【パンダ】神戸市立王子動物園【遊園地】2

1 ：10/09/19 〜 最終レス ：12/05/24

神戸市灘区王子町3-1
阪急「王子公園駅」北側・JR「灘駅」より徒歩5分
利用時間： 3月〜10月　9:00〜17:00・11月〜2月　9:00〜16:30（入園は30分前まで）
定休日： 水曜日（祝日の場合は開園）／12/29〜1/1
料金： 大人（15歳以上）600円／中学生200円／小学生・幼児無料
駐車場： 390台
年間パスポート・3,000円(消費税込)
http://www.ojizoo.jp/
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161747146/l50

2 ：

>>1乙です
興興、天国で安らかに…
先日お花を供えに行ってきたけど、まだ信じられないよ…

3 ：

王子初めて行ってきました
パンダのとこの警備員、客がフラッシュ撮影すると平気で怒鳴ったりするのね
まあ、フラッシュ撮影がいけないのは当たり前だし、パンダは希少動物でレンタルに金がかかっているので
そういった処置も当然かもしれんが、ここまで客に高圧的な動物園ってのは初めてみた
そこまでするなら、パンダをようなことするなよって言いたいが．．．
献花台とか設置しても、白々しく感じちゃうよな

4 ：

今は中国から飼育環境の調査が入ってるからピリピリしてるんよ
ここで下手打てば日本でパンダが見られなくなる可能性すらあるから仕方ない

5 ：

パンダなんかいなくてもいいよ
中国の政治の道具に使われるだけ

6 ：

神戸市民ですが　王子はいったことなし
３０年前のロンドン　メキシコ　最近はタイのチェンマイや　中国成都でパンダみてきた
体当たりしてきた漁船に乗せて　中国へ送還すりゃあ　いいと思ってる

7 ：

王子は死なせまくり
寿命は仕方ないが、それ除いてもね。
獣医がヤブ医者なのか、上の役職の人間が馬鹿なのか担当が馬鹿なのか
どれか一つは原因なんだろうけどね。

8 ：

パンダの裏口から出入りしているサングラスに髭の職員はなに？みたい
怖くて怖くて、まったく何しにパンダ館に出入りしているのか
パンダも可哀そう。
飼育係りではないと思いますが、

9 ：

AWS・成都チームの繁殖を見て
王子・臥龍があせったんやろな。

10 ：

AWSは、あの絶倫イケメン親父が居るからねぇ。
世界中であそこまで子供が居るのあの親父ぐらいだぞ・・・

11 ：

>>8
裏口って、亀の脇の所の入口ですか？飼育係さんですよ。飼育係さんと同じ服着ていましたよね？コワモテだけど、いい人なんだけどなぁ…。確かにパッと見は、その筋の人に見えますね。

12 ：

パンダ帰国させろ

13 ：

11>>
関係者ですよね？
仕事中サングラス姿で、シャツもだら〜っと、他の職員さん達はそんな感じないですよ。
服装の乱れは心の乱れ、パンダが可哀そうですよ。何年かぶりに王子動物園に行って、職員があんな感では、悲しい気持ちになります。
まず、そこからちゃんとしなさい！と言いたいです。
パンダのご冥福を心より祈っています。

14 ：

毎年ここで花見するのが好きなんだお

15 ：

松蔭の制服＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞パンダ

16 ：

昨日発売の週刊ポストに載っていたけど、
コウコウの死が中国側調査で人為的な原因と判断されたら、
もともとのレンタル料の他に、神戸市が4300万円の賠償金を支払わなければならないらしいね。
中国主観の調査だからまず賠償対象になるだろうけど。
パンダ外交に利用される神戸市民乙。

17 ：

今年から1億のレンタル料が5千万になったというのに・・・
パンダに罪はないのに、政治に利用されてかわいそうだ

18 ：

状況的に考えたら麻酔の投薬量ミスが死因なのは間違いないよ。
中国主観とか関係なくこれに関しては誰が調査しても同じ結論になると思われ

19 ：

いや、麻酔の打ち方や量は通常通りで問題ないらしいよ

20 ：

じゃあ何故死んだのか実はまだよく分からないって感じなのかな

21 ：

わかってるけど契約で違約金の問題があるからわかってないって言ってるんだろ
麻酔の量や打ち方が通常通りだったのが本当なら、量を減らすべき所を安易に通常通りにしてしまったんだろな

22 ：

わからないところは中国側が判断する
主張が違うところも中国側が判断する

23 ：

中国人って

24 ：

やったー
無料だー

25 ：

つかパンダはチベット原産のくせに厨国うぜー
さすが盗人国家

26 ：

【全国統一行動イベント！】
10月2日（土）明日
飛び入り参加歓迎、途中からでもいつでもOK！http://www.nicovideo.jp/watch/sm12185726
集合場所 ： 代々木公園けやき並木（NHKスタジオパーク入口横）
13時00分　準備
14時00分　東京集会
（登壇予定）
田母神俊雄、山田　宏、西岡　力、黄　文雄、イリハム・マハムティ、鳴　霞、西村幸祐、土屋たかゆき、永山英樹、柚原正敬、三輪和雄、水島　総、ほか地方議員多数
15時10分　隊列準備
15時30分　出発
16時30分　けやき並木到着
17時00分　ハチ公前広場街頭宣伝活動（〜19時00分）
各地情報
【10月2日（土）】　[10/1追記]
北海道札幌市大通り西4丁目付近11時00分
秋田県秋田市「秋田」駅前13時00　
宮城県仙台市国道4号線沿い旧佐々重B横　14時00
新潟県新潟市古町十字路13時00　
栃木県宇都宮市東武「宇都宮」駅前11時00山梨県「甲府」駅南口12時30
神奈川県「横浜」駅 西口13時40分
神奈川県鎌倉市「鎌倉」駅前14時00　
静岡県掛川市「掛川」駅前10時00分〜 北口 / 11時00分〜 南口
愛知県名古屋市中区・白川公園13時30分　京都府京都市京阪「三条」駅前14時00
兵庫県神戸市三ノ宮センター街13時30分　岡山県岡山市「岡山」駅前12時00分
香川県高松市高松三越前14時00分
徳島県徳島市「徳島」駅前14時30分　
愛媛県松山市いよてつ高島屋前13時30分

27 ：

死因だけど予想してたのより酷いな
完全に飼育員の管理ミスじゃん
担当の飼育員は即解雇してくれー

28 ：

吐しゃ物があったという事は、麻酔をかける前に食事をさせていたってことでしょ
それはやはり飼育員の責任になるのかな

29 ：

神戸市は２日、市立王子動物園で９月に死んだジャイアントパンダの
興興（コウコウ）＝雄・１４歳＝は、人工授精のための麻酔から回復中、
嘔吐した胃液が誤って肺に入った窒息死だったことが判明したと発表した。

30 ：

動物園側の失態とはいえ4000万は大きいね
今度から麻酔する時はしっかり食事制限してくれー

31 ：

ここ何人かは馬鹿が居るよね。
上の役職、獣医
他の飼育員も何人かは

32 ：

無料開園だから行ってきたが雨のせいで午前で撤退。
王子公園駅の「コウコウとタンタンが待ってるよ」という看板が空しい。
やっと慣れたかシマウマがペアで公開になってた以外大きな変化なし。

33 ：

パンダしばらく見てないケド、数千万円の賠償金が発生するほどの
価値がある動物だと思わないなー。
ツキノワグマでもタヌキでもモルモットでもよーく観察すると面白い
もんね♪
パンダのお金をレッサーパンダにしちゃえばいいじゃん。
わっさわさいるレッサー。かわいいと思う。

34 ：

ｸﾏ━━━━━━ヽ（・(ｴ)・）ノ━━━━━━ !!!!!!のおうち改装中だよ

35 ：

死んだパンダは、細胞のひとかけらまで中国に返還するみたいだね
今までは死んだパンダは、すべて剥製にされてきたようだけど
レンタルパンダはそうはいかないようだ

36 ：

ま、タンタンが五年後に帰ったらパンダはいなくてもいいよ。
リニューアルするクマ舎のイメージ図とかどこかにないのかな。

37 ：

>>36
5年と言わず今すぐにでも返還して構わないよ。
厄介なだけ。

38 ：

神戸市も中国との姉妹都市関係を見直すときでは？パンダよりかわいい動物たくさんいるよ！

39 ：

六甲道−灘間に新駅　ＪＲ西
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/hyogo/101006/hyg1010062013010-n1.htm
ＪＲ西日本が六甲道−灘間（神戸市灘区、２・３キロ）に新駅を設置する方針を固めたことが６日、分かった。
駅名は「まや駅」を検討しており、平成２８年春の開業を目指す。
新駅予定地の南２００メートルには阪神電鉄の西灘駅、北５００メートルには阪急電鉄の王子公園駅があり、阪神間でしのぎを削る３社の競争がさらに厳しさを増しそう。
建設は同市灘区灘南通にあるＪＲ西の信号場を予定。
地元自治体の要望に基づく設置ではないため、４０億円の建設費はＪＲ西が全額負担する。
ＪＲ西は、阪神間では２０年３月に須磨海浜公園駅（同市須磨区）、１９年３月に、さくら夙川（兵庫県西宮市）を開業。
今回の新駅について「多くの利用者が見込めるため経営決定した」としている。

40 ：

>>39
いらねえ駅だ

41 ：

まや駅て・・・　
誰か便利になるのか？

42 ：

駅前に住んでいる人だけかな・・

43 ：

パンダなかったら、ただの動物園
パンダなかったら、知名度と集客、劇的に下がる

44 ：

パンダ来園以前から動物園としてはちゃんと機能してたよ。
ただの動物園て、都市型動物園としてはかなり立派なほうだぞ？　

45 ：

都市型動物園としてはかなり立派な、ただの動物園。

46 ：

ただじゃない動物園ってどんなだよ？
俺も色々（国内）見てきたけど、どこも予算の枠内でがんばってるんだよ。

47 ：

>>46
俺も全国の動物園見てきたけどココが立派な部類とは思えないな。
貴方の見てきた都市型動物園ってどこ?羅列してみ?もしかして京都や天王寺だけ?その2カ所と比べるなら立派と思う。
しかし余所の大都市、例えば福岡、東山、上野、多摩、ズーラシアなんかと比べるとどうなんだろってレベルだぞ。
郊外型の動物園なんかも含めたら良くて中の下、厳しい人なら下の中とかだと思う。
ちなみに言うと関西圏の動物園は全体的にレベルが低い。四国とかの田舎の動物園よりレベル低いんだぞ。

48 ：

ここはパンダ以外でアピールするポイントは全く無いからな
しかもそのパンダですらアドベンチャーに比べたら完敗してしまう

49 ：

>>47
抽象的な言葉ばかりならべてもらっても・・・
立派とレベル低いとかだけじゃなくて
具体的にどんなところが悪いところなのか言ってもらえるかな
関東（多摩・千葉市立）、名古屋の東山、中国（安佐・池田・姫路）、関西（天王寺・京都市・王子・みさき・白浜）と
四国（とべ・とくしま・しろとり）の動物園は行ったことありますけど
他と比べても、王子は十分魅力的な動物園だと思いますよ
パンダ抜きにしても

50 ：

>>47
なあ多摩とズーラシアは郊外型じゃね？

51 ：

>>49
返事する以上は聞かれた質問には簡潔に答えてくれ。
そして他人に具体的にと述べるなら最初に王子は立派な部類と述べた貴方こそ余所の動物園に比べてどこが立派か具体的に述べてくれ。
その方が俺も反論しやすいし、だいたい貴方の言う都市型動物園がどこを指すかわからない以上
貴方の言う都市型動物園よりどう立派でないかなんて事を俺が具体的になんて答えられるわけがないだろ。
>>50
郊外型と言えば郊外型だろな。俺は大都市にあると述べただけでその二つが都市型なんて一言も言ってない。

52 ：

>>51
あなたの言ってるのは>>44の人のことかな
ごめん、私じゃないです
横レスで申し訳ないんだけど、自分の好きな動物園を理由なく批判されて黙っていられなくなったので
でレスを読みかえしてみたけど、質問って？
あなたは王子は立派ではないと言ってるだけしか読み取れないけど
だったらその根拠は？と問うのは自然の流れだと思うけど
私個人の主観的な意見なのですが、王子は駅から近く交通の便がよく、回りやすい適度な敷地の広さを持ち
ガラス展示で多くて見やすく、また放飼場はそこそこ広いので動物たちも生き生きと動きまわってることが多い
そして何より私の好きなユキヒョウ、シロクマ、レッサーパンダがいる
多分あなたのいう立派な動物園ってのは、もっと客観的にみた高尚なご意見なのだろうから
私の意見など、子供じみたものと思うかもしれませんけど
王子は十分私にとっては魅力的な動物園だと思います

53 ：

>>52
そう言う事ね。そういう時は横レスって言ってくれよ。それが最低限のマナーだぞ。
それをせずに質問に答えるかのようレスをすれば勘違いして51のように返されても文句は言えない。
しかし最初に威勢の良い事言った割に情けない返事だね。「私にとっては」っってのは都合のよい言葉だよね。
世間一般では歴史に残る問題児の麻原だって信者にとっては良い教祖だもんね。
まぁ残念ながら王子ほど魅力のない動物園はないよ。ぶっちゃけて言えば全てが中途半端。
例えば天王寺には水中が見えるカバの展示施設があり、安佐にはサイやシマウマの群れがある。あれだけの群れはここだけだよ。
白浜はサファリはあるし双子の赤ちゃんパンダもいる、シロクマの子供や家族がいる。皇帝ペンギンだっている。
多摩には全国トップクラスと言っても過言ではないユキヒョウ、pンジーやオランウータンがある。猛禽の展示施設だって凄い。
俺は8月に行ったんでまだ見てないけど今なら生まれたての虎の赤ちゃんがオリや鏡なしで生でじゃれあって遊んでるのが見れる。
とべにはアフリカゾウの家族がいる。たくましく育った虎の親子がじゃれあうシーンは凄まじい迫力だぞ。しかもオリも鏡もない状況。
とくしまだって負けてない。カピバラの20頭前後の群れにキリンとシマウマが一緒に生活してる。
赤ちゃんカピバラがシマウマに鼻で威嚇されて必死に逃げまどい池に飛び込むんだぞ。そんなカオス他では味わえない。
しろとりは施設はショボいし駅から遠い。しかもバスがなくタクシーもいない時もある。そして徒歩で1時間近くかかる。
それでも虎の赤ちゃんを無料で気軽に抱っこできて触り倒せるのは日本でココだけ。散歩の時なんて触り放題。
東山だって負けてない。施設は全体的に古いのは否めないが動物の展示数は日本トップクラス。
コアラだって数と施設ならトップクラスだよ。爬虫類館と夜行性動物の施設なんかしっかり見れば2時間はかかる。
猿系の充実度は凄い。モンキーパークを除けばトップクラスと思う。ゴリラの親子にオランウータンの家族は馬鹿にできない。
ちなみに猿系なら展示数と種類で言えばとべも凄い。餌も上げれる。ただし展示施設はと言っても良いくらい酷いけどな。
王子にはこういう他にない魅力ってある?しいていうならパンダとコアラが同時に見れるってだけだろ?
だからパンダがいなくなったら王子の誇れる物はなくなる。そして冷静になって考えれば全体的なショボさに気付く。だから中の下なの。わかる?

54 ：

ふーん、なんだか数とか迫力とか、結局自分の好みじゃない
それぞれの動物園には、それぞれの良さがあるんだから
比べてどうこういうこと自体おかしい気がするけど
それに結局、王子がショボいという理由が何も語られていないね
円形猛獣舎やホッキョクグマ舎とか、よく考えられた施設だと思うけどねー
シマウマが間近に見れたりするところなんて感動したよ
まあ、あなたにとってはショボイんでしょうけど
規模とか迫力とかだけが、動物園の魅力としか考えられないんじゃあつまんないと思うけどなあ

55 ：

>>54
俺の好みではないよ。ただアピールできる点を述べただけ。俺の好みについては一切述べてない。
王子のショボい理由は述べたよ。最後から読み返してみ。
だいたいガラス展示なんて珍しくないでしょ。最近だと田舎の動物園でもガラス展示のとこ多いよ。動物の敷地にしても王子は狭い方だよ。
余所と比べて比較的に広くて生き生きと動いてる動物なんてシロクマやゴリラにpンジーくらいなもんじゃない?
それでも全国で比べたらどれもトップグループではなく二番手3番手グループって感じだしな。
キリンやシマウマなんて論外だし虎やライオンに至ってはどっちかと言うと狭い方でしょ。むしろこれらに関しては天王寺の方が広いじゃん。
貴方の好きなレッサーパンダだってどっちかと言うと天王寺の方が広いんじゃない?俺は天然っぽくて王子の方が好きだけど。
鳥類だと最近は天王寺の鳥の楽園っぽいのがけっこうあって中に入って身近に見れる施設が多いけど王子のそれはショボショボでしょ。
唯一評価できるとすればシロフクロウが繁殖してる点でそれ以外は評価できるとこないだろ?

56 ：

>>54
だいたいシマウマにしても天王寺や京都だって間近に見れるだろ。王子とたいして変わらない。その程度なら腐るほどあるよ。
規模や迫力だけと言うが、貴方だってシマウマを間近でって言ってるじゃん。迫力の事でしょ。適度な敷地の広さだって規模って事でしょ。
貴方が規模や生き生きって最初に述べたから俺は貴方に合わせて規模や迫力について答えただけだよ。

57 ：

獣舎は良くても見せ方がつまらない。
ホッキョクグマ舎は広くて立派だけど、クマが動かない。
そりゃ動物園はアトラクションではないから
動物が動かないことがあるのはわかっているけどさ。
ブイやポリタンクをプールに入れないのかなといつも思う。
あんな広くてきれいなプール、泳いでいるだけでも人が集まると思うんだけど。
>>52
横からごめん。
レッサーパンダっていつ動き回ってるの？
自分が行く時は、エサの時間以外で外に出て来ているのを見たことない。
北園にいたタロウは結構動いていたけどね。

58 ：

>>57
同意。
王子のシロクマは大の字で寝てる事多いよな。水の中も上から餌投げる時以外はなかなか入らないし。
それに引き換え遊具のある天王寺のゴーゴなんてオヤツとか関係なくドボンして遊んでる。
ただ遊具はガラスに傷がつくから敬遠してるって話を常連の爺ちゃんから聞いたことあるな。
とは言うものの王子のシロクマの施設は滝もあるし見栄えが良いので嫌いになれないから困る。

59 ：

>>55
ガラス展示があんなに多い動物園は初めてみたよ
鳥系以外は全部ガラス展示じゃなかったかな
自分は規模が大きい方がいいなんて言ってないよ
王子は確かに敷地はさほど広くない
むしろ急な坂もなく適度にコンパクトにまとまって園全体を回りやすいし、それが王子の長所だと言ったんだよ
もちろん多摩系の広大な敷地を持つ動物園にもそれなりの良さがあるが
鳥の楽園とか、広大な敷地を持った動物園にしか出来ない施設だよね
そりゃ王子には無理ですな
放飼場は、そりゃあ多摩系の無柵放養式展示なんかと比べると狭いだろうけど
窮屈すぎるということもない
もっと狭い放飼場の動物園も実際あるし、むしろ近くで動物が見れて、それも猛獣をガラス展示でなんて
すごいと思う
仲の良いユキヒョウペアがじゃれて遊んでいる姿が間近で見れる
多摩は半分しかガラス展示じゃなかったよね？それにカメコ軍団もいるし・・・
王子のシマウマの放飼場行ったことある？
一角がガラス展示になってて、そこにエサを入れてるせいもあるのかもしれないけど
そこに３頭が並んで人間たちを興味深そうにじっと見てる
そっぽ向いたり、お尻向けたりしてるシマウマならよく見るけど
あそこまで人間に関心があるシマウマは面白い
惜しむらくはそこだけ人が入れるスペースが狭いってことで
順番待ちになっちゃうことかな
あとカワウソの施設もなかなか良いよ
水の中に入ってドジョウを食べる姿をよく観察できる
レッサーパンダはまだ若いし、よく動いてるよ
ただすぐ引っ込んでしまうので、根気よく待つ必要があるかも
シロクマは年のせいもあるし、若いゴーゴと比べたら可哀想だよ
滝の下でのんびりと寝ているシロクマをみて、それはそれでこちらも和む
ゴーゴは、昼間はほとんど行ったりきたりの常同行動しかしてないような気がするけど
繁殖については、これは仕方ないでしょ
他園がベビーラッシュだからといっても、その子供たちだっていずれは大きくなることだし
王子だって繁殖には前向きに取り組んでいることでしょう
ユキヒョウやレッサーパンダにはぜひ二世が誕生してほしい
まあパンダは、そういった繁殖の取り組みの一環の中で犠牲になったとも言えなくもないが
それに忘れちゃいけないのが、インドゾウのオウジ
展示こそ中止されているが、写真のオウジを見て涙がでそうになった
いつの日かオウジが放飼場で元気に歩く姿をみたいと思う
ところで、あなたも多くの動物園を回っておられるようだが
王子への評価が低いので、今後行かれることはないんですか？

60 ：

評論家がおるw

61 ：

ああ、ごめんなさい
つい長文になっちゃった
もう寝ますね

62 ：

>>59
今後行くも何もよく行ってるよ。たぶんお前より行ってると思うぞ。今年俺が動物園か行った日数が余裕で100超えてるし。
俺は世間一般の人が思うであろう客観的な評価を述べただけで王子動物園が嫌いとは言ってないし。
カメコ軍団にしても魅力があるから多摩にカメコ軍団がいるわけでして…
君の主張は裏を返せば王子のユキヒョウに関する世間の評価はそれだけ低いって事だぜ。
だいたい餌のおかげも含めるなら京都なんて手渡しでシマウマに餌上げれるじゃん。
それに王子のシマウマって今は2頭だろ?しかも一頭増えての話だぞ。いつの話をしてるんだ?
カワウソにしてもドジョウの餌なら王子に限った話じゃないだろ。貴方も行った安佐でもやってたろ。
インドゾウはオウジが元気ならアピールできる材料だろうが現状は厳しいだろ。
オウジの現状は回復の見込みもなく、ただひたすら延命してるッてだけだぞ。アピールできる材料どころか黒歴史にすらなりかねない。
豊橋の雌が妊娠したっぽいし、繁殖自体は難しくはないので豊橋が失敗しても上野、東山あたりがやると思うよ
ちなみに上野も東山も今年の夏の時点で交尾してたの生で確認したよ。まぁ東山は幼いからわからんけどな。

63 ：

ちなみに王子は今月だけですでに3回行ってるw

64 ：

>>62
寝るといいつつレス
王子は嫌いじゃないんですね
今年で100回ってｗ　それはすごい、負けました
世間一般の評価という前提のお話ですね
私は主観的な見方で話していましたので話がすれ違い気味ですね
カメコが大勢いることが世間の評価とは思えませんがｗ
逆に言えば、カメコが大勢いることが多摩の評判を落としているような気さえします
シマウマの数は私の勘違いでしたかね、すいません
もちろん他の動物園でも、同じような環境で動物が見れるところはありますよ
シマウマがエサもなく人懐っこく寄ってくるところなら、池田動物園が一番です
カワウソの施設も安佐も良かったですし、セントラルパークも良かったです
王子も良かったという話をしただけのことですよ
オウジのことを黒歴史というのは、頑張っている飼育員さんや、なにより懸命に生きているオウジに対して大変失礼だと思います
それも世間一般の評価ですか
できればそうした客観的な見方ばかりではなく、あなたの生の意見を聞いてみたいですね

65 ：

>>64
人気があるからカメコが出現するわけ。芸能人で言うおっかけや信者と同じ。どちらが人気あるかと言えば無いと有りでは有りに決まってるだろ。
黒歴史は現時点の話ではなく将来の話。わかりやすく言えばこのまま改善の余地がないなら安楽死も有りうるって話。失礼と言うなら現実を認めない貴方の方がオウジに失礼。
結局のところはカワウソにしてもシマウマにしても王子が一番ってわけじゃないって事でしょ。
貴方の言う王子の魅力とは王子に限らずどこにでもある極々平凡な魅力なわけよ。むしろあって当然のレベルなわけ。
ここまでわかっててトントンならまだしも何故他の動物園より魅力的と思えるのかが俺にはわからんよ。他人に納得できる根拠が皆無じゃん。
ぶっちゃけ余所と比較してアピールできる点はパンダに手軽に出会える点とカバの親子がはしゃいで遊んでる様子が見られる事ぐらいだろ。
しかしそれも壊れつつあるのが現状。パンダなんて何の因果かこちらが片方死んだら向こうは双子が生まれてるし、カバは遅くても来月には鹿児島に行くって話だし。
ユキヒョウの子供でも生まれれば起死回生の逆転打になるやろうけど望みないしなぁ。すでにゴリラと同じで見捨てられた臭いしな。来年か再来年トレードしてそうw

66 ：

関西の動物園の職員は、たいしてやる気ない奴多いからな。　
多摩やズーラシアみたいな努力が見えにくいことが多い。
王子は獣医も無能なのか、死なせすぎ
上の役職の人間が馬鹿な可能性あり

67 ：

民間営業のサファリとかと比べてる奴は、無知か馬鹿どちらかだな。

68 ：

>>65
寝起きにレス
ん〜なんか全部1番じゃないと気が済まないような感じですが
「2番じゃダメなんですか？」という言葉を送りたいですねｗ
やはり王子は魅力ある動物園だと思いますよ
貴方も好きだから何度も行くのでしょう
好きなら悪い評価ばかりじゃなく、良い評価もしてあげてください
それとも悪い評価を声高に叫んでいれば、動物園側が聞き届けてくれるとでも
それは傲慢というものだと思いますよ

69 ：

>>68
2番でも良いけど王子は2番ですらない。平均以下だからな。
個人的な好き嫌いと客観的に余所と比べて魅力があるかどうかとは別の問題だよ。
個人的に好きでも余所と比べたら中途半端でショボいのが王子。もっと現実を認めた方が良い。

70 ：

年に2、3回は行くのが王子動物園。地元で近いですからね。
桜の時期も綺麗なので、よくファミリーでお弁当持参で行きます。
ふれあい型の施設なら、花鳥園がよさそうですね。
まだ子ども小さいので王子の方がいいですが。

71 ：

最近はフラミンゴの横でタバコ吸ってる年配の職員見ないな
定年なったか

72 ：

>>69
仕事から帰宅後にレス
結局あなたは客観的に見た世間の評価云々ばかりの話をして
自分が王子のどこが好きなのかは言わないんですよね
私はそこが一番聞いてみたかったのですが
王子は好きだけど、こういうところが不満だという話なら共感出来るし同意出来る部分もあっただろうと思うのですが残念ですね
あなたがそこまで世間の評価とやらを重視する理由、メリットが私にはまったく理解出来ませんし、いい加減どうでもいいです
自分は年100回以上も全国の動物園を回って、いろんな事をよく知っている
あの動物園のレベルはこんなものだと比べてみて、自慢したいだけっていう風にも思えてきます
まあそれもあなたなりの動物園の楽しみ方ならそれも良いでしょう
ただひとつだけ言っておきますが
オウジの事を黒歴史などと言わないで下さい
黒歴史とは、消してしまいたい恥ずかしい過去という意味でしょう
オウジを安楽死させるような事があれば、それは恥ずかしい過去となるのでしょうか
ブラインドを下ろされたオウジがいるゾウ舎の前に立っても、そのように考えることが出来ますか
あなたは論じる事がお好きなようだが、それなら言葉の持つ重要性をよくおわかりでしょう
精一杯生きてきた動物に対して、恥ずかしい過去だったなんて言える人間に
動物園を論じる資格があるとは思えません

73 ：

>>72
そりゃそうだろ。元々の話は知名度と集客度。好き嫌いの話ではない。頭大丈夫?
だからこそ貴方だって49で余所よりじゅうぶん魅力的と述べたのでしょう。
だいたい王子の世間からの評価を述べるにあたって好き嫌いなんて関係なかろ?
正しい物は正しいし間違ってる事は間違っている。そこに好き嫌いは関係ない。
俺の意見がおかしいと思うなら堂々と根拠を述べれば良いよ。
とは言うものの貴方の述べた根拠はどこにでもある平凡な魅力だったよね
だとするなら後は他の根拠を主張するか自分の非を認めるかのどちらかだよ。
そもそも貴方に共感して欲しいなんて思ってないから。
かまってちゃんなら気持ち悪いから消えてくれ

74 ：

あとオウジに関しては消してしまいたい恥ずかしい事って意味ではないよ。決めつけは良くない。

75 ：

痴話喧嘩みたいだw
ちゃんと好きって言って、私は他の子より可愛い！
と感情論で泣きわめく>>72と
それをうんざりした感じ冷たく突き放す>>73

76 ：

>>73
レスはやっ！
わざわざレス番を指定してまで言うんならあれだけど
私は、他と比べても十分魅力的な動物園と答えただけです
余所よりとは・・・言ってないですね
微妙な言葉の差ですが、意味は全然違ってきますよ
私は他の動物園と同じぐらい魅力ある動物園と言ったのだからね
そもそも私はあなたのように動物園に優劣をつけて比べる目を持ち合わせていませんし、する気もありません
最初から主観的な見方をしているとも言っていますが、お忘れですか
あなたが言う客観的評価とやらにも、主観的な見方で言葉を返してるだけですね
それゆえ、正確には反論にもなっていないと思いますし、あなたはその事に気づいていなかったんですか？
私は話がすれ違い気味だとも言っていたのですが
これ以上やっても、言葉のあげつらいだけで無駄ですね
同じ動物園好きでもいろいろな人がいるという事です
まあ、私もあなたに近づきたくはないですねｗ
あと、黒歴史についてですが、他にどんな意味があるんでしょうね
一応ググりましたが、あなたがどういう趣旨で黒歴史という言葉を使ったのかさっぱりわかりません
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP276JP276&q=%e9%bb%92%e6%ad%b4%e5%8f%b2
>>74
とにかく、オウジについては、そのように思っていないという事ですね
それを聞けただけでも安心しました

77 ：

>>76
オウジに関しては俺ではなく動物園が思っているって意味だぞ
いずれ世間から非難されて動物園がそう思うようになりかねないって意味。
研究者からしたら絶好の実験材料なんだろうけども過度な延命措置ってのは結局は動物を苦しめるだけだからな。
しかし優劣を比べる気がないと言いながらも「他と比べても十分魅力的な動物園」って言ってるよな。
これって優劣を付けているからこそ出る発言だよね?つけてないなら余計な言葉は言わずに単純に「魅力的な動物園」と言えば良い話だろ。
そもそも優劣を判断できる目がないなら優劣に関する話に首を突っ込んじゃあ駄目。後になってこういう逃げ口上は見苦しい。
ぶっちゃけ自分の好きな動物園が非難されて悔しいだけでしょ?しかし腹を立てるのは筋違いだぞ。俺は事実を述べただけだし。

78 ：

オウジの話、辻褄が合うように今必死で考えてきたんじゃないんです？ｗ
もちろん私もいろいろな動物園に行っているので比べたりしますよ
ただそれは主観的な見方です
人が変われば評価も変わるし、私が良いと思ってるところが他の人も同様に良いと思うわけではないと承知しています
人に意見を押し付けるほど傲慢ではありませんよ、あなたと違って

79 ：

まだ言ってら。

80 ：

７７のやつは、かなりあほやな、
読んでて腹立つっちゅうねん

81 ：

>>78
オウジの件は最初の文脈から考えたらわかると思うけどね
しかし誰も他人に自分の意見なんて押し付けてないでしょ
俺は自分の意見を言ったに過ぎないよ。貴方だってそうじゃないの?
押し付けられたと感じるのは俺の意見に説得力があったって事だよw

82 ：

何を言っても無駄無駄ｗｗ

83 ：

王子マンセーだしなw

84 ：

シマウマの激突死は黒歴史でしょう

85 ：

カバもオジとメイの近親相姦だよな
これは東山が諸悪の権化なんだけども

86 ：

>>85
カバなら天王寺のテツオは父と娘の間の子供だし、母親とも交尾してたよね
個体数の少ない動物だと仕方ないんじゃないの？

87 ：

天王寺はその時の事を反省してティーナを海外から買い付けたんだけどな
20-30年前の天王寺の倫理感と現在の王子の倫理観が同じってレベルってどうなんだろ…

88 ：

厳重な血統管理がなされているコビトカバとは、えらい扱いの差だな。

89 ：

私も全国の動物園見てきたけどココが立派な部類とは思えないな
関西圏の動物園は全体的にレベルが低いという意見にも同感

90 ：

関西圏の動物園は全体的に「レベルが低い」というより、
「昔ながらの」って感じ。

91 ：

ごたごた文句言うﾔﾂは
姫路市動物園にでも行ってから文句言え
王子がどれだけ見やすいか、涙が出るほど感動するぞ

92 ：

>>91
そんなとこと比べなきゃ語れないのかｗ

93 ：

というか、どこの何を基準に評価してるか人によってバラバラだからなあ
評価ポイントもハード面ソフト面色々あるだろうし
自分は王子のほどよい丁度よさみたいな部分が好きだけど

94 ：

園内でアルコールを売ってないのがマイナスだな

95 ：

どういう基準で判断しても王子が余所に比べて優れている点が少ないのは間違いないと思う
園内での飼育員のガイドやHPやブログなどによる情報発信能力にしても王子は全国的に見ても悲惨なレベルだし
例えば天王寺だと職員のブログだけでなく毎月発行の「なきごえ」と隔月発行のTogetherがある。しかも二つとも無料で見れる
飼育員のガイドも草食動物ゾーンやペンギンや白クマなんかは週末だけでなく平日もけっこう頻繁にある
京都も同様に頻繁に更新されるブログがあるし、特定の動物によっては個別の情報誌まである
飼育員のガイドに関しても平日はもちろん土曜に至っては数が多すぎて一度で全部まわるのは無理なほど

96 ：

こんなところで愚痴っていても何もかわらんやろなw

97 ：

別に変えたくて愚痴ってるわけじゃないからw
ただ事実と異なる話があったので説明しただけ

98 ：

>>95
まったくもってうるせーな
お前は王子に二度と行くな
ついでにこのスレにも来るな

99 ：

アル中に言われたくねーわ

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