デッサン厨隔離スレ

1 ：07/06/13 〜 最終レス ：12/03/05

デッサンという権威を持ち出して相手を意のままにやり込めようとする
そんなデッサン厨はここに誘導しましょう

2 ：

>>1乙かれデッサン

3 ：

デッサンが立体としての形状認識訓練、リアルさを表現する技術練習くらいに
しか考えてない>>1には上達は一生望めないがな。

4 ：

上達しない、下手という不安材料を持ち出して
デッサンをすすめる悪徳商法が如し戦法

5 ：

でもデッサンって大事だよー
デッサンが出来てる人にデッサン勧めても意味ないお
デッサンできてない人がデッサンするのは当たり前だお

6 ：

デッサンの有効性は誰も否定してないよ

7 ：

じゃいいじゃない悪徳商法とか言わなくても

8 ：

デッサン　→悪くない
デッサン厨→悪い
んなこたぁ当たり前のことだろおがぁ

9 ：

全員デッサン完璧になれば丸く収まる

10 ：

>>9
だがその考えはおかしい

11 ：

デッサンが取れないのは甘え
わざと崩すのはテクニック

12 ：

　　　　　　　　　　　　　 r´　｀ヽ
　　　 ＿＿＿＿＿＿　| 　 　 i
　　／　　　　　　　　　＼ 　 　|
　/　　　　 ＿　厨 　 　　ヽ　　　ノ　デッサン！　デッサン！
　|::::::::　 　 ○　　　　○　| ー ´ ノ
　|::::::::::　 　 ＼＿＿／　 |　ー ´ ノ
　|::::::::::::　 　 　＼／　 　 |　 ー ´
　ヽ::::::::::::　　　　 　　　　ノ　
　　　　　　rー―　　ー ´ノ
　　　　　（　　　　　ー ´ ノ
　　　　　 ヽ＿＿＿ー ´

13 ：

デッサン厨の使うデッサンの意味はおかしい
デッサン完璧なんてことは人間には有り得ないし、デッサンの崩れてない
絵が常に魅力的とは限らない
もっと広い視野でデッサンと付き合おうぜ

14 ：

このスレで言うデッサン厨というのが何を指しているのかが分からない
スレタイだけ見るとデッサンに否定的なニュアンスを感じて不快

15 ：

ところでデッサン厨ってのはデッサン上手いのか？
と思ったけど、愚問だったな
デッサンが上手ければデッサンにあそこまで異様な感じで
執拗にこだわったりしないだろうしね
ましてやデッサンにかこつけて人を馬鹿にする口実にするような事は
しないやね〜

16 ：

自分より上手い奴の絵をけなすときに便利な言葉が
「でもﾃﾞｯｻﾝ狂ってるね」
ﾃﾞｯｻﾝも狂ってない自分より上手い奴の絵をけなすときは
「でも萌えないね」
さらに人気サイトの絵をけなすときは
「ああいうの厨に受けるんだよね」

17 ：

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

萌えるどうこうは主観的な評価だから根拠にはならないけど
デッサン狂ってるってのは客観的な評価だから
例え自分より実力が上の相手でも使っていいんじゃないの

19 ：

混同しがちだけどよく使われるデッサンの意味には二つある事に注意ね。
一つはデッサンと言う訓練方法そのものの意味。
もう一つは立体的な物体認識の事。
後者は「〜を取る」「〜が狂ってる」みたいな使い方をするけど、前者を
行う事の意味は後者が示す意味に比べてはるかに広く、多様。
そしてこの違いをきちんと理解している事は大切だ。
後者の意味でデッサンを理解してる人はかなり多いけど、そのせいで
デッサンを必要以上に軽視したり、人の絵の価値を後者の意味でしか
測れない人がいるのはすごくもったいない事だと思う。

20 ：

まさに釣堀
まあ隔離スレとしての役目は果たしてるから>>1は大成功か

21 ：

良かったな>>1＝>>20

22 ：

低能絵描きは「デッサン」という
絵を描く上でとても大事な一要素をどうしても受け入れられない。
なぜなら想像がつかないからだ。
デッサンバリバリな絵を描く自分というのが。
今日も昨日と同じ歪んだ絵をダラダラ描き
もしくは絵そのものを全く描かず
幼稚な自己弁護をネット上で必死にやる方が納得いくのだろう。
その労力を絵に費やせばいいのにと思うが
そういう声は決して届かない。
彼自身、彼女自身が、そうした可能性を信じていないのだから。
絵なんて練習すれば必ず上達するのに。

23 ：

>>22
だから狭いって。
歪みとか言って。
器が知れるよ。
デッサンの教本1から読み直してこい

24 ：

>>23
俺に言わせればお前の「歪み」の解釈こそが「狭い」
歪みがないっていうのは単に立体バリバリって意味じゃない。
「適切な歪み」ってのだってあるからな。

25 ：

デッサン厨って
・突然現れスレ住人の意識の低さを罵倒
・長文で文末にはｗｗｗｗｗを欠かさない
・「○○について説明してみろ」「○○を描いて見せろと」と唐突に要求
・業を煮やした住人が絵（うまい）を晒すと重箱の隅をつつきつつ
　なんとなくフェードアウト
を繰り返してる特定の個人を指す言葉だと思ってた。　

26 ：

デッサン（笑）

27 ：

魅力的な「歪み」適切な「歪み」ってのはあるよ。
でもこういう文脈で揶揄されてる「歪み」ってのはそうじゃねーだろ。
同人業界でヘタレた絵を描いてる連中の大半が
個性豊かで、美しく瑞々しい歪みを持ってるかって言えば
NO、だろ。
ヘタクソの絵は定型的なんだよ。
歪み方すらありふれて物の捉え方も貧弱。
対象を正確に描く「必要性」はないが、
対象や妄想を性格にアウトプットしただけのほうがマシレベルの
他人の絵柄や描きたい題材の劣化コピーの劣化コピー
そういう奴に何が言えるかって言ったら
「デッサンでもやればなんかわかるんじゃね？」とか
「とりあえず500枚1000枚描いてから屁理屈言えば？」っていう精神論的な話になるのは当然。

28 ：

あのーわたしわーたのしくう絵をかけたら劣化コピーでもいいと思いますしー
ゆがんでいてもーかまわないんじゃないかなってー

29 ：

青臭い美大デッサン的なマッス感ムキムキな描き方だとか
単純にリアルすぎな絵柄っていうのは
いまのオタ萌え全盛のご時世では
ウケ的に厳しいってのはある。
でもそれとこれとは別の問題だよな。
「デッサンでもやったらどうかね？」って言われるってレベルの人は
「絵についてまったく何もわかってないよ君」って言われてるだけなんだよ。
それは立体把握とかパースとかそういうことじゃなくてね。
頭使った形跡がないって言われてるだけ。

30 ：

>>28
そう思うならいいんじゃない？
いちいち同意を求める必要もない。
君は同人イベントでヘタレたコピー誌を50部とか作って
それがまったく売れなかったりしても
「楽しい」で押し通せるならそうすればいい。
まぁ普通の人間は屈辱を感じ、楽しさだけで描く事の限界を知るんだけど。
ノウハウ板でもてはやされる
「描く事が楽しくて仕方がなく、楽しんでるだけなのに勝手に上手くなる天才」はシラネ

31 ：

でも俺いつも思うんだが
ヘタッピ連中の言う「楽しく描く」は
「楽に書く」の勘違いだと思うんだよな。

32 ：

楽しく描く
楽して描く
似ているようで似ていない

33 ：

俺の良く知ってるヘタッピ連中は実に「楽しそう」ですよ実際。
知り合いの奴も、ネットでクソ絵晒して喜んでる奴もね。
いつも同じ絵柄でいつも同じ向き、背景もろくに描けてないしシチュエーションも不明。
いわゆるアニメの設定画を1万倍くらい素人臭くしたような絵。
そういうのを描くとき、みんな嬉々としてる。
でも、目的を設定して描き始めたとたん
「苦しい」「しんどい」「つらい」に早変わりするんだよね。
適当なアニメ風絵柄のギャルの立ち絵なんかはスラスラ描けても、たとえば
「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」とかを
まともに描く事は出来ないのね。
そういうのは「楽に描けない」から。仮に見栄張って描こうとしても
「楽に描けない」これだけでもう「苦しい」「しんどい」と拒絶反応ですよ。
頭使って描く行為に慣れてないから。
いつも流行の絵柄の劣化コピーに頼りきり。
中身がないんだよね。
「デッサンやれば」ってのは実際にデッサンやれ！立体的でリアルな絵を描け！って話じゃなく
こういう種類のコピー人間に対する嘲笑に過ぎないんじゃないの？
少なくとも俺はそう。

34 ：

個々の主張が見えない
このスレの命題である｢デッサン厨｣が何を指すのかが分からないから
それぞれがデッサンを支持する、あるいは懐疑的であるという立場を明確にしてから議論して欲しい

35 ：

>>34
普通はデッサン厨って言ったら
「自由に描くべき漫画絵なのに、デッサンを異様に重んじるアホ」
みたいなニュアンスじゃないの？
>>25みたいなちょっとビョーキな定義の人もいるけど。

36 ：

売れりゃいいんだよ同人なんて
売れれば！

37 ：

>>34
ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。
デッサンが上手なら漫画絵が上手、みたいには思わないけどね。

38 ：

>>36
商業の方がずっと売れるのになんで商業でやらないの？
なんで他人の作ったキャラとかパクって同人に固執するの？
オリジナル作品で売る能力がないから？

39 ：

だから儲かるから

40 ：

>>33に追記するけど
ヘタレ連中は、女の子の左向きや棒立ちだと嬉々として描くけど、
難しい構図やポーズだと苦悶したりもするね。
美少女絵（笑）大好きなはずなのに。
これがすべてを物語ってるよね。
連中、楽しくなんか描けてないんだよ。楽に描いてるだけ。
「デッサンやればいいんじゃない？」は
「ぶぶ漬けでもどうどす？」といわれてるのと同じ。
「ぶぶ漬けでもどうどす？」と言われて
素直にお茶漬け出されるのをワクテカしてたら
そいつは無教養との謗りを免れられない。

41 ：

商業って単行本でないと儲からないとかきくんですけど

42 ：

>>38
儲かるの？本当に？

43 ：

>「上映後の映画館で打ち捨てられたパンフに見入ってる老いた清掃係の老婦人」
なんか絵になるなーとか思ってしまった。
結構良さそうじゃね？

44 ：

>>43
そりゃぁそうだろう。
これは偉大なアメリカのイラストレータ
ノーマン・ロックウェルの絵のシチュエーションだからな。

45 ：

>>40
ぶぶ漬けの例えが分からない

46 ：

>>45
ググれカス

47 ：

>>46
ぶぶ漬けの意味は分かるが何故デッサンに例えたかが分からない

48 ：

>>44
ありがとう、知らんかったよ。
もっとアイデアの幅を広げるためにも本読まないとなー

49 ：

>>48
そういうふうに考えられるあんたはきっとうまくなる
って言うか既に上手いのかもな。
デッサンという言葉に過剰反応して
あーだこうだと否定のための否定を開始する奴だと
一生ロクな物は描けない。
>>47
頭を使うんだ。答えまでもう一歩だ。

50 ：

>>49
ぶぶ漬けを素直に待っていたら無粋だけど
デッサンは素直に実行しても問題ないんじゃない
だからどう例えが繋がっているのかが分からない

51 ：

絵を描くだけで満足とか上達自体が楽しくなれば
デッサン以外の練習なども辛くても割と平気なんだがな。ある種の才能だが。

52 ：

>>50
ぶぶ漬けをワクテカして待つのだって別にそれ自体は悪いことじゃないだろ。
要は相手の真意が汲めない＝無粋ってとこに本質的な問題はある。
と答えを言ってしまった。まいいか。

53 ：

>>52
じゃ｢デッサンやればいいんじゃない？｣と言った方は
相手が本当にデッサンし始めたら間抜けだなぁと思うわけ
ここで｢デッサンやればいいんじゃない？｣といった人の真意はなんなの

54 ：

>>52
ぶぶ漬けはさ、相手の真意が読めないことが
無粋なんじゃなくてその｢知識｣がないことが無粋なんでしょ
そういう意味の通らない例えを出して意思を伝えた気でいるから
意思が伝わらないし誤解が生じるし議論がループするんじゃないの

55 ：

俺の尊敬してる漫画家が
「学生時代に死ぬほどやったデッサンはホントやってて良かった（個人的にはそれでもまだ足りないと思ってる）」
と言ってたから、それ以来「デッサン超重要！」と思って毎日デッサンしまくったよ
独学なのがアレだけど

56 ：

>>53
「画風はなんでもいいけど、描く時にはもうちょっと頭使えば？」ってことじゃないかな

57 ：

>>54
いや、ちがう。
真意が読めないことが無粋だ、という話なのあれは。
なぜかって？だって普通もてなすべき客に粗食の代名詞みたいなモノ出すか？
その真意を理解しろ！ってことよ。

58 ：

マンガだからさ、画風なんてのはほんとに何でもいいんだよ。
萌え絵だろうと劇画だろうとね。
でも、画風と技術の巧拙はまた別。
だから、試してるんだよ。
「デッサンやったらどう？」って言われて
「リアルな絵なんて描きたくない」だの「デッサンを鍛えないとダメなんだ！」
みたいな反応しちゃう奴は
相手の真意を理解できず、ぶぶ漬けをワクテカしてる空気読めない客とと同じよ。

59 ：

>>53
「デッサンやればいいんじゃない？でもどうせやらないし、やる気もないんだろ？」
って感じじゃね？
正直、33の言ってるような人たちに本気で「デッサンをしてみたら？」とはアドバイスすることは無いと思うんだ。
そこには多少侮蔑的な含みがあるような希ガス。ぶぶ漬けとの関係はｼﾗﾈ

60 ：

本当にデッサン厨が隔離されていて素晴らしいスレだと思います。

61 ：

>>58
この人の言ってることは難しいわ。デッサンやれって言ってるけど
真に受けたら駄目だって。真意は｢頭使って描け｣って。初めから
そう言ってやれよって思うのは俺だけか？

62 ：

真性が釣れててﾜﾛﾀｗ

63 ：

>>61
答えを最初から提示したら頭使わないだろ。

64 ：

頭使って描けって言われてもデッサンしろって言われるより抽象的なんですけど

65 ：

デッサン
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070613041518.jpg

66 ：

>>60　>>62
ぶぶ漬けでもどうどすか？

67 ：

デッサン好きなヤツは　デッサン伸ばせばいいだろうし、
苦手なヤツは　他の事探せばいいだろうし、
所詮、他人がウマかろうが、ヘタだろうが、ど〜でもい〜じゃん？
それに人それぞれ生まれ持っての資質ってもんがあって、
結局、画力も人生も、成るようにしか成らねぇ〜もんなんじゃね？

68 ：

まじでほれそう

69 ：

その資質も、どう成るかも分からないから皆ガムシャラにやってるんです
好きなことばっかやってないで苦手なことにも挑戦するんです

70 ：

メシ食ってる間にぶぶ漬けでレスが伸びまくっててﾜﾛﾀｗ

71 ：

>>37
＞ちなみに俺は、デッサン的な表現手法で漫画アニメ的な表現を行うのは懐疑的だけど
＞技術や思考訓練としてデッサンを経験するのはアリだと思うよ。
デッサンを行ってそこから得る表現手法なんて人によって千差万別。
デッサンで一番重要なのは物をよく観察して、それをよく描き示すことに
あると思う。
デッサンをやることによって、日常的に物を見るときの感性も研ぎ澄まされ
それによって、様々な美的感覚を感じられ易くなる。
そうして観察から得られたエッセンスは漫画を描くときにも必ず生きる。
画力と表現力は分離して考えられるものではない。表裏一体にある。

72 ：

結論・ぶぶ漬けを待つ奴はアホ

73 ：

だから絵の下手な奴には、一緒にぶぶ漬けを食ったあと
厳かに箸を置いて｢お前には才能が無い｣この一言でいいのよ

74 ：

なんでこのスレの住人ってみんな偉そうな口調なんですか？
なんか独善的というかなんというか。

75 ：

>>64
そんな難しい話じゃなくてさ
デッサンは漫画絵に絶対必要って訳じゃないけど
頭使うのは絶対必要で、そんでデッサンって、必ず頭使うんだよ。
「体力が必要」じゃ漠然としてるから
「いいから走ってこい」って言ってるのと同じだな
デッサンしろ！っていうのは。

76 ：

偉そうではなく偉いのです
口答えはいりません

77 ：

>>74
口調なんか気にせず内容を意識しろよ。
物事の上っ面にとらわれるな。

78 ：

漫画絵とか描いていて、
ttp://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E7%85%A7%E3%82%8C%E3%82%8B&ei=&b=6&ib=60
例えばこの写真みたいに、いかにも照れ笑いしてる感じを表現するってのは
なかなか難しいと思うんだ。
しかし、デッサンではこういう顔の微細な表情、わずかな感情の動きって
いうのを感じ取り、紙の上に表現する感性も求められる。
デッサンによってこうした些細な表情の変化を見逃さず生き生きと表現出来るように
なれば、例えリアリティを求めない様な絵柄でも生きてくると思うよ。

79 ：

常々思うけどデッサンじゃなくても模写で事足りない？

80 ：

ここで議論してる奴はデッサンどころか絵すら描いたことないからしょうがないよ
脳板のお約束だ

81 ：

おまえもか

82 ：

ああ俺もさ

83 ：

お前だけだよ一緒にすんな

84 ：

同人ノウハウでデッサンって時点で…

85 ：

>>25
あたってるよ

86 ：

デッサン（笑）

87 ：

自分のペースで好きに描いている人間にどうこうは無粋な気もするが
更なる向上を目指して描いている人間に色々注文つける分には良いんじゃないかね。

88 ：

楽しく描いてる人達に空気を読まずデッサンの狂いを指摘した人が
ドン引きされてたお（＾ω＾；）

89 ：

どこのスレだお

90 ：

最下層はプロや壁目指している時点でガンガンけちがつくのは当たり前だが
上手い人や実績積み上げてる人間には賞賛を送りたいところだ。

91 ：

ここは同人板なんだぞ

92 ：

>>75がすげーいい事言った
デッサンって絵を描く上でのまさに基礎体力だよ
まさに「とりあえず走れ」だよ
デッサン要らないって思ってるけど自分の下手さに悩んでる人は
あれこれ考えずにちょっとやってみればいいんだよ
体験してみない事には自分にとって必要かそうじゃないかなんて
分からないだろ

93 ：

>>91
同人にデッサンは敷居が高い、釣り合わないなんて事は無いよ
人間の体をリアルに表現したい欲求があるんだったら
むしろデッサンは必要不可欠
前衛芸術をやるんだったら必要無いけどね
美大生がデッサン必要無いといってるのはそのためだ

94 ：

>>93
人間の体をみんながリアルに書く必要は無いんだぞ

95 ：

デッサンって別にリアルな絵を描くための技術ってわけじゃないんだけどなぁ。

96 ：

>>93
93はリアルがどうとかいってるんだぞ

97 ：

なんつうの、リアルって言ってもスーパーリアルじゃなくて
上手いエロ漫画くらいのリアルさだよ
ロダンはあまりにもリアルな彫刻作ったから
「こいつ実は人の型取ったんじゃね？」って思われた
だけど実際人の型取ってもあんな風にリアルな銅像にならないんだよ
だからロダンにはデッサン力があるって言われる
デッサン力っていうのは絵にとっていかに「いい嘘」がつけるかってこと
でそ？

98 ：

平面的な絵を好き好んで描きたいならそうすればいいと思うよ。
俺はヘタクソな平面臭い漫画絵みるくらいなら
書道の「かすれ」を楽しんだ方がいいと思うが。

99 ：

>>95
激しく同意
本当に絵を描くための基礎体力作りとはよく言ったもんだ

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