン大量放出したせいで
責任者更迭されて立場弱くなって新型の話は一切出せなくなってるとかそんな感じなのか?
誰がどう見ても現行media kegより昔のalneoのCシリーズですら上なんだが
やはり合併後の力関係で無理なのか

32 :
粉飾決算してたビクターがデカイ顔出来るわけないだろ

33 :
技術やモノの前では本来そんなこと関係無いはずだろ!!
メンツやプライドに固執した結果が今の日本のメーカーじゃないのか。

34 :
メンツやプライドに固執した結果粉飾決算したんじゃね。

35 :

alneoに近いかも・・・
JVCケンウッドは10月18日、
ポータブルオーディオプレーヤー“Media Keg”の新製品として、
独自の帯域補間技術「Supreme」(サプリーム)を搭載した
「MG-G708」シリーズを発表した。
ホワイト、ピンク、ブラックの3製品を10月下旬に発売する。
価格はオープンプライスで、店頭では1万4000円前後になる見込み。

36 :
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1110/18/news139.html

37 :
デアゴスティーニから送り出された新たな週刊ロボット。
70巻を予定。今回もサーボは焦げるのか・・・
ロボ初心者も多く参入するであろうこのシリーズ、初心者は謙虚に、
玄人は寛容にお願いいたします。
デアゴスティーニ
http://deagostini.jp/rbx/

38 :
本体デザインは使いまわしか。
久々にいいニュースを聞いた。期待age

39 :
alneo初代の操作性を踏襲しろよケンウッドのクソ無能ども
例えばなんで上下で曲戻し/送りなんていう当たり前の人類の感覚や
経験からかけ離れた操作にしたのか。
あのクソ操作性について密室で3日間くらい問い詰めたい

40 :
MP3を高音質に! 高音域補間技術を強化したプレーヤー『MG-G708』新登場
●主なSPEC
内蔵メモリー容量:8GB(128時間/1800曲)
液晶ディスプレー:2.0インチTFT
充電時間:1.5時間(USB充電)
連続音楽再生時間:MP3(128Kbps)最大19時間、WMA(128Kbps)最大19時間、AAC(128Kbps)最大14時間、WAV(44.1KHz)最大19時間
音楽ファイル形式:MP3、WMA(DRM9対応)、AAC、WAV
画像ファイル形式:JPEG、BMP
ヘッドホン出力:7.0mW+7.0mW(16Ω)
再生モード:ノーマル、リピート、1曲リピート、ランダム、リピートランダム
サウンドモード:NORMAL、BASS、POPS、ROCK、JAZZ、DANCE、VOICE、カスタム1/2/3
インターフェース:USB2.0(Hi-Speed)
サイズ/重量:46.5(W)13.5(D)×98.5(H)mm/56g
付属ソフト対応OS:Windows7、Windows Vista、WindowsXP

41 :
もうrockbox対応DAP買えばいいやと思えてきた

42 :
しかしいつになったらFLACとかAPEに対応する国産DAP出るんだろうな
そういう点だけ見れば中華、チョンにも劣る

43 :
>>39
「上下で曲戻し/送り」の理由は“リストにした時、次の曲が下にあるから”って分かるだろ…。
普通そんなクソ案採用しないけど、他社との差別化(笑)とか言い出したんじゃないの。

44 :
>>35
これで俺のXA-V80も、安らかに眠ることができるのか…?

45 :
昔のものは良かった。ばかりじゃなくやっぱり常に作り続けるべきだな。
「MG-G708」では、Dual ARM Coreを採用した高精度32bit DSPを搭載。より原音に忠実な音楽再生を実現します。
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/personal/mg_g708/index.html

46 :
音質も大事だけど、糞ケンウッドは早くmp3のギャップレスに対応しろ。walkmanでもいいから。
というか、ギャップレスの技術ってそんなに難しいものなの?需要がないから野放しなだけ?

47 :
未だにケンウッドのやつってブチッって切れるの?

48 :
合流しちゃえよw
KENWOOD メモリプレーヤ総合 Part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1315489696/

49 :
>>48
南北朝鮮が統一するくらい難しいに決まってるだろ!
はんかくさいんだよ、てめーはよう

50 :
ケンウッドはF516以降システムエラー報告の嵐なんだが、まともに使えるのだろうか。
alneo後継の候補にはなりうるけど、数日に一回リセットとか聞くと手を出しにくい。

51 :
僕のalneoもエラー出て再起動したらジャケット表示されなかったりとかあった。

52 :
今改めて旧機種を見ると、HD500がめちゃくちゃカッコいい気がする...
完全に割りきった暗いモノクロ液晶もシブいわぁ

53 :
おまいらalneoの話しろよww

54 :
おれのalneoは青いぜ

55 :
シリコンカバーつけると何となく間抜けに見えるよな。
裸で使うのが一番クールなのか

56 :
でもあのカバーのおかげでポケット入れたまま操作できる
電車ではありがたい

57 :
署名を集めて、alneoの限定販売を持ちかけたらどうだろうか?
メモリを16GBに増やす以外は、完全に元のままの製品が、
予定数完売するなら、ビクターにとってもおいしい商売になる。
16GBなら、3万円払ってもいいぞ。

58 :
Cシリーズの操作(具体的にはFキー)にVの音質で16GB以上なら5万払ってもいいわ

59 :
なんで16GB?
実現しないにしろ、折角注文するなら32とか64のが良いんじゃないの?

60 :


61 :
ノイキャン付いてるウォークマンならまだしも、DAPにイヤホン付属させる必要ないよな

62 :
>>57
乗るよ

63 :
それにしても謙虚だなw別に新型開発希望してもいいのよ

64 :
俺、V音質のMPシリーズが欲しいわ

65 :
>>63
実現不可能な夢は見ないことにしている。
復刊どっとコムの電気製品版はないかな?
一定数の予約が集まったら、再発売をメーカーに交渉するみたいな。

66 :
なんにせよ前からしつこいくらいに言ってるがF1F2キーの復活を。
別にalneoじゃなくてmedia kegでもいいから
音質よりもアレに最大の魅力を感じてた

67 :
>>66
お前は出ていけ!

68 :
本体の容量増やすよりSDに対応して欲しい

69 :
タオバオにある中華がまとめ買いしたalneoVの在庫
誰か買い戻してこいよ

70 :
次スレあるとは。
あらためて名機を実感。

71 :
>>70
それをいうなら名器だ

72 :
ところでオマイラはどんなイヤホン使ってるの?
DENON、C560との組み合わせがオイラのお気に入りです。
ちなみにウォークマンX1050も持ってます。

73 :
90slしか持ってない。オススメ教えれ

74 :
>>72
イヤホンっつーかヘッドホンだけど、オーテクのOR7はalneoVじゃないとまともに聴けたモンじゃないからOR7だけ専用。
あとは色々イヤホンとかヘッドホンとかその日の気分で使ったり使わなかったり。

75 :
     `,*'、  
     ,’ 
     ,’
     ,’ ピュピュッ
   /"lヽ
  ( ,人)
   |   |
  ノζノ
 (;;_人;;)

76 :
>>72
XA-V80に、ケーブルをmogami2526に交換した10Proにコンプライつけて使ってる。
スタジオチューニングだとイマイチなんだけど、
簡単チューニングで合わせてK2入れると最高。

77 :
音源はWAV?MP3?
拘る人は多そうだ。

78 :
>>77
WAVや24bit/96kHzのWAVとかやってみたけど容量食いすぎなので
320kbpsのMP3に落ちついてる。K2なしでも非圧縮WAVとあまり
区別つかないので十分だと思う。

79 :
(C109の頃の節約癖で未だに128とか169聞いてるなんて言えない...)

80 :
>>77
なるほどサンクス。参考になった。
最近またV80使いはじめたんだが、有効に活用するならWAVかな思ったけど。
170曲位しか入らないからね。どうせなら700曲強入れたいから俺も320にしますわ。
まあ、持ってるイヤホンが中堅所だけど。9wの高いやつ、FXT90、EX500、E888、700Tiとか。

81 :
FX700使ってたが、DENON AH-D1100から帰ってこれなくなった。

82 :
音の好みは兎も角、イヤホンとヘッドホンは比べちゃ駄目だろ。

83 :
>>9
電池こんなに持つんだ
C210を踏んで壊しちゃって、WMのAシリーズに行ったけど、たしかに電池持ちが全然違うな…

84 :
えー俺のは3時間持つかどうかだぜ?

85 :
>>81-82
AH-D1100ってFX700の半額以下だけどそんなにヘッドホンって良いの?
ずっとイヤホンだったからヘッドホンに興味出てきた
VICTOR最高級のHP-DX1000で聴くと超絶的な高音質で鳴ったりするのかな

86 :
ビクターの、綺麗な音を作る、ってのは他に無い魅力だったからな。
あの音が気に入った人はウッドコーンシステムを買ってやってくれ。
店頭キャンペーンで試聴したが、雑踏にも関わらず綺麗な音響かせてたよ。

87 :
>>86
良い音、綺麗な音で聴きたいんだけど如何せん値段が。。。
自分はFX500->FX700って使ってるけどもっと良い音で聴きたいのが本音で、FX700には満足してないんだわ。
自分に合ってないのかな。
いずれにせよ視聴するのが一番か。

88 :
>>87
FX700でも満足できてないのか・・・
一応、少なくともヨドバシならDX700か1000の試聴はできるはず。
ただ、何のDAP使ってるか分からないけど、もしVユーザーだったら大体のヘッドホン鳴らせるから、
とにかく試聴してどんな音が好みなのか確かめた方が良い。
案外もっと安い奴で収まるかも知れない。

89 :
>>88
DAPはV80だよ。まだまだ元気いっぱいだ。
他のを知らないから贅沢な事言ってるのかな。
大阪ヨドが近いから行ってみるけど欲しい欲しい病にならないか心配だw

90 :
最近P-51買ったんだけど、XAーV80直挿しの方が音質いい

91 :
V80買い逃してから欲しいDAPも見つからずHD500がいまだにメインの俺。
最近バッテリーの持ちが悪くなってきたからそろそろ買い換えなんだけど候補が見つからないよ。
本当ならV80を外出用にHD500は家用にしたいんだけどさすがにもう無いもんなぁ・・・

92 :
もし次の新機種出るならライン出力ほしいね

93 :
>>92
V並かそれ以上のアンプ積んでくれたらライン出力無くても良いと思う。
逆にライン出力必要ならiPod使えばよくね

94 :
いらない。
音響メーカーは音の調整を通常使用する環境、DAPならイヤホン端子から出る音でやる。
それがメーカーの考えるベストな音。
非オーディオ系のDAPみたいにデータ出力にボリューム回路つけただけなら、
出来の悪いボリューム回路をバイパスするためライン出力の意味もあるだろうけどさ。
元々出力は足りてるからポタアンがいるようなイヤホンは限られてるし。
なんでそんなもんいるの?

95 :
ポータブルCDプレイヤーにもLine出力あったじゃん

96 :
alneoに載ってるチップも一応Line出力有るんだよね

97 :
有るに越したことはないけど、無くていいな。

98 :
alneoは三万クラスのポタアンといい勝負する

99 :
三万クラスのポタアンって、それすごいの?

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鴻上尚史『ネトウヨがよく使う「反日左翼」だからではなく、日本の当然は世界では異常』
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