（反応速度）プロバイダのping値がいい所（快適）

1 ：05/08/22 〜 最終レス ：12/06/17

ってどこですかね？FPSとかアクション要素の高いネトゲしてるんで知りたい

2 ：

２

3 ：

３

4 ：

http://www.aucfan.com/search2?o=t1&q=%a5%dc%a5%b8%a5%e7%a5%ec%a1%bc

5 ：

あ、それ俺も知りたいなぁ。
やっぱ大手の方がHOPが少なくてPINGがいいんだろうか？

6 ：

ISPによる違いより、通信相手までの物理的な距離の方が影響が大きい。
サーバの近くに引っ越しましょう。

7 ：

>>6
そうなのかーヤフがいいとか聞いたけど、情報漏えいとか色々問題あるんで、それ以外で教えて欲しかったんだけど
あと、知り合いのADSLの人が光よりADSLの方が安定性あっていいよと力説してるんですが
光の自分としてはなんか納得いかなく、熱く議論しました。そこら辺はどうなんですかね？

8 ：

>>7
＞ あと、知り合いのADSLの人が光よりADSLの方が安定性あっていいよと力説してるんですが

ありえんｗ

9 ：

ping値に関しては
ADSLはエラー訂正のためにデータの順番を入れ替えて送信するので、
その分どうしても遅れます。(Interleave Delayってやつ)
アクセスラインの性能としては、光がADSLに劣っている点は無いでしょう。
東京在住でBフレッツな知人が、あるネットゲームのサーバまで12hopsで5msでした。
地方在住でADSLな私にはありえない数字です・・・。

10 ：

>>9
ふむふむ、なるほど
今更ながら、スレのタイトル失敗したなぁー（ネトゲ）（快適）にすればよかった
反応速度ってなんだよ俺orz

11 ：

ネトゲはやらないけど各々のISPの違いは知りたいね
どうすれば分かるのかな
その統計情報はどこかに公開されているのか？　秘密なのか？
皆でどこかサーバを決めてping打ってうｐするか　そうすると迷惑か？

12 ：

>>9
なるほど、ADSLとFTTHでPINGが違うのは、
ユーザー宅から局舎間までで、すでに差がついてたのね。
ということはノイズが、多くてエラー訂正が多い方が、当然PINGは悪くなるのかな？

13 ：

情報期待age

14 ：

相手先サーバーによって変わるから一概には言えないが、
基本的には大手プロバイダーがいい
ぷららならプラス数百円で2ルート使えるからいいかもしれない
そして光は大前提
うちは光来てないのでCATV
Pinging www.livedoor.com [203.131.197.197] with 32 bytes of data:
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=14ms TTL=245
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=15ms TTL=245
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=15ms TTL=245
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=15ms TTL=245

15 ：

ISPによる違いなんて、よほどダメなISPじゃない限り差は無いでしょう。
相手の位置とか、ISP内での自分の位置とかの方がずっと重要です。

16 ：

情報期待うす

17 ：

Pinging www.livedoor.com [203.131.197.197] with 32 bytes of data:
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=15ms TTL=249
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=16ms TTL=249
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=17ms TTL=249
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=16ms TTL=249
Asahi-net　ACCA３Mだよ

18 ：

ping値の主成分は相手までの距離(線の長さ)を
信号が(光速以下で)往復する時間なので
同じ住所からISPを切り替えてみても無意味。
自分が住んでる場所と通信相手の場所で決まる。
>>12
インターリーブディレイは、
「エラー訂正を可能にするために遅れてしまう時間」なので、
実際の訂正が無くても常時その遅延があります。

19 ：

プロバイダ以前に無線VDSL方式のBフレマンションタイプだと、
この手のネトゲをまともに遊べるんだろうか？
折角、光が来るってのに…orz

20 ：

IPv6のNTTフレッツプレミアムはどうなんだろう？

21 ：

>>19
無線VDSL方式のBフレッツなんてのは無い。(VDSLに無線LANを繋ぐのは可能だけど)
無線かVDSLのどちらか。どっちもそれ自体に大した遅延は無いと思うけど光よりちょっと劣るかも。

22 ：

韓国ゲームに強いプロバイダってありますか？
韓国サーバーではpingが極端に悪いプロバイダありますよね？

23 ：

俺がFPSやってた時はIIJ系は対韓国が酷かった
米国経由でping200越えとか
今は改善してるんだろうけど

24 ：

IIJは独自にアメリカにケーブルを引いているので、
　IIJ→（太平洋）→IIJアメリカ→PAIX→VERIO→（太平洋）→韓国
になるからかな。NTT系も一旦VERIOに行くようだ。
ま、韓国みたいな国はPing平均2000msec、パケットロス90%でいいよ。

25 ：

>>23
改善してないと思うぞ

26 ：

結局どこがいいのだろう・・・。
今hi-ho使ってるけどゲームには向いてないっぽいorz
まだniftyの方がましだった。。。

27 ：

日本側のプロバだけの問題でもない。

28 ：

自鯖（某データセンター内）へのPING
地元CATV　：　9〜15msecで一定しない（たまにパケロス）　下り21Mbps、上り1Mbps
ぷらら＋Bフレッツハイパー　：　5msec一定　下り70Mbps、上り66Mbps
POINT＋TEPCO光ホーム　：　3msec一定　下り88Mbps、上り86Mbps
糞CATVは論外として、ISPまでの経路が複雑なフレッツは、若干不利なのかな。

29 ：

そんな微妙な差よりも、他の(主に距離的な)条件の方が・・・
東京のIDCへの通信としたらこのくらいかな
ADSLなら +5ms
地方からなら +10ms
都道府県内で僻地なら +5ms
西日本からなら +10ms
アメリカからなら +100ms (+アメリカでの遅延)
アナログモデムorエアーエッジなら +200ms
ISDNなら +30ms
当てはまるのを合算したのが最低値って感じ。

30 ：

なかなかいい所ついてるね

31 ：

NTTの光プレミアムはどうなんだろ？次世代のIPv6を使ってるらしいけど

32 ：

MEGAEGGlt;伝送量制限＞メガエッグ3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1099269962/
↑ここはPing良いかな？
俺も>1と同じでFPSに強いパケロスしなくてPingの良いプロバイダさがしてるの

33 ：

>>26
今hi-hoの光プレミアムでCSとかQ4やってるけど、全然向いていないね。
CSだとpingではなくてlatency（pcの処理も含めた総合的な延滞）の話になるんだけど
みんな10-20のところで30-40くらいになる。
例を挙げると
鯖が東京にあるんだけど、滋賀からつないでるやつ30前後なのに金沢からつないでる俺40前後。
やっぱIIJしかないのか。

34 ：

でもhi-hoもIIJだよ。
大手町あたりに引っ越すといいんじゃない？

35 ：

>>33
いま、光プレミアムに変えたついでにいろいろプロバイダ試してるけど、IIJ系よりSo-netのほうがPingが10ぐらい低い。
あと、pingはプロバイダって言うよりバックボーンによって決まってくるような気がする。

36 ：

バックボーンで言うならIIJは国内最強クラスなんだけど
4Uはいまいちか

37 ：

独自のバックボーンを持ってるIIJよりも、NTTとかの回線を間借りしてる普通のとこの方が
結局経路は短くなるんだろうね。

38 ：

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

39 ：

昔PCゲーム板で見たんだけど
ADSL1.5→40Mでpingが良くなったって話を見たことがある
普通に考えれば経路の問題なので1.5だろうが40Mだろうが普通はpingが良くなることなんて考えられないんだけど
そういうことってあるもんなのかな

40 ：

地方だから仕方が無いとはいえ
周り30くらいで俺だけ80だからせめて50は切りたい

41 ：

>>39
高速DSLサービスだとping値は多少よくなるよ
モデムでライン変更すると1.5Mと40Mで約10msぐらい違うかな
体感はできないけどｗ
1.5Mだと電話の着信ノイズで切断される例の保安器だからたまにライン設定変えてる漏れでした。

42 ：

試してみたら、1.5Mの場合だけインターリーブディレイが大きくなって遅くなるね。
個人差はあるだろうけど、うちの場合は15ms程度違った。

43 ：

なんだ、ping良くなるのは1.5からの変更だけかー
47のモアIIIってどうなんだろ？
あれはくだりだけじゃなくて上りの帯域も増えるからちょっとはpingが良くならないかな？って興味があるんだけど
試した人居ない？

44 ：

変わらないし、ping値と帯域幅はよほどの狭帯域じゃない限り関係ない。
1.5Mが遅いのも、帯域や規格の問題じゃなくてわざと遅くされてるだけ。

45 ：

このスレを見て
1.5から47に変えてみた
いつもいく鯖のpingが75→45になったよ
ひゃっほう！

46 ：

元が酷いな

47 ：

ISDNはping値がいいらしいよ
マジで

48 ：

>>46
地方ならそんなもん。サーバ迄の距離の問題。
>>47
フルデジタルでエラーの少ないISDNは、通信速度自体が遅すぎるので
pingパケットの送受信に時間がかかりすぎて結局ping値は悪くなる。
>>29のようにね。

49 ：

age
で、光の方がいいの？
アメリカや欧州とネトゲするなら光？

50 ：

1 <10 ms <10 ms <10 ms 192.168.0.1
2 24 ms 24 ms 24 ms ***********************************
3 23 ms 23 ms 24 ms 10.199.196.69
4 24 ms 23 ms 23 ms 10.199.194.93
5 24 ms 24 ms 23 ms 10.199.194.38
6 24 ms 24 ms 24 ms 10.199.194.33
7 24 ms 24 ms 24 ms 10.8.17.141
8 25 ms 27 ms 25 ms 10.0.61.57
9 27 ms 26 ms 26 ms 10.0.193.13
10 25 ms 25 ms 25 ms 10.9.192.134
11 25 ms 25 ms 27 ms 10.0.128.58
12 25 ms 25 ms 24 ms 59.128.14.21
13 26 ms 25 ms 25 ms otejbb203.kddnet.ad.jp [59.128.7.1]
14 26 ms 26 ms 25 ms otecbb104.kddnet.ad.jp [203.181.96.141]
15 131 ms 131 ms 132 ms lacbb002.kddnet.ad.jp [203.181.100.38]
16 136 ms 136 ms 137 ms tr-la3.kddnet.ad.jp [59.128.2.58]
17 143 ms 143 ms 143 ms 59.128.2.194
18 135 ms 135 ms 134 ms bur-core-02.inet.qwest.net [205.171.213.109]
19 155 ms 155 ms 154 ms svl-core-02.inet.qwest.net [67.14.12.54]
20 145 ms 144 ms 145 ms svl-edge-15.inet.qwest.net [205.171.14.149]
21 163 ms 154 ms 154 ms alink-farrds3.hicap.alink.net [67.133.42.42]
22 140 ms 140 ms 140 ms *********************
23 148 ms 148 ms 148 ms **********************
これ見るとKDDIのルータが遅いって事なんでしょうか？

51 ：

>>50
IIJから21番とこにTracerouteしてみたらこんな感じ。
1 <1 ms <1 ms <1 ms 172.16.0.1
2 * * * Request timed out.
3 3 ms 2 ms 4 ms 210.130.214.9
4 5 ms 8 ms 5 ms osk004lip11.IIJ.net [210.148.39.5]
5 6 ms 7 ms 9 ms osk004bb00.IIJ.Net [58.138.106.41]
6 6 ms 7 ms 6 ms osk004bb01.IIJ.Net [58.138.99.38]
7 106 ms 108 ms 106 ms sjc002bb01.IIJ.net [216.98.96.187]
8 106 ms 107 ms 106 ms sjc002bb00.IIJ.net [216.98.97.145]
9 107 ms 109 ms 107 ms plt001bb00.IIJ.Net [216.98.96.152]
10 107 ms 109 ms 107 ms plt001ix00.IIJ.net [216.98.96.234]
11 107 ms 108 ms 107 ms 216.98.100.226
12 108 ms 108 ms 146 ms svl-core-02.inet.qwest.net [205.171.205.29]
13 108 ms 109 ms 107 ms svl-edge-15.inet.qwest.net [205.171.14.149]
14 109 ms 110 ms 109 ms alink-farrds3.hicap.alink.net [67.133.42.42]
てかその鯖アメリカにあるだろ。
そんなもんだと思われ。

52 ：

ｼ�ﾍﾆｶﾉ､ｫ､・00mﾆ筅ﾎｻ・皃ﾀ､ｫ､顴DSL･筵｢SP､ﾋ､ｷ､ﾆ､､､・ｱ､ﾉ
､荀ﾃ､ﾑｸ�､ﾋ､ｷ､ｿﾊ�､ｬ､､､､､ﾎ､ﾀ､�ﾀｦ､ｫ
､ﾇ､簑ｾﾆ・ﾜ､ﾎﾃﾏﾊ�､ﾀ､ｫ､餘ingﾃﾍｸ�ｾ螟ﾏｴ・ﾔ､ﾇ､ｭ､ﾊ､､､ﾎ､ｫ､ﾊ

53 ：

今、収容局が家の二件隣にあるからADSLにしてるけど
それでも光に乗り換えたほうが早くなるんかな
西日本の地方だから状況変わるのか判らないけど…

54 ：

自分で鯖建ててJOINすれば、Ping0なのにねｗ

55 ：

自分で鯖建ててJOINは無しでしょ。
俺がやってたFPSでは大抵そうだった。例外もあるかもしれんが、、、
やってる鯖管たたかれてるのも結構みてきたよ。

56 ：

基本的にナシだね
ヘボい腕で、いつも下位に沈むならまあ許されるかもしれんが、
鯖たてるような香具師は思い入れも強く、腕もそれなりの場合が多い

57 ：

田舎CATVだけど夜はping値+50される
バックボーンが過ぎる
はやく光こねーかなぁ

58 ：

このスレ細々と続いてるね。
>>55
BF?
CSだと別にそんなことないけどなぁ。
adminが厨房なことは良くあるけどね。
CSだと、日本で一番pingが良い鯖はtepcoの光でやってる。
プロパはDTI。
安いとこだと、exciteが悪くなさそう。

59 ：

プロパ?

60 ：

ﾌﾟﾛﾊﾟｲﾊﾟｲ

61 ：

風呂場

62 ：

どうもvistaにするとpingが良くなったっぽい。

63 ：

気のせいです

64 ：

アメリカの鯖にいち早くアクセスするにはアメリカに住むのが一番良さそうですが
他の選択肢はないんでしょうか？　＞＜

65 ：

>>64
実際、距離があるから仕方ないよ。
可能な限り対米バックボーン持っててプロバイダーをいいアクセス環境で利用するくらい。

66 ：

>>65
ありがとうございます。
アメ株デイトレしようと思うんですが、距離には勝てませんね(´･ω･`)
対米バックボーンなプロバ調べてみます。
たぶんＮＴＴ系かな・・・

67 ：

Verio、ANC、IIJ、KDDI、どこでもいい気がするが…
デイトレくらいじゃ体感できるほど差ないだろｗ
0.1秒や0.2秒の差が気になるなら仕方ないが…

68 ：

>>67
1セント違うと1000ドル違うとかデイトレなら普通にあり得る

69 ：

日本からニューヨークまでだと0.2秒くらい余計にかかりそうだね。
これは物理法則の問題なのでどうしようも・・・。

70 ：

インターネットマガジンがISPのトポロジマップ最新版を公開してたage
ttp://i.impressrd.jp/e/2007/07/30/19
物理距離が重要というけど、やっぱ中継地点が少ない方が良い気がするし。
けどこのマップ、こんがらがりすぎてわけがわからん。
ネトゲ向き低pingなISPを探しているんだけど。
最良は鯖がホスティングしているISP（どこだかわからんしタイトル固定だけど）、
FPSとかなら鯖に近いISP（ハブになっているOCN/テレコム/DIONあたり？）、
汎用性があるのは複数IXと太くつながるISP（ASAHIとか？）
ってかんじかな。

71 ：

これってＰＣの設定を見直して、声帯やらｐｉｎｇが良くなっても
ＣＴＵとかから別に繋いでるｐｓ３とかのゲーム機には当然反映されないよね？

72 ：

愛媛の田舎者です
光が来ていないのですが、アクション系のオンラインゲームが快適に出来ないものかと思案しています
現在、NTT西日本フレッツADSLモアスペシャルです
ヤフーBBで50M Revoなるものがあるようですが、
これに変更したとして、通信速度の向上は見られるでしょうか？

73 ：

誤爆しました

74 ：

これを２ｃｈ中にコピペして欲しい。
俺達の力でガソリン代を少しでも安くしよう。
最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、３０年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話？
意外と知られていないこの話。２ｃｈからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか？
社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。
来年、この法案の期限が切れます。政府は歴史的な原油高を理由に継続の法案を提出する見込みです。意地でも食い止めましょう。
重量税の引き下げでお茶を濁す線が濃厚になってきました。この事実を一人でも多くの国民の知るところとしてください。

75 ：

保守age

76 ：

今ADSL12Mだけど40Mとかに変えたら速くなるかな？
28msぐらい出てるけど

77 ：

群馬県高崎市
Yahoo!BB 12M
平均だと20ms程度
ping www.livedoor.com
Pinging www.livedoor.com [203.131.197.197] with 32 bytes of data:
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=21ms TTL=241
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=20ms TTL=241
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=19ms TTL=241
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=20ms TTL=241

78 ：

回線種類/線路長/OS：ADSL/1.5km/Windows 2000/大阪府
サービス/ISP：Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB
Pinging www.livedoor.com [203.131.197.197] with 32 bytes of data:
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=13ms TTL=233
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=12ms TTL=233
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=14ms TTL=233
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=13ms TTL=233
Ping statistics for 203.131.197.197:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 12ms, Maximum = 14ms, Average = 13ms

79 ：

局内工事終わった模様
とりあえず一発目
回線種類/線路長/OS：ADSL/1.5km/Windows 2000/大阪府
サービス/ISP：eaccess プラス/hi-ho
Pinging www.livedoor.com [203.131.197.197] with 32 bytes of data:
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=9ms TTL=239
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=9ms TTL=239
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=9ms TTL=239
Reply from 203.131.197.197: bytes=32 time=9ms TTL=239
Ping statistics for 203.131.197.197:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 9ms, Maximum = 9ms, Average = 9ms

80 ：

プロバイダーをOCNにしよう思っているんですが、アクション系のネットゲー
ムをやるにはOCN　ADSLセットACCA(50Mライト)とOCN　ADSL「フレッツ」モア
III(47M)どっちが適しているのでしょうか？　神奈川のあまり回線状況がい
い土地ではないので少しでも反応速度がいいほうをくわしい方いたら教
えてください。

81 ：

>>80
インターリーブディレイで検索してごらん。

82 ：

pingは早くてもDNSが遅いっての多くないかい？

83 ：

大阪でＡＣＣＡ１２Ｍのｔｉｋｉｔｉｋｉだが３９ｍｓもあったや..
収容局から5,2kmなのはpingにも悪影響なんですかね？

84 ：

ＡＤＳＬは光より遅くなるのは仕方ない

85 ：

Pinging 2ch.net [206.223.154.230] with 32 bytes of data:
Reply from 206.223.154.230: bytes=32 time=114ms TTL=53
Reply from 206.223.154.230: bytes=32 time=114ms TTL=53
Reply from 206.223.154.230: bytes=32 time=114ms TTL=53
Reply from 206.223.154.230: bytes=32 time=113ms TTL=53
Ping statistics for 206.223.154.230:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 113ms, Maximum = 114ms, Average = 113ms
どこのISPでもこんなもん?
ここ数日3日くらい22時〜27時くらいはロードが激しく遅くったり書き込みが失敗が多発
コミュファ＋hi-ho

86 ：

>>85
最速クラス。
単に2chの鯖が重くなってるだけかと。
http://ch2.ath.cx/

87 ：

九州から大阪や東京のサーバに繋いでるんだけど、Pingが35〜40を切らないんだ。
プロバイダはぷらら
相手先のプロバイダはDTI、KDDIとかなんだけど、どこだとPingが良くなるとか調べる方法ってないのかなぁ。
エスパーはいませんか。

88 ：

>>87
距離が物理的に離れているからどうやっても無理じゃない?

89 ：

>>88
レスありがとう。
そうか、無理か・・　残念だ

90 ：

>>87
光回線？

91 ：

>>90
そうです

92 ：

日本国内で言うなら東京に引っ越すのが一番確実な方法だな

93 ：

>>91
北海道から東京のサーバーにつないでも10〜30でるから
設定が変なんじゃない?
http://www.bspeedtest.jp/speedup.html#setting

94 ：

>>93
設定しました。
DL速度は驚くほど上がりましたがPingは変化なし。
やはり物理的な距離がネックみたいですね・・。
plalaからso-netに変えてみましたが大して変化なし。（2msほど減）

95 ：

そうだね、ADSLならまだしも光ならpingは距離がだいぶ関係してるかもね。
諦めるしかないようだ。
でもDL速度UPしてよかったね

96 ：

>>95
ええ、おかげで3倍近くUPしましたよ。ありがたい。

97 ：

>>87
亀レスだが、俺も九州在住で３５ぐらいから下にならない・・
ちなみにOCN。
やっぱ引越ししかないのか手段は・・

98 ：

本当は伝送速度を考えると距離はさほど関係ないんだが
それは目的地までひとつの線でつないでいる時の話
インターネットはいろんなサーバを経由してバケツリレーのようにデータをやりとりしているから
遠ければ遠いほど経由するサーバも増えて、増えれば増えるほど反応が遅くなる
どうしてもPing値をよくしたければ関東か、難しければ大阪にでも引っ越すしかないね、、

99 ：

そうゆうことなんだー。冬にやっと光が導入される予定でわくわくしてるんだけど
福島でもきついかなぁ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ADSL-direct (eAccess) Part4 (603)
常時接続初心者のパソコンは狙われているpart2 (512)
無料プロバSoloot 今すぐ使える。ずっと使える。 (630)
【営業】 i next 【電話】 (789)
MOU INTERNET SERVICE 2 (479)
【中電】CTC コミュファ光 29回線目【KDDI】 (722)
--log9.info------------------
販売修理調整店総合 (405)
【販売店】オススメの文房具サイト【マニア】 (925)
文具オタにありがちなこと (248)
合コンに筆箱持参したら女にバカにされました (347)
【名言】試し書きに使う言葉【至言】 (416)
ノートの取り方を追求するスレ (226)
知的生産に役立つ文房具 (908)
ファッションブランドの文房具について (205)
【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗 (807)
【機能的】パソコンの傍らに置いておきたい文房具 (205)
【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】 (583)
ラバーグリップ　撲滅 (262)
ノック不要のシャープペン (549)
◎"筆記具"の異端児アウロラ⌒ｼﾞｮｷｮｰと語る！◎ (818)
俺たちの時代のトレンドと言えば… (274)
ボールペンVSシャーペン (364)
--log55.com------------------
モバイルバッテリー総合スレ★1
【探偵】18650電池 3mAh【熊、おっさん】
【党首立花孝志】NHKから国民を守る党★12正
安倍晋三は詐欺師
安倍晋三がいなくなれば世界は平和になる２
日本をダメにした安倍晋三
【銃殺】安倍晋三をピストルで
幼稚園不法侵入の辻元清美｢会見やる｣ ⇒ 逃亡ｗ ★2